Buy Italian: Montezemolo suona la carica!

[xbertone]

non so se ti è mai capitato, tanto per dirne una, di subire un tentato scippo da un albanese mezzo ubriaco, alle 7 di sera in pieno centro di Firenze, o di essere aggredito da due rumeni alle 9 di sera mentre fai benzina, o se sei donna di doverti difendere da chi ti si butta sul cofano per lavarti il vetro, se nn peggio.... Beh io nn credo che i rifugiati politici in genere facciano questo....

qui ti do pienamente ragione! Anche perche in Svizzera ca. il 65-70% dei detenuti sono stranieri.

Non e che da noi i stranieri siano tutti benvenuti ne che li aspettiamo a braccia aperte. Ma neanche si sente dire che devono essere bombardati ...

Capisci cosa voglio dire?

[Guest Velox]

Beh, effetivamente forse sono stato un po troppo generale nelle mie affermazioni - forse avrò anche offeso qualcuno. Sono sincero, mi dispiace - intendevo solo dire la mia, forse su quest'argomento mi scaldo un po facilmente, perche ne o sentite tante - troppi che si lamentano di dove stanno, lodando alle nuvole un paese dove - come ben ai detto - non vivono.

Ripeto: ci tengo a scusarmi da chi si e sentito offeso dai miei post - forse sarebbe meglio tornare al tema di questo forum - le Auto...

Per me non ci sono problemi, anche per me è solo un argomento che mi sta molto a cuore. Sia chiaro che non ho nè parlato male nè osannato l'Italia, anche se qualcosa la potrei dire essendoci nato e vissuto per 28 anni. Poi quanto alle motivazioni di un'immigrazione, non puoi dire niente perché ognuno può avere una storia e una ragione personale che non si può sapere. Quello che intendevo dire e di cui volevo parlare è del sentimento di alcuni italiani all'estero che conosco e/o ho conosciuto. E ce n'è di tutti i colori e di tutti i tipi. Ma non mi piacciono le generalizzazioni.

Quanto alla lingua, non è un argomento facile. I miei figli stanno crescendo nel bilinguismo, ma altri di seconda o terza generazione non sanno parlare l'italiano, perché se alla fine non lo pratichi nella vita di tutti i giorni, lo perderai comunque.

[Punto MultiJet Dynamic]

ok tutto a posto, argomento chiuso, scusatemi anche voi se sono stato scortese...... torniamo allora alla nostra passione...... le AUTO!!!!

[copco]

Dibattito interessante.

Entusiasmante la discussione fra Caravaggio e Velox. Non so come mai tentiate di essere in contrapposizione. Personalmente condivido entrambe i vostri punti di vista, che mi sembrano simili.

Xbertone trovo che debba decidere se essere italiano o svizzero. La doppia nazionalita' gli gioca evidentemente brutti scherzi.

I ragionamenti di xbertone li ho sentiti fare tante volte e non li ho mai condivisi. Non si puo' dire di essere contenti di essere italiani mentre si desidererebbe che gli italiani fossero diversi. Troppi luoghi comuni e preconcetti che derivano in realta' da una conoscenza dell'Italia e degli italiani superficiale e per sentito dire. Scusa xbertone, ti prego di non offenderti. Ho solo voluto esprimere la mia opinione.

[Guest DESMO16]

ok tutto a posto, argomento chiuso, scusatemi anche voi se sono stato scortese...... torniamo allora alla nostra passione...... le AUTO!!!!

...... torniamo allora alla nostra passione...... le AUTO..ITALIANE

[fulvio]

Essendo italiano e vivendo in Svizzera aprofitto per dare la mia opinione.

la verità e che l'Italia e il paese delle contradizioni.

Stai li e assisti alle cose piu immaginabili, cose senza logica, cose anche orrende, ingiustizie, ma non in piccole misure in grosse quantià tanto che alcune sono diventati perfino normali. Programmi come "le iene" mostrano benissimo come la corruzione fà parte del panorama italiano. Senza contare spesso su servizi pessimi e qualità migliorabile riguardante molti prodotti.

E poi ti giri da un altra parte e vedi le piu belle cose del mondo, persone gentili, paesaggi e monumenti da toglierti via il fiato, prodotti stupendi, alcuni che non hanno rivali in quanto a classe e qualità.

Ecco cosa e l'Italia. E poi c'e una grande parte degli italiani che vedendo di piu la parte negativa beh che fanno, ci sputano quasi su, e si dicono che intanto cio che e bello sarà sempre rovinato da cio che e brutto.

Noi dall'estero non siamo ciechi sui valori e i preggi dell'italia ma non siamo neanche ciecchi sui difetti enormi che esistono. E il colmo e che non sono difetti insormontabili! E la mentalità che lascia andare troppe cose che potrebbero arrangiarsi.

Esempio, se non mi sbaglio avevo letto o visto che i politici potevano permettersi azioni illegali (come usare credo corsie preferenziali...) ma visto che hanno quel status non si dice niente!

Beh il vero problema in Italia e che spesso ci stanno tante belle iniziative, leggi ma che poi non si applicano!!!

Allora vedendo ciò, il mondo ha automaticamente meno fiducia negli italiani. Aprezza si i prodotti, pero da come lo si vede in giro, si tratta sempre gli italiani con un "sorriso". Perche spesso c'e sempre piccole cose che guastano le belle. Il fatto delle contradizioni resta dapertutto e nella nostra natura e secondo me non si cambierà mai.

I esempi sono a migliaia, e cio che ha noi rattrista e che sono molto piu lampanti che in altri paesi. Vivendo in Svizzera, benche siamo italiani notiamo tante cose che non vanno e poi parlando con svizzeri (e altri) che spesso ci dicono parlando di prodotti/servizi/posti italiani: "si e bello, e quasi perfetto, ma perche cavolo non curano tale o tale particolare?" ci sentiamo ridicoli, ridicoli perche gli sbagli non riflettono un problema serio ma uno stato mentale. Ed e quello che noi al estero ci rendiamo piu conto di voi in italia.

Basta guardare il mio post nel nuovo forum "due ruote" per capire cosa intendo. E storie cosi se ne sentono una dopo l'altra. E chiaro che poi vivendo nel paese non ci fai neanche piu caso.

Sono orgoglioso di essere italiano nonostante tutto cio, e nonostante cio continuero a promuovere l'italia. Vivo in Svizzera dove per quanto riguarda la serietà e l'ordine in diversi campi e superiore all Italia cio ci offre un livello di vita buono senza troppe sorprese, ma dall altra parte non ci offre neanche tante emozioni. In inverno tutti chiusi in casa, meno festa, meno vita e meno godere in maniera generale.

E cosi ci diciamo che con pochi sforzi l'Italia potrebbe diventare il massimo ma poi rimaniamo frustrati dalle contradizioni.

Cosi esiste l'italiano che è molto o poco contro italia e quello che invece la diffende. In proporzione la seconda categoria si trova spesso all estero e son triste di vedere che spesso molti immigrati si arrendono e iniziano pure loro a parlare male del italia perche spesso l'italiano non capisce che certi atteggiamenti dovrebbe cambiarli per arrivare ad avere condizioni migliori.

Forse e il troppo permissivismo che guasta tutto. Una cosa e certa, malgrado cio, il cuore e sempre italiano e continuero a diffenderla, avendo sempre un bricciolo di speranza...

[copco]

Caro Fulvio, c'e' un piccolo particolare che in questo dibattito non e' ancora stato sottolineato e discusso. Gli italiani i loro difetti se li sparano e se li sputano l'uno addosso all'altro. I difetti, in Italia, vengono strombazzati ai quattro venti, vengono scritti nero su bianco, vengono cavalcati dai capipopolo, vengono reiterati e riverberati non solo a voce, ma anche sui mass media fintanto non debordano dai confini nazionali e non raggiungono il mondo intero.

Siamo un popolo casinaro e non siamo contenti fintanto non ci facciamo riconoscere da tutti quanti, fintanto non nascono le barzellette e fintanto non si creano o non si rafforzano i luoghi comuni su noi stessi.

Ma tutto cio' e' un difetto? Non e' forse che tutto cio' e' si un difetto ma anche un grandissimo pregio? Non e' forse che questa e' anche una nostra forza?

Il mondo intero, compresi gli Italiani, tendono a pensare che la corruzione e le tangentopoli sono un prodotto tipico nazionale. Non e' cosi'! La corruzione (giusto per soffermarsi solo su un aspetto) esiste in tutto il mondo. Le tangentopoli esistono in tutto il mondo. Noi italiani abbiamo fatto quasi cadere una repubblica gridando forsennatamente allo scandalo. C'e' stata gente che e' stata ammazzata, gente che si e' sparata, gente che si e' impiccata, gente che e' dovuta scappare via dall'Italia, qualcuno che ha dovuto pagare per tutti etc. Ma noi di casino ne abbiamo fatto. Dopo di noi qualcosa di vagamente simile e' successo solo in Giappone e qualche piccolo sprazzo s'e' visto in USA.

Quelle che vengono considerate le nazioni piu' progredite e civili, come Germania, Francia, Inghilterra, Belgio etc sono considerate tali non perche' siano prive di corruzione, ma perche' la corruzione ce l'hanno, se la tengono, se la ingollano e se la gestiscono con pacatezza e quieto vivere. Se qualcosa talvolta viene allo scoperto, se ne fa un piccolo incidente di percorso da gestire con calma, rassegnazione e soprattutto discrezione. I giornali di quei paesi non fanno quattrini pubblicando cronache indesiderate sulla corruzione.

Scusa Fulvio, non vorrei sembrarti offensivo, ma da questo punto di vista la Svizzera e' il ricettacolo dei piu' loschi traffici internazionali, dei piu'grandi contrabbandieri e della piu' infima feccia dell'intero pianeta e dell'intera umanita'. Tutto il mondo sa che e' cosi', ma e' talmente normale che nessuno ci fa piu' caso e la gente deve fare un grosso sforzo mentale per ricordarsene.

Preferisco un'Italia casinara, strombazzante e che si fa riconoscere dappertutto per i suoi difetti.

Il motivo?

I difetti degli italiani e dell'Italia stanno ai difetti di Francia, Svizzera, Germania, Inghilterra etc. come un ladro di galline sta al capo supremo del cartello di Medellin.

[fulvio]

ma io son daccordo con te al 100% perche anche io sono italiano ! Ed e questo il colmo!

Ma poi essendo all estero si ci rende conto che molti preferiscono che non si sappia, e quando vedono che in Italia si sà beh non lo trattano seriamente!

L'italia e vista un pò come ho detto, "sorridendo", perchè in questo campo esce fuori più degli altri dal coro.

Ciò non cambia, mettendo da parte la corruzione, che su certe cose chiare e tonde, che non sarebbero difficili da applicare l'italiano dimentichi le leggi e si lascia andare. Quante volte si cerca di applicare la legge, dura 1 mese e poi chi si e visto s'e visto.

[Guest Velox]

Dibattito interessante.

Entusiasmante la discussione fra Caravaggio e Velox. Non so come mai tentiate di essere in contrapposizione. Personalmente condivido entrambe i vostri punti di vista, che mi sembrano simili.

Xbertone trovo che debba decidere se essere italiano o svizzero. La doppia nazionalita' gli gioca evidentemente brutti scherzi.

I ragionamenti di xbertone li ho sentiti fare tante volte e non li ho mai condivisi. Non si puo' dire di essere contenti di essere italiani mentre si desidererebbe che gli italiani fossero diversi. Troppi luoghi comuni e preconcetti che derivano in realta' da una conoscenza dell'Italia e degli italiani superficiale e per sentito dire. Scusa xbertone, ti prego di non offenderti. Ho solo voluto esprimere la mia opinione.

Grazie copco del tuo intervento. Ho riletto a freddo ieri sera la caterva di interventi che hanno animato questo topic e alla fine ho avuto la tua stessa impressione. Comunque alla fin fine le posizioni mie e di Caravaggio non erano proprio così agli antipodi. Mi ha fatto comunque piacere una discussione del genere, perché è servito per sfogarci e chiarirci, sempre nel massimo rispetto e stima reciproca. Quello che forse non sono riuscito ad accettare, nè ieri nè oggi, è il comportamento di qualcun altro, che indipendentemente dalla mia propria storia personale, spara sentenze e mi invita ad andarmene o butterebbe tutti gli stranieri.

Devo ammettere comunque, a scanso di equivoci, che su questo forum e su quello di quattroruote, non sono stato inizialmente corretto, facendo credere a più di una persona che vivessi in Italia e chiedo scusa pubblicamente se qualcuno si è sentito preso un po' in giro, ma è stato dettato da un sentimento di insicurezza di non poter essere accettato dopo che per un po' di tempo mi sono sempre sentito straniero sia in Belgio sia in Italia: ogni anno che torno in Sardegna, mi sento dire che arriva lo straniero, poi accorgendosi giorno dopo giorno che la tua terra non è più la stessa così come la gente che ti tratta come un estraneo. E anche qui, sentire il solito sarcasmo sugli italiani, rende il tutto più difficile di quanto si possa pensare. E allora per almeno sentirmi tra amici su quattroruote ho fatto finta di vivere in Italia, per poi accorgermi alla lunga che era un comportamento che non pagava e che non aveva senso, visto che ci si sente tra amici che hanno rispetto e stima reciproca, anche con Caravaggio che si è avuta sì una discussione animata ma senza mai scadere negli insulti e nelle offese, e questo mi ha fatto piacere.

Scusatemi ancora tutti se mi sono fatto troppo trascinare o se qualcuno si è sentito preso in giro per la mia poca correttezza.

[Guest Velox]

Caro Fulvio, c'e' un piccolo particolare che in questo dibattito non e' ancora stato sottolineato e discusso. Gli italiani i loro difetti se li sparano e se li sputano l'uno addosso all'altro. I difetti, in Italia, vengono strombazzati ai quattro venti, vengono scritti nero su bianco, vengono cavalcati dai capipopolo, vengono reiterati e riverberati non solo a voce, ma anche sui mass media fintanto non debordano dai confini nazionali e non raggiungono il mondo intero.

Siamo un popolo casinaro e non siamo contenti fintanto non ci facciamo riconoscere da tutti quanti, fintanto non nascono le barzellette e fintanto non si creano o non si rafforzano i luoghi comuni su noi stessi.

Ma tutto cio' e' un difetto? Non e' forse che tutto cio' e' si un difetto ma anche un grandissimo pregio? Non e' forse che questa e' anche una nostra forza?

Il mondo intero, compresi gli Italiani, tendono a pensare che la corruzione e le tangentopoli sono un prodotto tipico nazionale. Non e' cosi'! La corruzione (giusto per soffermarsi solo su un aspetto) esiste in tutto il mondo. Le tangentopoli esistono in tutto il mondo. Noi italiani abbiamo fatto quasi cadere una repubblica gridando forsennatamente allo scandalo. C'e' stata gente che e' stata ammazzata, gente che si e' sparata, gente che si e' impiccata, gente che e' dovuta scappare via dall'Italia, qualcuno che ha dovuto pagare per tutti etc. Ma noi di casino ne abbiamo fatto. Dopo di noi qualcosa di vagamente simile e' successo solo in Giappone e qualche piccolo sprazzo s'e' visto in USA.

Quelle che vengono considerate le nazioni piu' progredite e civili, come Germania, Francia, Inghilterra, Belgio etc sono considerate tali non perche' siano prive di corruzione, ma perche' la corruzione ce l'hanno, se la tengono, se la ingollano e se la gestiscono con pacatezza e quieto vivere. Se qualcosa talvolta viene allo scoperto, se ne fa un piccolo incidente di percorso da gestire con calma, rassegnazione e soprattutto discrezione. I giornali di quei paesi non fanno quattrini pubblicando cronache indesiderate sulla corruzione.

Scusa Fulvio, non vorrei sembrarti offensivo, ma da questo punto di vista la Svizzera e' il ricettacolo dei piu' loschi traffici internazionali, dei piu'grandi contrabbandieri e della piu' infima feccia dell'intero pianeta e dell'intera umanita'. Tutto il mondo sa che e' cosi', ma e' talmente normale che nessuno ci fa piu' caso e la gente deve fare un grosso sforzo mentale per ricordarsene.

Preferisco un'Italia casinara, strombazzante e che si fa riconoscere dappertutto per i suoi difetti.

Il motivo?

I difetti degli italiani e dell'Italia stanno ai difetti di Francia, Svizzera, Germania, Inghilterra etc. come un ladro di galline sta al capo supremo del cartello di Medellin.

Sottoscrivo in tutto e per tutto.