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Anche chi è annegato sul Titanic aveva responsabilità uguale a zero. Ma chi è sopravvissuto magari non ha cantato le lodi della White Star Line, dichiarato che i progettisti britannici sono i migliori del mondo, o che in fondo le navi affondano un po' tutte

La cosa per me peggiore è che più passa il tempo, più coloro che conosco e che erano in*****ti neri con VW stanno "rivedendo" la loro posizione. Perché tanto la macchina va bene, è comoda, è l'ideale per le mie esigenze... Insomma, tempo e cortine fumogene stanno facendo il loro lavoro. Con buona pace della legalità, dell'ambiente e di tutto il resto.

Si, ma fino a un certo punto... Mah.. secondo me qualche domandina su un produttore che ti ha venduto un mezzo, facendoti pure pagare un bel premium di prezzo per la sua supposta qualita' ed avanzatezza tecnologica, salvo scoprire che era cosi' incapace di costruire un motore a norma quando la concorrenza invece lo ha fatto al punto di dover barare nei test di omologazione sarebbe da farsela.. e questo indipendentemente da come poi risolve il problema.. Il punto e'... se un'azienda che fa della serieta' e competenza la sua bandiera arriva al punto di inculare enti europei e americani (e non "solo" singole persone) per poter vendere illegalmente a discapito dei concorrenti veicoli non conformi alle normative e non omologabili, e una volta scoperta ha l'arroganza di cercare di continuare tanto quanto prima, quanto altri trucchi puo' avere nascosto... tossicita' nei rivestimenti palpatibili? Gabole nei crash test? risparmi infilati qua e la dove il cliente tanto non vede e quindi non sono percepibili? Trovo allucinante che un cliente VAG non si ponga questi problemi.. e' come una ditta che coltiva frutta venduta come biologica e che viene inchiappettata perche' ci sono pesticidi (fuori norma oltretutto) nelle mele che vende... La risposta e' "eh, ma tanto io mica mangio le loro mele, io mangio le pesche"... ah beh O "beh si hanno usato i pesticidi... pero' adesso mi danno una cassetta di mele lavate prima di consegnarmele"... grazie al chezz...

giusto. Però il cliente ( italiano ) , invece di sommergere VAG di denunce/citazioni , e di considerarsi truffato oltre ogni definizione, e magari mettere in conto di cambiar marca, al 90% soffre di Sindrome di Stoccolma e fa affermazioni tipo "ma in fondo funziona benissimo , cosa volete che siano due fumi in più, e comunque ben altri sono i problemi e chissà le Fiat che casini hanno sotto .." etc, etc, etc. E così da truffato diventa complice. Capisco che già aver speso 10 per ciò che vale ( forse ) 8 per il brand power porta a difendere ed a difendersi, ma qui siamo al di là di ogni razionalità. Chissà perché sono così maldicente da pensare che se la stessa cosa fosse capitata a Fiat avremmo visto ben altre reazioni, soprattutto in Italia. Aggiungo solo che ci dimentichiamo che quanto fatto da VAG era con l'obiettivo ( riuscito ) di truffare gli enti certificatori , ingannando le note modalità di test . solo questo farebbe a me entrare una marca nella black list, non fosse altro che se questa diventa una forma mentis per il problem solving, domani potrei ritrovarmi lo stesso problema nei freni o nell'airbag . Ad altri evidentemente no.

E' in ritardo anche il consiglio di amministrazione..

presentano il restyling della giulia

esattamente come erano fastidiose tutte quelle accuse contro il prezzolatissimo Ciferri che aveva dato la falsa notizia (che falsa poi non si è rivelata guarda un po) sul ritardo della Giulia... ps mi da il solito problema con le quote....

Ma sei serio? Senza polemica... ma gli enti certificatori si attengono ai dati che leggono sugli strumenti....e questi strumenti sono stati deliberatamente ingannati da un sistema creato "ad arte" per farlo.... AL netto di tutte le responsabilità che vogliamo attribuire a chicchessia esiste una volontà di DOLO che è unica ed incontestabile....

Wut?

Insomma, se qui su Autopareri si dicono un sacco di minchiate la colpa è chiaramente dei moderatori

Il compito degli enti di certificazione non c'entra una beata mazza. Se per ottenere un permesso di costruire per costruire una casa io do progetti e dati falsi, se il permesso di costruire viene rilasciato la colpa non è della commissione edilizia. E nessuno dice che è colpa dei clienti se hanno acquistato un'autovettura con emissioni fuori norma, ma se gli stessi clienti, una volta scoppiato il caso, difendono VW perché "fa macchine premiumm che restano tali anche se inquinano", allora, se permetti, detti clienti smettono di essere povere vittime innocenti.

Il problema non è degli enti certificatori, del resto il trucco era pensato per aggirare il test. Il problema è che in Europa nessun ente predisposto: - Ha chiesto un intervento risolutivo in tempi rapidi. - Ha preso una vettura incriminata e l'ha testata, cercando di capire la differenza sulle emissioni riscontrabile con/senza furbomappa. - Ha multato pesantemente la casa responsabile. - Ha preteso la restituzione di incentivi dati a R&D per lo sviluppo degli €5, che non hanno fatto. Evidentemente non vogliono disturbare la VAG. A quel punto che colpa ne ha chi ha preso una vettura con la turbomappa? Se, comunque, ci sono i fan del gruppo che ritengono ogni mezzo che esce dagli stabilimenti del gruppo un portento tecnologico io non sono tra questi, e penso che la maggioranza dei clienti non lo sia. @ Stev66: per favore non generalizziamo. Non mi sembra che in questo thread ci sia un comportamento simile dalle persone coinvolte.

Gli enti certificatori sono vincolati a determinate procedure di controllo e verifica, evidentemente tali per cui i software usati da VAG non erano rilevabili. È una patologia del sistema? Sì, certo, e sperabilmente sarà risolta con il "nuovo corso" che punta a sostituire l'attuale sistema di omologazione ambientale dei veicoli. * sistema, per inciso, sviluppato al termine di un processo di lawmaking in cui l'industria automobilistica ha inciso moltissimo, com'è logico Però è un piano distinto da ciò che riguarda il cliente, verso il quale nessuno ha mai espresso l'opinione che sia responsabile della vicenda...

La colpa è degli enti certificatori. Chiediamo tutti scusa a VW per aver pensato male di loro.

"La legge è come una ragnatela: un moscerino ci resta impigliato. Un'aquila se la porta via" (cit.)

Esce prima di Giulia secondo voi?

Credo sia frutto di una spiegazione dell'editorialista Enrico De Vita di automoto.it, che ha parlato del caso VAG ad Isoradio: http://www.automoto.it/news/de-vita-dopo-il-richiamo-il-tdi-ea189-consumera-meno-e-forse-andra-anche-piu-forte.html Dice diverse cose che non condivido: tralascia di dire che 200 bar in più potrebbero essere un problema per l'affidabilità... Lo avrebbero fatto fin dall'inizio se fosse stato solo un bene E qui ci vedo dell'incoerenza. Questa non la si può definire leggerezza, evidentemente se li spegnevano o non erano abbastanza efficaci, era perché creavano problemi... Verosimilmente di affidabilità o consumo eccessivo d'urea. Altrimenti li lasciavano attivi. E sono soldi risparmiati eccome: non si è dovuto investire in ricerca per far funzionare il tutto a dovere, scusate se è poco.

O multitouching?

Come richiesto ecco la Ypsilon10

La colpa è degli enti certificatori. Chiediamo tutti scusa a VW per aver pensato male di loro. Ovvio, la colpa dei furti mica è dei ladri.. È dei Caramba che non li beccano preventivamente... Cazzo lo sanno tutti... Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk

qui purtroppo è subentrato il "sistema paese" Germania ed il suo potere di lobby in europa. il crollo di VAG era ed è un prezzo inaccettabile per la BundesKanzlerin ed il suo governo ( come per qualsiasi paese e governo europeo ). Ma essendo la Germania un po' più uguale di altri ( nel senso orwelliano del termine :) ) le sue decisioni sono più pesanti di altre notate invece che dove invece la Germania ha meno voce in capitolo ( Cina ) o nessuna ( USA ) le decisione prese e le reazioni avute sono state ben diverse.

Perchè non è conforme a libretto. Se io rimappo la mia auto, sono passibile di multone e ritiro del libretto perché non rispetto più quello che è scritto a libretto. Ovviamente in questo caso non è giusto incoolare l'utente perché non ne è lui l'artefice. Ma minacciare VAG del blocco dei veicoli e del ritiro dei libretti se non avessero risolto in maniera celere e certa la faccenda non sarebbe stata una mossa esagerata. Quello che si sta imparando dalla faccenda in Europa è che delle leggi ti ci puoi pulire pubblicamente il coolo. Basta che hai abbastanza soldi per ungere i media.

Grazie all'aiuto di TONI credo di aver trovato una quadra per il muso: così è decisamente più Citroen!

Per me la Polo resta un'auto valida, ma almeno che uno non ne sia innamorato, che la trovi ideale per i proprio gusti/esigenze, o che trovi un'ottima offerta... Non vedo il motivo per preferirla ad auto più recenti Inoltre dopo quello che ha combinato di recente VW, prendendo in giro il mondo, io non gli darei un centesimo.

Scusate non ho resistito....

io ho sempre il mio blog di tumblr sottocchio

il problema non sono gli enti certificatori "finali", ma sono quelli che hanno fatto gli audit di qualità a VW per le procedure ecc e che gli lasciano la certificazione ISO quando è chiaro che uno dei requisiti fondamentali, la tracciabilità, è stato del tutto sovvertito.

......devo dire che le ironie sul lancio di sta benedetta Giulia stanno diventando un pochino stucchevoli....

Fixed Dove si può usiamo l'italiano (vero) va! Rende anche più piacevole la lettura... [emoji848][emoji6]

Credo però che gli aspetti inerenti al dieselgate non debbano condizionare la valutazione su altre eventuali qualità intrinseche di un'auto (per l'appunto: è comoda, va bene, è ideale per le mie esigenze...) non correlate allo scandalo ma che comunque contribuiscono a formare il rapporto uomo-auto. Certo, io il conto complessivo lo farei alla fine, dopo aver testato l'effetto della modifica di ripristino sul rendimento del motore, e dopo aver constatato il valore residuo dell'auto al momento della vendita. Rimane il giudizio molto negativo sul produttore, però il succo del discorso è: a me che me ne tange se chi si è comprato la Golf o la Passat ne è soddisfatto o meno? Non miro al controllo sulle coscienze, mi importa di più dei provvedimenti che adotteranno (o non adotteranno) le autorità competenti: come si è visto, in Europa basta un richiamo in officina e passa la paura, e di sanzioni nemmeno si parla. In America stanno decidendo quanti miliardi di multa affibbiare loro e come fargli passare la voglia di riprovarci per il resto dei loro giorni.

Intanto VAG continua a prendere tempo, e ancora non ha presentato la documentazione richiesta dalla Commissione come avrebbe dovuto fare entro due settimane fa. La ragione - dicono - è la necessità di aspettare test da parte di un "ente privato" non meglio specificato e la certificazione KBA dei risultati... Come già detto tempo fa, sarebbe ora di dire chiaro e tondo: se entro questo termine non dimostrate con fatti di collaborare, succede che: - apriamo un procedimento dinanzi al Tribunale. Le basi ci sono tutte da un pezzo; - la commissione ad hoc creata per la vicenda provvede essa stessa ad analizzare in dettaglio i veicoli. Non so quanto pensino di potersi permettere di temporeggiare su questa faccenda. P.S. sul rapporto individuale con VAG. Ognuno alla fine la vede come vuole, ma davvero trovo bizzarro che il verdetto sui futuri rapporti tra me cliente e l'azienda sia demandato esclusivamente al "se e come l'azienda risolverà il problema creato", perché... l'azienda il problema grosso me l'ha già creato mi ha messo in una situazione prima di tutto di incertezza sul da farsi, secondo di potenziale danno per richiami e possibili fermi obbligatori. Al massimo si dovrebbe dire "beh, chiudo qua" già ora e semmai "ti trascino in tribunale" se non si risolve nulla col richiamo e trattamento post-officina. Cioè, se VAG fosse l'unico costruttore sul mercato a parte Lada potrei anche trovare sensato continuare a guardare in quella direzione, ma con tutta l'offerta che c'è, mi pare chiaro che la strada vecchia la si può lasciare senza timore dell'ignoto...

E nonostante questo... Comincio a sospettare che sia una negazione compulsiva, quasi incontrollabile... Io rimasi basito nel vedere responsabile VW USA mentire in maniera così spudorata davanti alla commissione del Congresso Comunque...

Modifiche Bocciate in California

mi convince di meno rispetto alla coda : il parafango anteriore così alto chiude troppo il muso e lo fa sembrare stretto. Io sarei sceso più in basso col frontale

Uguale alla giulia!!!

le hanno messo sotto un v12 ?

Qui su Autopareri sembra che la colpa sia dell'ente certificatore, che è invece vittima della truffa. Qui su Autopareri sembra che Vw sia la vittima della frode ,quando in realtà è l'unica colpevole. Capisco il processo di identificazione col "prodotto premium" acquistato a rate (è figo=sono figo anche io, è fatto da abili tecnici tedeschi=sono un gran professionista pure io che lo compro), ma non è che se si dice che un'auto è illegale e non correttamente omologata il cliente è un truffatore. Semplicemente l'auto va rimessa a norma e rispondente a quanto c'è scritto a libretto per poter circolare su strada, vw non ha venduto auto a norma ed è colpevole, così come la piccola percentuale di clienti che si opporranno agli interventi per riportarla (più o meno) in condizioni di legalità "perchè a me mi piace così come è".

in pratica tolte le cose serie dei conti per alleggerire l'ambiente poi fanno un PPT di cazzate (release 117) e si crepano dal ridere a leggere i risultati delle loro malefatte qui

vedi che sei un cazzodiTROLL pure tu ahahahahahahah

Ah 'mbè.....Complimenti, sei multitasking !

E che è successo ? Stavi andando tanto bene.........Che te so' passate davanti due super tette che t'hanno n'attimo sconvolto la mente e le dita ?

ma non era quello che intendevo io, ripeto, era un esempio, per dire che il forum è "schierato" in 2 fazioni per una buona parte degli utenti, e se da una parte ci sono degli utenti che senza conoscere ed avere notizie di rpiam mano danno del caxxaro ad uno, dall'altra ci sono quelli che fanno le battute sui ritardi, se lo si accetta si sta tutti meglio, senza farne una lotta ideologica quasi (riferti in senso generale e non ad utenti specifici...)

il problema che chi ha acquistato un'auto coinvolta nel diesel gate, ha acquistato un'auto non conforme che non dovrebbe circolare. Che poi dovrebbe rivalersi su VAG in tutti i modi possibili , è scontato . Ma non deve diventarne complice.

no un 4L a valvole laterali , ben più Heritage

Figlia di nessuno, questo sì, ma veramente bellissima.

Inizi? Personalmente sono sempre stato scettico...

Fossi in voi partirei da qui

Jonico.. Jonico jonico jonico jonico.... [emoji204]