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Vedo che qualcuno ha già dimenticato che quei simpaticoni di Monaco ce l'hanno fatto a fettine per decenni, menandocela che loro facevano solo TP perché TA caccapupù robadapoveraccialfisti. Ma ora va tutto bene. L'importante è avere il navigatore cistipauer, le luci di Jeeg robot d'acciaio, e il massaggiapalle elettrico.

Non capisco perché molti siano arrabbiati/delusi. Onestamente oggi Marchionne avrebbe potuto pubblicare un product plan drasticamente rivisto con rimozione di modelli preannunciati, invece ne ha aggiunti altri. È stata sviluppata una nuova piattaforma Giorgio con caratteristiche al top della categoria, tutto partendo da un foglio bianco e una matita. È stato creato un team e sono stati investiti grossi capitali a Cassino. Ma secondo voi con altra proprietà/gestione sarebbe potuta andare allo stesso modo? Siamo sicuri che sotto VW sarebbe potuta nascere una Giulia migliore di quella che conosciamo e non l'ennesimo ricarrozzamento?

Cerca una camera in affitto vicino al luogo di lavoro. Per 6 mesi ti costerà sicuramente meno che acquisto-passaggio-assicurazione-carburante. E ne guadagni in sicurezza e minore stress.

Ad andare bene fino al 2020 riusciranno a tirar fuori altri 4 modelli oltre la Giulia, ed è già una visione piuttosto ottimistica, se faranno di meglio lietissimo di essermi sbagliato... Per chi si straccia le vesti però, direi di prendere meno sul serio i PP*(il mondo dei sogni di SM, non la bibbia...), dichiarazioni e proclami vari...,dopo tanti anni dovrebbe essere chiaro come funziona, quindi inutile rimarci male se alcune cose vengono disattese e lamentarci ogni 3x2 e riempire i topic sempre delle solite cazzate dette all'infinito... *che tra l'altro non è scritto da nessuna parte che queste previsioni,dichiarazioni di intenti, col tempo non possano subire modifiche ed essere adeguate alla situazione o che siano sottoscritte con il sangue da SM. Ceramente non ci fanno una bellissima figura con queste continue smentite e rinvii e certe cose andrebbero pensate meglio, ad esempio l'anteprima della Giulia Q al museo che imho in generale è stata una buona idea, però andava gestita meglio senza annunciare date, diffondere troppo materiale, ecc.... Però rispetto a qualche anno fà direi che la situazione è ben più rosea in quanto a prodotti(che personalmente è la cosa che mi interessa di più, al netto di annunci e fuffa varia), la Giulia l'hanno fatta sul serio e come Cristo comanda(almeno sulla carta) e se i futuri modelli saranno sulla stessa filosofia(non vedo perchè no) ci sarebbe da baciarsi i gomiti, certa roba fino a poco tempo fà ce la saremmo solo sognata...se poi non riusciranno a fare tutti i modelli preventivati entro la scadenza annunciata(oggettivamente poco credibile) o qualche modello subirà qualche ritardo, cose che capitano anche a chi non parte completamente da zero con un progetto, pazienza....se serve un auto nuova e si aspetta l'Alfa Romeo, meglio passare alla concorrenza, di alternative ce ne sono tante e valide.

A quanto ho capito, tutto il progetto non é solo una macchina, non solo una piattaforma, non solo stmpi nuovi, non solo un CanBus nuovo, un Infotainment nuovo, interiori nuovi, Tier 1 suppliers nuovi... Ma bensi tutta l'industrialzzazione, tutti i canali, tutti i calcoli, tutta l' ingegneristica, tutta la communicazione nuova. Va bene avere il Skunk Capannone, va anche bene che ti presentiono il prototipo da dio, ma mi sembra che il piú della gente non riesce a capire che il cambio (se non volgiamo dire - nascita) é talmente gigante che ritardi mi sembrano una cosa logica. Io, per conto mio, non ho ancora visto un progetto che era in tempo. Poi - va bene essere i fighi italiani impeccabili - ma va anche bene essere realistici e prendere le cose con un attimo di calma e farsi una birra al bar. Tanto tra 11 mesi é natale e fin li ne vedremo di Giulia.. T!

Infatti, JLR e' in salute grazie ai SUV, Porsche e' praticamente in costruttore Di SUV che produce anche auto sportive, Maserati confida nel lancia Di un SUV per riprendersi....Alfa dovrebbe invece dedicarsi a fare auto che tutti vogliono Sulla carta e che poi in pochi comprerebbero....

Volvo non puoi citarla, perchè ha una cosa che AlfaRomeo ancora non ha. La rete vendita e post-assistenza.

Credo che i dati della produzione JLR del 2015 possano essere un indice affidabile di cosa vuole il mercato. Il loro mercato è 4/5 cassoni alti e lussuosi, e il resto sono tutti i modelli da poster, che il mercato appunto sta relegando ai poster.

La discussione viene riaperta, un utente del forum mi ha segnalato che ci sono alcune novità. I prossimi OT però verranno rimossi, per cui non sprecate energie

Duster ancora no. Panda si. Diverse. Assieme a Citroen, Toyota (molte), Peugeot... Uno di questi l'ultima volta mi decantava entusiasta la 500L trekking della moglie e bestemmiava contro i prezzi folli di LR. Parlando squisitamente di patrimoni solo finanziari dai sei zeri in su. Certi marchi come "affermazione di persona arrivata" avevano senso quando erano davvero SOLO alla portata di persone DAVVERO arrivate e quando il prezzo era direttamente legato alla sostanza. Adesso che tra manovre varie sono diventate di massa (e di massa lo sono diventate sul serio) al massimo possono far presa su chi pensa che così sia arrivato. Salvo scoprire che lo considerano come prima (nel bene e nel male)

Se la macchina continua a costare poco come la sorella 3 volumi, questi materiali, assemblati bene, ci stanno benissimo.

Stanno facedo incetta di maglioni blu nei reparti moda bimbo per il suo successore/clone.

Piuttosto mi faccio saltare in aria al grido Alfau Akbar!

comunque questa querelle infinita dei ritardi riguarda i forum dove pare che siano tutti con l'assegno circolare in mano da 40000€ che frigge. La gente comune probabilmente si ricorda vagamente della pre presentazione del giugno scorso. A Ginevra sarà come se presentassero un nuovo modello e da li si comincia

per i 18 anni non puntare sul nuovo, devi farti un pò le ossa... Ti consiglio una macchina un pò scassata che anche se la righi te ne freghi e ti diverti tantissimo.. io vado contro tendenza ma se trovassi una 600 vecchia sarebbe pefetta.. quel 1.1 è immortale come motore, costa pochissimo mantenerla e ti diverti... occhio che non avrebbe l'ESP quindi testa sulle spalle non hai nessuno che ti salva.... La mia prima macchina è stata la mitica Fiat RITMO 1.1 di mio zio..non sai come mi sono divertito..

Quei cerchi sanno di Dodge lontano un miglio

guarda a me gli alfisti fanno tenerezza. Vogliono auto sportive prestanti etc etc poi comprano la giulietta bianca 105 cv a Gpl.......a km 0. Fossi marchionne li avrei già mandati a quel paese.

non capisco tutto questo disperarsi per la new giulietta nel 2020. Ne avessero vendute a vagonate potrei capirlo. E se non sono a km 0 non le considera quasi nessuno. Come spesso succede si vuole ma non si compra (lancia docet). E se si compra deve costare meno a prescindere

Eh no cavo Il paragone forzato e' voluto. Ai tempi che furono avevi - 147 supermegafiga - Bravo normale Il problema è che 147 vendette a molte donne, tutt'ora la mia metà la trova bellissima, io invece ho un debole per Bravo (solo gialla). E vendette alle donne per il quadrilatero? O per il twin spark? O solo perche' era piu' bella? Si e' sempre fatto cosi', io credo che nemmeno si arrivi al 50% di quota acquirenti che compro' 147 per le peculiarità tennico/tattiche. Imho piu' della meta' delle persone le avrebbe prese anche con il McPherson e i bracci tirati.

E invece no, l'ESP è importante se non fondamentale. Anzi, ora è per giunta OBBLIGATORIO sulle auto nuove. Così come un'auto SICURA, per me è ancora di più un requisito se parliamo di neopatentati. Perché la sicurezza non è solo quella che aiuta quando la frittata è fatta. E' anche quella che aiuta evitando che la frittata venga fatta. Per questo consiglierei una vettura con non più di 10 anni di vita e con una dotazione di sicurezza abbastanza completa.

Beh certo... Se adesso avere un'opinione diversa è E' evidente che avete qualche problemino a gestire l'ansia e le aspettative. Beh direi che si può chiudere il topic da qua al 2020! Non so... Basterebbe prendere atto che forse forse qualche ritardo sulla loro tabella di marcia c'é, che qualcuno venuto a conoscenza ci ha ricamato sopra, e che più che un problema interno é un problema di fornitori. Punto! Senza dover sempre e a tutti costi dover giustificare o dare dei miscredenti a chi la pensa diversamente!

Concordo con TonyH, e secondo me 200km al giorno sono circa TRE ore di guida. Detto tennicamente, non passa un ozzac. Io ogni giorno faccio circa 2 ore e 40 sui mezzi, ma al mattino dormo un'ora e venti senza sosta (saro' narcolettico) e al ritorno impiego il tempo leggendo libri (mai letto tanto come in questi mesi). Diciamo che cerco di non sprecarle quelle ore. Guidando le butti e ti stanchi. Se non hai impegni inderogabili che ti vincolano a tornare la sera (corsi, squadra di calcetto, allenamento di piscina, roba del genere), valuta di fare la settimana corta. Io anni fa dovetti fare 4 mesi di stage a Mantova. Abitavo a Milano ma presi casa giu', facendo la settimana corta, parlo di 8 anni fa, ma me la cavai con 200 euro al mese di affitto. Per lo scooter, se gli cambi le gomme a Marzo regalo l'Ovetto al primo che passa

Ecco qualche mio recente avvistamento: inizio con questa rara Lada Samara, scovata in un angolo nascosto di un agriturismo nell'avellinese. Proseguo con questa 500L, immatricolata il 21 luglio 1970. Una rara BMW 535i immatricolata il 1° gennaio 1991, uniproprietario, attualmente in vendita per poche migliaia di €. Per eventuali info, chiedetemi pure in PVT. Infine l'avvistamento più gradito e inatteso, circa due ore fa, quasi sotto casa. In barba alle polveri sottili, ecco un ormai raro Tigrotto in piena attività lavorativa: peccato che la targa non risulti pienamente leggibile neanche in hq. Saluti.

si, ok, ma il mio migliore amico ha preso la serie due active tourer nella versione advantage. Di listino con i cerchi da 17 cubava quasi 38k euro e gli mancavano ancora 1100 euro di navigatore businnes. Logico che parliamo di roba fatta meglio, ma sono il doppio per una 1,5 3 cilindri derivata da una mini. Ficcaci cosa vuoi ma in mezzo ci stanno quasi due panda.. in confronto la serie 3 è regalata.

Ancora una volta, qui dentro non si contesta il ritardo in se - anche perché se c'é un motivo ci sarà e quindi meglio che sistemino le auto per benino, in modo che siano impeccabili per il lancio commerciale - ma la comunicazione ed il marketing del gruppo che non vanno di pari passo con R&D ed Engineering. Per di più poi se permetti anche il fatto di dover passare ogni volta per l'antifiattaro di turno ogni volta che si da seguito ad una indiscrezione negativa - che in ogni caso si sta rilevando in parte vera - alla lunga stanca! Siamo in un forum di auto generico italiano, dove ovvio ci sia più attenzione verso i marchi nazionali, non in "all we love FCA", quindi che ci siano voci fuori dal coro ci sta, critiche pure! Cosa si dovrebbe leggere sempre solo "Marchionne my idol"??? Si beh le modifiche estetiche non servono per dare continuità al modello, ma per portarlo appunto in maniera decente a fine carriera, senza che si ripeta la storia di 147 - a cui tra l'altro un restyling bello grosso l'avevano fatto - con una miriade di versioni speciali. Per fortuna va dei conce Alfa un pò più avveduti c'é e ci sarà Jeep!

e comunque ci fosse un modello all'anno nuovo o restilizzato nei prossimi 4 anni, sarebbe già da leccarsi i baffi Ribadisco Giulia in vendita nel 2016 D SUV nel 2017 E + C SUV base giorgio nel 2018 E SUV 2019 sarebbe da leccarsi i baffi.

Sarò tordo io ma non vi seguo. Di cosa stiamo parlando? Mi sembra che il design italiano (magari ispirato troppo al passato) esista ancora nell'automotive. Perchè a me sembra ad esempio che questa sia tutt'altro che una vettura convenzional-crucca... Poi chiaramente se mi dite che Giulia non osa.. beh.. voglio vedere voi ad accontentare tutti quando: - deve piacere a più persone possibili - rispettare le normative vigenti - avere la migliore aerodinamica possibile - avere soluzioni tecniche in grado di mantenere un determinato prezzo - garantire una facile riparabilità (senza ad esempio dover smontare un paraurti per cambiare un faro) - avere la giusta suddivisione dei pesi - limitare i danni ai pedoni - avere una struttura deformabile - avere una struttura complessivamente robusta (in caso di ribaltamento, ecc) - avere il maggior spazio abitabile possibile - avere una buona visibilità - avere un buon posto di guida - avere un vano di carico capiente e facilmente accessibile - avere ...... Le macchine odierne sono il frutto di mille compromessi. 30 anni fa non c'erano tante normative o esigenze. Il mondo è cambiato, nel bene o nel male. E non so voi ma sinceramente preferirei essere investito da una Giulietta con i fari a patata piuttosto che da una Ferrari con i fari a scomparsa...

Va bene fare gli SGOUBBB, ma personalmente e anche ufficialmente detesto la guida e il filmato allo stesso tempo. Lo ritengo pericoloso e poco sensato. E come si vede, il guidatore fa anche delle cose che sono al limite del legale. T!

Un viso così...

Ecco una foto del prototipo

Io prudenzialmente aspetto a dare certi giudizi Però sulla carta e da quello che si è visto, hanno fatto un bel lavoro su più fronti. Speriamo di vederlo presto all'opera, magari diffusamente su più modelli.

Sì, ma negoziati che hanno prodotto anche il risultato di introdurre il NEDC, e i costruttori questo lo sapevano molto bene, compresa la conseguenza che le emissioni di laboratorio sono una cosa, quelle di tutti giorni un'altra. Quindi i limiti di 180 e 80 mg/km - ad es. - si sapeva che sarebbero stati rispettati solo in certe condizioni, legalmente previste. Adesso arriva il cambio di rotta: le emissioni voglio che siano misurate in modo realistico, e prendo atto che così facendo questi limiti non si potranno mai rispettare nell'arco di due anni. Pubblicamente l'innalzamento è stato presentato come un lato del "do ut des" tra regolatori e costruttori (non dubito che nei fatti sia stato così), ma personalmente preferisco vederlo come un prendere coscienza del reale. Posto che ci siamo cullati per anni e anni, adesso se vogliamo test realistici non possiamo nemmeno ammazzare l'industria. Sì, il tutto politicamente è da tempo un vespaio mal gestito, ma forse la svolta è arrivata. Anche in termini di trasparenza.

Esatto Ritardi a parte, se non sprecano il lavorone fatto per tirar fuori la nuova piattaforma, direi che c'è davvero di che fregarsi le mani. Non si era mai vista prima una cosa del genere nel gruppo.

L'esp serve sempre e comunque. Anzi è più utile sulla Panda, che spesso viene guidata da persone poco avvezze alla "sbandata controllata", che non sulla bmw m4. E poi basta che ti salvi una volta dal toccare un muretto, o peggio, che si è già ripagato 1000 volte. Detto questo non consiglierei una seicento neanche al mio peggior nemico, è un'auto obsoleta in tutte le sue parti. Meglio una Clio 2 ph2, una Punto 2, una Fiesta mk6...

Comunque, motori 3 cilindri a parte, meccanicamente questa ha la medesima architettura di Giulietta, sospensioni posteriori incluse che ricorrono al medesimo archetipo.

poco Ferrari perché era nata come Maserati (la tipologia di vettura, non lo stile)

beh, secondo me han fatto modelli peggiori. e non di poco. il suo problema è che è "poco ferrari"....è un modello che avrebbe dovuto far entrare clienti nuovi, magari lo ha anche fatto, ma non così tanti come ci si aspettava. Fare una Dino (a 6 cilindri, MP, leggera e cattiva) ha per conto mio più senso. vediamo se e come la fanno.

Siete tutti fantastici... Ma la cosa più corretta, ad ora, l'ha scritta jacksparrow.82 "E' evidente che avete qualche problemino a gestire l'ansia e le aspettative. " Ci metterei un po' meno pathos, in positivo e negativo... Giulia in fin dei conti è in dirittura d'arrivo, probabilmente ad un anno dalla presentazione del 24 giugno saranno già regolarmente in circolazione i primi modelli... sempre Ford, lancio la nuova Mondeo che si è poi vista 2 anni dopo... (si è vista vero?)

Pensiero terra terra per inquadrare meglio il tema su cui si sta discutendo: La classificazione del "prodotto auto" può essere brutalmente nel tempo più o meno così: Oggetto esotico (fino agli anni '30?) -> oggetto di estremo lusso (fino al dopoguerra?) -> oggetto di lusso (fino agli albori del boom?) -> oggetto industriale -> elettrodomestico [________________________________________________________________________________________________________] alta componente artigianale il design in qualche modo si è adeguato alla percezione che ne ha il possibile acquirente, con tutte le possibilità e le problematiche che ne vengono di conseguenza, e che conoscete meglio di me. A me fa ridere quando l'espertone di turno mi dice: "eh, ma quella salcazzo gt del 62 è una scultura". E certo che lo è: la carrozzeria stata ribattuta a mano da un artista su un modello di legno realizzato da un altro artista, di fatto senza vincoli che non fossero l'ingombro delle ruote e degli organi meccanici.. e infatti costava di conseguenza Io mi ricordo benissimo nel mio paese quando è arrivata la prima mercedes: facevo le elementari e mi ricordo tutti gli uomini davanti al bar ad analizzarla manco fosse un ufo adesso credo non lo si farebbe nemmeno più per una lamborghini. Non son cambiate le auto: è cambiato il mondo e l'industria gli è dovuta ancare dietro.

Se son pochi km basta uno scooterino 50cm3. invece 200km al giorno...sono tanti. Da fare con ogni condizione di tempo, ogni giorno. Almeno 2 ore di guida (e di sonno/cazzituoi in meno :mrgreen:) E lo sarebbero già con una vettura nuova e costosa. Con una molto usata si aggiunge la variabile affidabilità (perché o prendi una utilitaria ma 200km diventano più pesanti o se ne prendi una più grossa è più sfruttata e rischia più rogna) Parlando meramente di spicci.... conta 3-400€ di passaggio. Altrettanti di assicurazione se ti va bene. 200km per 6 mesi di lavoro sono 24.000km, facendo i 20km/l se ti dice bene sono 1200 litri di gasolio. Oggi è basso e quindi te la cavi con "solo" 1350€ circa. Quindi senza considerazione acquisto, bollo e manutenzione siamo già a 2000€ di costi vivi. Quindi come prima opzione terrei camera vicina + scooterino....un cinquantino te lo accatti con pochi centoni, e anche se si rompe lo ripari con due spicci.

se la matematica non è un'opinione, o si pensa di investire di più o di guadagnare di meno

Si certo, come per Maserati e la Levante...non funziona proprio cosi. Piu in generale, a parte le pippe sui modelli che usciranno nei secoli a venire ecc, qua il dato fondamentale e' il debito che andrà ad aumentare considerevolmente invece che a ridursi. L'affermazione che "i 7M non sono più importanti" e una cazzata galattica che non si e' bevuto nessuno, specie dopo che ha rotto le palle per due anni perché voleva un merger con GM (appunto per raggiungere volumi maggiori). Fra gli addetti ormai nessuno crede molto a quello che dice Marchionne, il che crea un problema di valore delle azioni in vista a (im)possibili merger, oltre che alla appetibilità' del debito FCA (interessi sul debito, linee credito, ecc). Niente merger, niente spalmare costi su più volume. Ulteriore problema. Detto in altre parole, FCA non viaggia in buone acque...sta tirando i remi in barca e tagliando i costi, ma lo fa in un momento di espansione del mercato USA (e da li vengono l'80% degli utili), non di contrazione, il che e' il contrario di quello che si fa normalmente, e di quello che fanno i concorrenti. Se lo fa vuol dire che anche con il mercato USA in espansione, le cose vanno talmente male negli altri mercati e negli USA stessi (con i margini bassi e i recall da record), che la barca rischia seriamente di non stare a galla. Alfa? Ora di togliersi le fette di salame dagli occhi, un modello ogni 2 anni mi sembra fin troppo viste le condizioni, e ho l'impressione che si valuterà una possibile cessione del marchio.

se hai un modello pronto non ne ritardi l'uscita solo perchè un mercato rallenta, al massimo la ritardi in china appunto, ma in UE e USA no... il discrso cina è (forse) applicabile ai modelli che sono in là a venire, non a quelli per chi hai già speso soldi per farli

Busso turbo + impianto a metano ? Cosa faceva per rilassarsi, la roulette russa con cinque colpi in canna ?

si vede dallo sbalzone. sembra una copia cinese di un bmw

beh l'unico modo per fare soldi e' fare SUV dato che pare che qualsiasi schifezza fai li vendi. Se il gioco va bene ci fai coupé cabrio e specialitist che ti pare. Fare ora una Alfa in concorrenza con A5 Bmw coupé varie classe C coupé sarebbe un suicidio economico. Troppo radicati i tedeschi in quella tipologia di mercato. Per alfa sarebbe un bagno di sangue. Vedasi in fondo quante infinity o lexus vendono in confronto ai tedeschi: una miseria. Se volete veder fallire commercialmente alfa fatele fare coupé e cabrio varie.

beh, il piano del 2014-2018 era folle IMHO. questo del 2016 lo rimane, ma spostato al 2020 . comunque, leggendo tra le righe da qui al 2020 la ggente comprerà dei gran SUV. dei SUV e poi ancora dei SUV...... .....l'ho detta la parola SUV?

autojunk.nl via jalopnik.com

Appena uscito dal conce..........