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Hall, io non me la prendo ma non capisco questo essere così bellici. Il mio messaggio era esternato con toni pacati e perlopiù ironici ma capisco che ognuno può interpretarlo a proprio modo, detto ciò facciamo un patto, io non me la prendo per i toni, tu non te la prendi per ciò che scriverò in seguito. - "Mica potevano mettere i fari della Giulia mamma" era ironico ed ovviamente non lo hai detto tu e comunque intendevo questa sotto.. giacchè parliamo di berline sedan: E volevo intendere in maniera estrema che, anche se Alfa ha una tradizione sui gruppi ottici, non si può continuare ad attingere la tradizione o saremmo ancora fermi appunto alla Giulia mamma oppure alla proposta da te postata sopra dove praticamente hai inserito i gruppi ottici 156 su Giulia. Non mi riferivo minimamente al discorso feritoie che non ho nemmeno preso in considerazione, i tempi cambiano e gli stilemi pure (grazie al cielo). Secondo punto: "La fanaleria della Giulia FCA contiene ben poco dei tratti caratteristici che identificano un'Alfa." .. Scusa e chi lo dice? tu? Perché ti garantisco che la tua è un opinione personale (anche se mi dimostrassi credenziali e referenze accreditate sul tuo conto) e tale rimane, esattamente come la mia. Però per rendere più alla portata di tutti il mio pensiero (che è solo nella mia mente) agevolerò il tutto con delle immagini. I tratti caratteristici (Dna Alfa) di cui tu parli, sono piuttosto una tradizione e sono stati applicati a partir dalla metà degli anni 80 e prevalentemente sul seg. D. perché prima la situazione era questa: credo le foto parlino da sole (persino gli indicatori di direzione sono nelle stesse posizioni)...e ho voluto solo prendere Fiat come comparazione altrimenti la lista sarebbe ben più lunga, questo perché il DNA stilistico di un auto non si evince solo dai gruppi ottici. Alfa Romeo a metà anni 80 fece debuttare la 75 su cui inaugurò una "tradizione" sulle seg. D (che è ben diverso dal DNA) per i gruppi ottici che si è mantenuta fino alla Giulia odierna modificandosi nel tempo. Questa tradizione consiste (e quando uscì la 75 fu davvero innovativa) nell'avere la parte interna del gruppo ottico convergente verso il trilobo. Lo stesso accadeva al posteriore: Tradizione che si è interrotta con il restyling 156 giugiaro, con 159 e che invece riprende con Giulia. E parlo di tradizione e non di Dna perché nel resto della gamma questa cosa non accadeva, anzi avveniva esattamente l'opposto: Nonostante ciò credo che 164 ed 33 debbano entrare di diritto nella gamma Alfa Romeo. Come puoi dunque giustificarmi la tua affermazione "La fanaleria della Giulia FCA contiene ben poco dei tratti caratteristici che identificano un'Alfa."? Ma veniamo ad analizzare il gruppo ottico anteriore di Giulia confrontandolo con la tanto amata 156: Io ci trovo diversi tratti in comune, certo non potevano farlo identico (grazie al cielo visto che son passati quasi 20 anni). Se casualmente (non lo hai affermato tu) possiamo scorgere alcune similitudini tra Giulia ed Audi: Allora è bene ricordare che le teutoniche hanno subito l'influenza di questo signore qui: ...che è stato a capo del design Audi subito dopo aver fatto questa: C'è più DNA Alfa nelle ultime Audi che nelle Alfa dell'ultimo decennio. Ma torniamo a bomba su Giulia FCA che prosegue a testa alta la tradizione seg. D Alfa Romeo: Finita la genesi Giulia devo farti una domanda riferita al post subito successivo: Come puoi fare due affermazioni simili: "La fanaleria della Giulia FCA contiene ben poco dei tratti caratteristici che identificano un'Alfa." "Ma perché continuate a perpetuare, solo per vostra comodità pregiudizievole, che il design deve essere scopiazzato dal passato?" In un post affermi che Giulia è poco Alfa perché non contiene i tratti caratteristici e nell'altro accusi gli altri che guardano al passato, in un altro rimpiangi il trilobo della 33 stradale (e quindi il passato).... io non c'ho capito molto alla fine... E per ultimo, ma non meno importante, molti continuano a denigrare il padellone. in realtà questo è ciò che è successo negli ultimi anni ai loghi delle auto: ... si sono ingranditi, ingrassati, sono diventati elemento predominante del muso, una forma di caratterizzazione imprescindibile da marca a marca. Non te la prendere per la puntigliosità, ma ci tengo ad illustrare per benino quello che penso!

io non capisco come si potessero mettere in dubbio i tempi del ring non capisco perchè si mettano in dubbio solo per alfa romeo e sopratutto non vedo il motivo perchè ci si ostini a discuterne visto che sono stati ufficializzati ormai da un sacco di tempo. ahh, infine non capisco nemmeno perchè quelli che insinuavano il dubbio, non abbiano poi preso atto di essersi sbagliati

Giulia 2.2 JTDm 150cv, cambio manuale: Accelerazione 0-100 km/h: 8,0" Velocità massima: 221 km/h BMW 318d 150cv, cambio manuale: Accelerazione 0-100 km/h: 8,6" Velocità massima: 215 km/h

maschera montabilità / mascherone o master sono delle "vetture" statiche su cui vengono provati i particolari di produzione [ porte - fari - cofani -etc etc ] quindi si vedeva x bene la forma del mezzo che è riconducibile al macan ovviamente NON posso fare foto perché si saprebbe in tempo zero chi l'ha fatta .... posso vederle perché ci lavoro sopra ma di più non si può fare ieri c'erano pure dei fornitori che lavoravano sul cofano posteriore

Qua ti devo correggere con un "si mettano in dubbio solo per le non-tedesche". Perché anche con la GT-R all'inizio successe la stessa cosa. A volte persino con Ferrari. I tempi di BMW, Porsche sono sempre dogmatici.

Te la lascio Will....tutta tua!!!!

Sperare di vedere il Suv a Ginevra per poi criticare il fatto che esca tardi, dire che perde le ruote posteriori quando supera i 100 km/h, che si spezza in quattro nei crash test, che Alfa non sa fare i Suv e potrei continuare all'infinito ma meglio se mi fermo qui? MA ANCHE NO! A questo punto spero lo presentino il giorno dopo l'apertura degli ordini

appunto.. manca la continuità produttiva che ha assuefatto il potenziale acquirente: una serie 3o 5, oppure un 190/200 mb ci sono sempre stati negli ultimi 40 anni. Una macchina italiana no, nel senso che appariva e scompariva, si allargava o si stringeva, quindi spiazzava. Questo tipo di auto è per definizione acquistata da gente che cerca certezze, la continuità e la qualità media nel corso degli anni hanno fatto si che diventassero paradigmatiche

Il proterviometro si è rotto!

Ti sta andando di lusso considerando la problematicità nota. Certo... Sanno che spacca, quindi avrebbero dovuto richiamarlo a suo tempo

E' un po' strano quello che si dice riguardo alla centralina ABS, visto che dovrebbe essere integrata nel nuovo gruppo di servoassistenza elettroidraulico ed ESP, la cui vaschetta di espansione s'intravede ad un'altezza ragionevole:

Ebbene era un'argomento che volevo trattare da un pezzo, ovvero come (a mio parere) il design Alfa Romeo, in particolare dal periodo de Silva/Zapatinas in poi, abbia condizionato l'intero automotive design mondiale (tranne ovviamente alcune eccezioni). Ciò che descriverò non è universalmente riconosciuto, sono solo mie idee e miei punti di vista per cui ampiamente discutibili. Nonostante ciò, proverò a fornire tramite supporto di immagini un fondamento a ciò che affermerò. La preghiera è: "non facciamo gli allenatori di calcio"! Siamo tutti adulti ed appassionati per cui pregherei di mantenere toni garbati e di condurre una discussione sensata e non un "Italia vs Germania" "Tipo vs Golf" ecc... Faccio un'altra piccola premessa: Sono Lancista, possiedo Fiat, non inizio questo argomento per dire che Alfa Romeo è la cenerentola della situazione, o che è la marca migliore al mondo bensì un'attenta e sterile analisi sull'evoluzione e l'influenza del design. Non voglio sembrare patriottico o altro. Come detto in precedenza, non parto dal big bang, prendo come periodo di riferimento dagli anni 70 in poi altrimenti andremmo troppo indietro ed oltre a non focalizzare l'argomento, tireremmo in ballo tutte le influenze dal design americano e la sua trasposizione europea ecc. No. Gli anni '70 inaugurarono una nuova era per il design automobilistico, si passò dal design ispirato dalle forme classiche, il design antropomorfo, al design spigoloso, ciò fu dettato da tanti fattori, le conquiste spaziali in primis ma soprattutto un esigenza di cambiamento (oggi purtroppo assai rara). Un chiaro esempio di design antropomorfo per me rimane la bellissima Ferrari 250 testasrossa: Sono quasi palpabili le forme umane, i muscoli, le costole, il busto, ritroviamo tanta ispirazione dal mondo classico, ellenico. Da questo meraviglioso esempio di design si passò quasi bruscamente a questo altrettanto magnifico esempio : Sono fin troppo evidenti le differenze. Spigoli, lame.. Il tutto ovviamente venne tradotto nella produzione di serie, si passò per cui da esempi di design classico come questa: a questa: Le linee sono diventate tese, taglienti, i volumi più netti, le superfici vetrate più amie, i montanti più sottili, i frontali più spioventi. questa tendenza ovviamente avviene in tutto il panorama automobilistico mondiale. Alcuni dei maggiori designer ispirati da questa nuova tendenza sono sicuramente Marcello Gandini e Giorgietto Giugiaro i quali con le loro creazioni hanno, ad oggi, creato delle icone automobilistiche. L'Alfa Romeo, come tutte le altre case, si adatta a questa nuova tendenza e mette in produzione modelli che avranno un discreto successo e tramite svariati restilyng approderanno fino agli anni '80. Un chiaro esempio ne è l'Alletta. Confrontata con alcune vetture coeve possiamo però notare come molti tratti siano simili. Analizzando le fiancate di Alfetta, Fiat 132, BMW serie 5 E12 ritroviamo similitudini tra il giroporte, l'inclinazione di muso e coda, la linea di metà fiancata e gli sfoghi sul montante posteriore. appena riuscirò proseguirò!

La stessa Giulia è per sua natura un'ipotesi.

la colpa è sua: no, non è una battuta l'hanno fatta troppo figa ed un management sconsiderato ha pensato bene che la formula vincente fosse quella di riproporla su tutta la gamma, che fatto bene ed in un determinato modo poteva anche funzionare, ma invece...

Senza voler insegnare niente a nessuno credo che aprirò una nuova discussione dove cercherò di spiegare a mio modo come il design Alfa Romeo (ed in particolare dai modelli De Silva in poi) abbiano pesantemente influenzato tutto il design automobilistico in generale fino alle coreane!

Come offerta lancio te la danno al prezzo della Mx-5 base. Ma qua è turbata. Chiamatelo poco.....

mah...io fare tutti i tagliandi presso un ufficiale (anche fuori garanzia) la vedo come una cosa normale, sarò strano io... io ho 2 furgoni con più di 5 anni e oltre 200.000 km che sono sempre andati dai rispettivi ufficiali e nelle scadenze previste.

pure per me: i fari li facevi in quel modo, parabrezza e giroporta erano determinate dal fatto chenon pontevi inventarti molto nello stampare i cristalli e realizzare i gocciolatoi e i passaruota definiti dalle gomme e dalle carreggiate che non potevano essere molto diverse... per le carrozzerie si cominciava a stampare e saldare in maniera più automatizzata, ma in linea c'erano limitazioni che determinavano lo stile. La ferrari testarossa per farla usavi il mascherone e un operaio che si faceva un culo tanto la tecnologia influenza molto la linea

le similitudini ci sono più per motivazioni tecniche che per delle vere e proprie influenze..

Hai dimenticato il prezzo. "sicuramente vendono in forte perdita"

Su porsche si applica l'ipse dixit non solo sulle prestazioni ma pure sui consumi che ad ogni nuova 911 scendono, per la prossima ci attendiamo prestazioni superiori alla 488 ferrari e consumi inferiori a fiat tipo 1.6 diesel sula GT-R non credevano allo -> 0-100 -> 0-200 -> tempo al ring -> capacità dei freni -> durata del motore poi sulle tedesche manco gli serve chiedere nulla a molti. fortunatamente qui dentro son pochissimi

Emille Saick ...

parola di Marchionne in intervista di oggi su Gazzetta: tra le righe quando parla di Alfa e Telai vuole tranquillizzare gli autopareristi? O frecciatona a Ciferri? [emoji3][emoji6][emoji3] ☏ iPhone ☏

le licenze del barbafirmware costano

La macchina non é certo un granché a livello stilistico (sebbene sia un passo avanti rispetto alla sorella), ma importa poco. Questa é il risultato di miliardi di Won che han speso in ricerca negli ultimi 10 anni. Al KAIST (l'università tecnica più importante del paese) l'intero reparto di motori é finanziato da loro, ci sono divisioni specifiche su ibridi e fuel cellule che son grossi quanto l'intera divisione di motori al Polimi. Se i dati che han divulgato trovano riscontro, vuol dire che si son portati alla pari col leader mondiale (nonché inventore del genere). Micacazzi.

onestamente la F30 è bene che segua... così almeno si inizia ad abituare a star dietro aspetto il confronto stampa con la XE e classe C, veramente oltre a provarla io, vorrei che iniziassero ad uscire nella seconda metà di marzo/aprile le prime prove comparative... sai che spasso qua sul forum, bisognerà potenziare i server

ha 50 chili di lamiera in più, mi li vorrai aggratise ?

facciamoci del male fanculo a ecclestone e compagnia cantante che me l'hanno trasformato in una competizione tra aspirapolveri

I freni non frenano, il telaio si taglia con un grissino, Wester ha già mandato in giro il suo CV per cercare un nuovo posto di lavoro, Maglionne sta cercando di capire quanto prenderà di buonuscita e la Giulia non apparirà mai nei listini di quattroruote. Ho dimenticato qualcosa?

il mercato delle Premium e' proprio una gallina dalle uova d'oro. Chi lo presidia all'idea di dividere il grasso che cola con un altro commensale molto affamato non è proprio felice. Tutte queste insinuazioni, voci, si dice mi ricordano stili mafiosetti per bruciare la terra intorno. Poi si da la mazzata finale. Quando proveranno ufficialmente la Giulia direi di prepararci a leggere veri massacri. Poi magari mi sbaglio.

si, comunque ritardi su Giulia, problemi di sviluppo e annunciano la scoperta delle onde gravitazionali. guardacaso 2 settimane prima del Salone di Ginevra. adesso abbiamo molti elementi in più sui motori della Giulia.

I fari anteriori e posteriori ad esempio con le ottiche che ospitano semplici lampade ad incandescenza, sebbene siano esteticamente molto curati eh, mentre HB ed SW avranno le diurne a led a quanto pare..una maggiore attenzione all'abitacolo con plancia leggermente differente nella zona della console centrale che ospita uno schermo per l'infotainment molto più grande e soprattutto accattivante esteticamente perchè a scomparsa, stile Mazda mi pare...le differenze ci sono. Molto in questi 2 mesi ha fatto la campagna rottamazione di qualunque cosa targata..secondo me. Comunque le alternative 3 volumi ci sono eh..Astra ne è un esempio e non è niente male. Ma secondo me è il fattore prezzo a determinare il tutto. Fermo restando un prodotto comunque ricco di sostanza e contenuti. E pure piacevole.

Già che il tempo è al Ring e non su un'altra pista... Quanto alla D all'italiana a me 159 va BENISSIMO. A voler andare sullo storico proporrei questa:

Tutto l'istituto delle adozioni andrebbe rivisto da capo a fondo. Spero che ci mettano lo stesso ardore, se e quando si beeranno di affrontare la cosa.

io non capisco perchè si debba dire che l'alfa non possa parlare dei tempi del Ring e non possa dire che sia tornata... d'altra parte non potrebbe essere altrimenti essendo un marchio sportivo e che trova il suo ambito nelle corse non vedo perchè non debbano bastonare la concorrenza proprio sulle piste... se per qualcuno questo è arroganza lo posso capire, ma non mi si dica che invece la concorrenza tedesca adotta una comunicazione "fair" Per la cronaca su Krief direi che Linkedin sia una delle fonti meno attendibili

ti rendi conto di stare per aprire la madre di tutte le fosse settiche ?

Io questa scorciatoia non la vedo. Una coppia omosessuale oggi non ha bisogno del DDL Cirinnà per ricorrere a pratiche di procreazione assistita all'estero. Lo può già fare. La differenza, dopo il DDL Cirinnà, sarà che quel figlio potrà essere adottato dall'altro partner. Ma perché si possa parlare di adozione, occorre che il figlio ci sia già e che la procreazione medicalmente assistita si sia già fatta e che abbia funzionato. Al massimo, quindi, l'adozione potrà essere una conseguenza, e non la causa, del ricorso all'eterologa o alla surrogata. Dal mio punto di vista, per evitare al partner non genitore biologico della famiglia omogenitoriale la soddisfazione di sentirsi legalmente padre di un bambino, si danneggia il bambino stesso, negandogli la maggiore protezione che gli attribuirebbe l'adozione. Poi leggo anche che col DDL Cirinnà si aprirebbe in Italia la strada dell'eterologa alle coppie omosessuali e la stepchild adoption sarebbe lo strumento prescelto dal Gombloddo Gender per conseguire tale risultato. Il famigerato Gombloddo Gender, secondo questa tesi fantasiosa, prevederebbe l'approvazione del DDL Cirinnà ed il successivo ricorso alla Corte Costituzionale, sulla base di una presunta discriminazione (art. 3 Cost.) a danno delle famiglie omogenitoriali, escluse dall'eterologa a differenza di quelle eterosessuali. La Consulta, sempre secondo questa tesi, certamente si pronuncerebbe per estendere alle unioni civili il ricorso all'eterologa, alle stesse condizioni previste per le coppie eterosessuali. Quello che si dimentica è che le "condizioni previste per le coppie eterosessuali", derivanti da una recente sentenza additiva della Corte Costituzionale che è intervenuta sulla disgraziata legge 40 che inizialmente vietava senza eccezioni questa pratica, sono la diagnosi medica di patologie fisiche "causa di sterilità o infertilità assolute ed irreversibili". A meno che l'omosessualità non venga considerata una "patologia medica" che causa sterilità e infertilità, questo asserito Gombloddo Gender non mi pare particolarmente pericoloso.

O.T. la proposta di Marchionne per l'alfa in F1 era: dare i motori 2015 alla red bull, fornirgli gli ingegneri per lo sviluppo in base ai token, ma i soldi per costi di sviluppo li mettevano gli austriaci, così a fine anno si ritrovava con un motore ulteriormente sviluppato, il know-how acquisito, ma senza metterci un euro...

Viene più simil-Auris, imho.

Bella sta discussione. Continuate a fare questi schemini grafici che sono interessanti.

Io con una smart sono andato a camporelle a lungo. E ci ho caricato la batteria intera più di qualche volta, con la cassa sul sedile davanti. Bei tempi!

bruciabaracche è un termine che va spiegato al di là del turchino Detto questo, se l'auto è complessa / esotica / seminuova sarei anch'io per restare sul conce ufficiale. se è diffusa / semplice / vecchiotta ( la classica panda/punto 1.2 benzina ) il generico è meglio.

Più curata in che senso? Ha due finiture diverse in totale (plastica sotto allo schermo multimedia e pannelli porta) e manca di optional qualificanti di serie sulla Mazda di pari prezzo. Non dico che debbano costare uguale, anzi, é giusto che Fiat spinga sull'effetto nostalgia e si faccia pagare, ma non direi che abbia una dotazione più curata... Se si sceglie questo rispetto ad MX5 mi pare chiaro che si faccia per il motore turbo (che non sono del tutto convinto sia un plus, peraltro) e per lo stile.

Ohibò, io pensavo/speravo che gran parte di 'sta roba fosse già sulla Lusso!

6.000€ di riparazione dopo 5 anni e solo 100.000km su un componente dal tasso di difettosità imbarazzante. "l'avanguardia de chè?" ?

per fortuna che ognuno ha le proprie opinioni,mi seccherebbe parecchio che le tue fossero uguali alle mie,Comunque faccio sommessamente notare che pure io vorrei vedere qualche giro al Nurbur tipo quello di Cayman S per dirne una ma l'elenco e' bello lungo eh,tu continua ad aspettare solo quello della Giulia pero',tanto si e' capito da un pezzo dove pendi.

Lo hanno già fatto con 4c... Il problema è che la macchina poi per chiunque la abbia potuta provare va talmente bene che certi pseudogiornalisti hanno fatto la figura degli imbecilli incompetenti che meritavano.... Lo dissi già al tempo che con Giulia se ne sarebbero viste di tutti i colori ☏ D5803 ☏

Ma l'hai letto l'articolo? Praticamente ha detto che è un rottame, e che FCA racconta balle. E lo ha scritto SENZA UNO STRACCIO DI PROVA. Tra l'altro la BMW ha girato pure lei con dei semislick ancora più estremi di quelli dell'Alfa, ma questo, lo scribacchino, s'è dimenticato di scriverlo. Le fonti che cita lui non sono prove, tanto non ci crede nessuno. Si tratta di un gigantesco caso di diffamazione. In un mondo normale uno così estrae zolfo dalle pendici dei vulcani, altro che "fare il giornalista".

in realtà la tengono in stan-by fino a quando qui su autopareri non si arriva alla pagina 952 (codice del progetto) colpa nostra dei ritardi che ci mettamo troppo a scrivere