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A volte mi viene da pensare che ci si dimentichi quanto ben di dio sta per caderci addosso con questa vettura... Come è stata concepita, impostata...cosa rappresenti. Ci ricordiamo come era messa Alfa Romeo prima del lancio di 4c? Ci ricordiamo le grandi differenze prestazionali espresse da 159 nei confronti di Bmw, dell'ottimo handling mortificato dal peso e dai motori? Ci ricordiamo dei sistemi di assistenza alla guida e infotainment anni luce indietro rispetto ai concorrenti? I cambi di quasi tutte le Alfa moderne, che non sono mai stati lo stato dell'arte? Le finiture? Il nascondersi dalle responsabilità derivanti da un alto peso storico nel mondo automotive? A me della coppia mozzata dal manuale interessa relativamente...parliamo di un'auto che equivale o fa meglio di BMW (la bmw di oggi, del 2016) dal punto di vista dei freddi numeri...BMW che a livello di motori, prestazioni e consumi, è stato il reale punto di riferimento della categoria per anni e anni. E Giulia, nella versione che sarà quella ahimè desiderata e sognata nel modo più razionale possibile qui in Europa, la 2.2jtdm automatica zf8hp, spara lo 0-100 in 6.8s! è roba da fantascienza!!! Oltretutto, lo dico da alfista appassionato...non sono mai stati i freddi numeri a qualificare una vera Alfa Romeo... non è quello il punto, il punto sono le sensazioni di guida, la fiducia, sensazione di sicurezza e spavalderia che l'auto saprà restituire in condizioni di guida veloce. Ecco, le Alfa devono essere auto che non necessariamente invogliano alle alte velocità, ma che invogliano costantemente alla guida veloce, precisa, tagliente, empatica e viscerale con la strada, le curve e l'asfalto. Io mi aspetto questo da Giulia, mi aspetto questo come vero vantaggio competitivo ed eredità Alfa nei confronti delle concorrenti Premium. Del manuale da 380nm me ne frega poco...

ma chi lo nega questo... io dico solo che va bene e vanno bene tutte queste cose, ma sono contento che una versione manuale abbordabile ci sia a listino. I compromessi sono naturalmente accettabili, ma alla fine quello che interessa è che per chi vuole ci sia una soluzione da "dinosauri" come me... Sì ma io ci ho viaggiato e ritengo che in condizioni di pericolo sia un'auto imprevedibile, per questo ti dico che avere, anche per 10mila km al mese, un'auto reattiva sia un vantaggio in termini di sicurezza. Nel mondo dell'auto tutti si riempiono la bocca di sicurezza passiva, ma secondo me prima di tutto è meglio evitarli gli incidenti ed una meccanica come quella di questa Alfa sia utile in questo, come anche quella di una serie 3/5 o XE

anche oltre il patetico

Siamo ben oltre il limite del ridicolo.

Una cosa che usi tutti i giorni durante l'orario lavorativo come la chiami? E se si tratta di qualcosa da usare nel tempo libero solo per piacere....non prendo una D Diesel in allestimento business magari con NLT

sì poi senti i sindaci delle città che vogliono bandire i motori diesel euro6 dalle loro città, però poi le caldaie a gasolio vecchie di 35 anni vanno bene...

No seven non puoi fare un paragone tra vw e gli altri. Alcune case automobilistiche passano i test (regolarmente) poi in strada inquinano di più perché i test sono fatti con criteri sbagliati (e difatti verranno cambiati) Ma il test è stato passato regolarmente senza artifizi tecnici. Invece un'altra casa automobilistica non è manco in grado di passare i test in laboratorio, infatti bara. Risultato? I suoi motori inquinano dalle 15 alle 45 (!) volte il consentito. NON sono, NON POSSONO e NON DEVONO essere messi sullo stesso piano. Detto questo, che i diesel inquinassero tanto è la scoperta dell'acqua calda, è che in europa abbiamo sbagliato perché tramite la tassazione abbiamo spinto il mercato a puntare di più su questo tipo di carburante.

Prendendo gli automatici moderni, inclusi gli ZF di BMW e Giulia, una macchina che è divertente e spigliata con un manuale non diventa improvvisamente asettica e noiosa quando è in combinazione con quel cambio. Capisco che qualcuno ponga un buon % del piacere di guida nell'atto stesso di innestare le marce una dopo l'altra (ci trovo anch'io un certo gusto), però a. per gli attuali obiettivi di mercato si tratta di un elemento secondario, e b. chi non vuol rinunciarci avrà lo stesso la possibilità di sfruttarlo (ripeto: BMW, MB e Audi con motorizzazioni comparabili sono sui 400 Nm a regimi simili, quindi Giulia manuale è un amen sotto, Giulia automatica semmai spicca, Jaguar non ricordo). Inoltre, affermare su queste basi che Giulia tradisce il suo stesso motto di "meccanica delle emozioni" imho è ingiusto, perché presuppone che la quasi totalità di queste emozioni provengano da un cambio in cui il guidatore muove la leva, il che non è vero dato che la meccanica include tutto il lavoro fatto con il telaio, le sospensioni, la distribuzione dei pesi e il motore.

perdonami ma....

Ragazzi alla fine l'ho presa. Una Willys Wheeler con sospensioni e ruote della Rubicon e trackloc posteriore e rapporti 3.73 cambio manuale, hatd top ma acquisterò pure il soft top. Mi piace un sacco ☏ D5803 ☏

Che poi non è (quasi) la descrizione della Ghibli? Solo automatica e anche diesel pure quella, quindi si capisce bene quali devono essere oggi le prerogative di qualsiasi auto 5 porte 5 posti under 100000€.

E'assai che, pur sempre frequente avventore del forum, m'è difficile proferir favella per queste bande. Ma dopo Bianchina Panoramica, tenevo a presentare a voi Autopareristi il nuovo arrivo nella rimessa del pollaio, ecco Bianchina Aerodinamica:

Non direi che il NLT/leasing sia una prerogativa "tedesca". I francesi e gli inglesi vi ricorrono egualmente. Persino Mazda, notoriamente un marchio di nicchia, ci si è buttato. Ma se la mettiamo più in generale sul "facciamola per il purista" potrebbe anche non finire più. Il NLT o il leasing? E perché? Se vogliono un'Alfa, che la paghino in contanti. L'automatico? E perché? Un'Alfa deve essere manuale. Il diesel? E perché? Se vogliono un'Alfa, si devono adattare alla benzina. Il navigatore di serie? E perchè mai? Su un'Alfa devi sempre avere la guida cartacea Michelin...e via così. Sto scherzando ovviamente. Però rendiamoci conto che la Giulia per esserci e per costare quello che costa, deve sopportare dei compromessi. Se non li si accetta, vuol dire desiderare un'auto equivalente che a quella cifra non può esserci...

Come cambia il mondo ... e l'opinione comune Ricordo mesi e mesi fa, quando si discuteva sui numeri che doveva fare la Giulia e relativi prezzi ..... molti dicevano che "la Giulia non sarà per grandi numeri ...." ... "la Giulia sarà più premium di 156 e 159 .. quindi meno numeri ma più sostanza" ... Adesso invece, si sta dicendo che la maggior parte delle vendite le faranno quelle aziendali con l'automatico ..... In pratica potevano inserirla direttamente nella gamma Fiat Professional Che tristezza

scusate, ma a me sembra un argomento valido di discussione 380Nm manuale Vs 450Nm automatico, altrimenti di cosa dovremmo parlare? del navigatore? poi per carità pure io dico che i contenuti ci sono, ma ecco con questa situazione mi sembra che la 150cv sia l'unica da prendere manuale

c'ho qua delle canistracci oil scometto che ti interessano.

di cani alla guida ce ne sono sempre stati tanti: non vedo l'innovazione

Ah, ma non è chiaro che in Europa un buon 60% delle vendite Giulia se le giocherà tra le aziendali col 2.2 a gasolio? Guardiamo i numeri di Sr3, A4 e Classe C... in pratica galleggiano con le flotte. La caratterizzazione sportivo-emozionale di Giulia potrà abbassare leggermente questa quota ma certo non prescinderne.

Opel.

Da quello che ho capito queste sono le auto che in strada non rientrano nei limiti di laboratorio (e grazie al c****!) Da qui, a barare anche durante i test di strada ce n'è. Mi pare si stia paragonando mele con sassi.

Per il sito dell'AdE è immatricolata il primo Giugno 1981, e si, il portellone è di colore diverso. Continuo:

Io spero sempre che un alfa, non diventi in prevalenza uno strumento di lavoro, ne che come come capitolato abbia questo target. Anche perchè se devo acquistare uno strumento di lavoro non prenderei un alfa neanche sotto tortura. E ve lo dice uno che ne ha 2. Prenderei sicuramente una giapponese o una tedesca non premium (superb, passat, insigna) pregando non si scassi. Dal quel punto di vista avere un auto assettata, con rapporto di sterzo molto diretto, seduta bassa (e faticosa per chi sale e scende spesso e magari con qualcosa in mano o non piu giovane) bagagliaio piccolo e senza ruota, spazio interno cosi cosi, non averla sw, ecc... e oltretutto pagarla salata, non corrisponde al mio concetto di auto ufficio/strumento di lavoro. Francamente sono scettico anche su sr.3 su questo uso, ma il marchio (e la sw) evidentemente fa passare sopra queste scomodità. sempre my 2 cents.

Mi trovi d'accordo! Senza dimenticare che uno zf8hp non è che tagli il guidatore fuori da qualsiasi interazione con le marce e i giri motore, anzi, direi che c'è una certa libertà d'azione e il cambio, in modalità manuale, interferisce davvero poco con le idee ed azioni del pilota. Quello che, caso mai, mortifica un po' le auto, pongo sempre ad esempio la mia nuova Bmw serie 1 con appunto cambio automatico zf, sono le sensazioni provenienti da sterzo e assetto... molto filtrate, molto sintetiche, meno dirette e genuine. Il cambio, di per sé, è una scheggia con cambiate e scalate, mentre in automatico raggiunge un incredibile confort e morbidezza di funzionamento, contribuendo, quando si può e si vuole, anche a facilitare il risparmio di carburante. Non tornerei mai indietro, personalmente...e non sono certo uno dal piede particolarmente leggero e che vive la macchina come un elettrodomestico.

Ma non è tanto un discorso automatico vs manuale. Che comunque in un alfa spero la quota manuale sia piu alta delle altre aziendaliste, ma semplicemente che non ti puoi vendere come "la meccanica delle emozioni" e poi avere una meccanica inadeguata che necessita di tagli per non spaccare tutto.

e per chi parla di BMW come grande marchio sportivo.... 20% in manuale... 80% automatico... l'unico motivo per cui la Giulia potrebbe fare percentuali iu simili a Audi piuttosto che Bmw sulla questione cambio è perche il cliente che compra Alfa vuole risparmiare qualcosa rispetto tedesche e quindi ripiega sul manuale per tenersi in tasca i soldi... non per una questione sportiva, quella è la scusa che raccontano...

Il cambio automatico è preferito dai costruttori anche per via della garanzia, non c'è il problema di dover dire al cliente che non sa usare la frizione e nemmeno che ha fatto danneggiato il motore in scalata. Consumi: il cambio automatico con convertitore di coppia per eguagliare nei test di omologazione i consumi di una manuale ha bisogno di 8 marce invece di 6, è intrisicamente meno efficiente. Poi nell'uso reale questi gran risparmi nei consumi non ci sono proprio. Rispetto ad altri automatici (doppia frizione, AMT, ...) non è che poi sia così "sportivo" lo ZF 8HP, i tempi di cambiata sono di gran lunga superiori ad un doppia frizione. Perchè non un doppia frizione? Perchè negli U.S.A. i guidatori sono poco avezzi alle novità o a qualunque cosa si discosti da quello che tradizionalmente utilizzano. L'ideale sarebbe un cambio (quasi) "seamless", che è un cambio manuale automatizzato, ma ci vorranno ancora un po' di anni perchè sia prodotto per veicoli di grande serie. Chissà se arriveranno a breve degli AMT con torque infill dato da un motore elettrico.

Ma non è vero, ho provato la XF 3.0 Diesel in modalità manuale con i paddle, è veramente divertente (il cambio, non la XF) e consente una maggior concentrazione nella guida.

Nessuno mette in dubbio che l'automatica consumi meno della manuale e metta a disposizione di tutti tempi al livello dei migliori piloti. Qua parliamo di sensazioni, non di numeri. L'automatico è asettico, è un passo verso la guida autonoma che per quanto utile (si pensi a chi non può guidare per motivi di salute, che potrebbe usare l'auto come tutti) è emozionante come un viaggio in metropolitana. Un cambio da 380 Nm non è che si rompe a 381: signfica che il suo funzionamento è assicurato per x00 000 km se usato con una coppia massima di 380 Nm.

ma hanno sempre barato nei test di omologazione, non si fà riferimento al consumo/emissioni su strada, per il semplice motivo che questi ultimi non sono nemmeno vincolati da norme

Se ci fate caso, nei link di Beckervdo le versioni manuali di Sr3 sono prevalentemente proprio quelle con potenze base...la stragrande maggioranza, sono sotto i 150 cv. Non quindi esattamente quelle drivers' keen. Nemmeno a me fa impazzire l'automatico, ma nelle D, è inutile negarlo...va per la maggiore. Il manuale torna buono giusto per qualche appassionato ma soprattutto per chi vuole risparmiare una % nella spesa di acquisto.

I cambi no, ma gli utenti sì...

E' infatti stato confermato che l'unica casa automobilistica a mettere in atto una vera e propria truffa e' Volkswagen

Lo progetti ( o meglio lo fai progettare) se c'è richiesta. Ma se il 90% delle vetture del segmento D attuale sono automatiche, chi caxxo te lo fa fare di spender milioni di € per qualcosa che vuole solo il 10% della popolazione?

beh è perchè non sei al corrente del famossissimo pack TP che aumenta la protervia include anche i sensori per il parcheggio a cazzo di cane

La 2003 e la 1979 sono tra le berline italiane più belle del dopoguerra, IMHO.

ecchime. Giudizio sintetico serie 1 118d con assetto normale motore: buono ma fin troppo lineare, le prestazioni comunque ci sono, ti ritrovi a velocità da ritiro patente senza farci troppo caso. cambio: buono ma ogni tanto si impunta la terza frizione: buona, non esageratamente pesante sterzo: se ti piace la playstation vai bene. Artificiale, per me bocciatissimo soprattutto sul misto. Eccessivamente demoltiplicato e poco sensibili agli angoli ridotti. assetto: con quello normale c'è da piangere in lingua farsi. Si imbarca e taglia l'erogazione al minimo cenno di perdita di aderenza. Nei cambi di triettoria ci mette più lei a ritrovare l'appoggio che io a mangiarmi una merendina. Le gomme con un po' di spalla peggiorano la situazione confort: si guida bene in autostrada e non stanca molto. Se proprio la vuoi pigliala con assetto sport e cerchi almeno da 17 e soprattutto senza lo sterzo ad assistenza variabile . Ho provato il 125d ed è un'altra macchina rispetto alla mia, ma lo sterzo purtroppo rimane una ciofeca uguale.

Allora il mio invito per te e per altri è di recarsi in una succursale BMW e provarne una (da serie 3 in su) con lo zf8hp. Poi tornare a scrivere senza preconcetti le impressioni. Chi si ricorda i cambi di 20 anni fa è proprio fuori strada. Ripeto, le versioni più potenti in BMW le puoi avere SOLO con l'automatico. Saranno scemi? E ripeto, in modalità sequenziale le emozioni ci sono. Dai l'impulto e la marcia entra, molto più velocemente di come un soggetto umano sarebbe in grado di fare e nelle scalate c'è anche il tacco punta automatico.

Non metto in discussione l'automatico sulla Giulia (deve esserci assolutamente) Metto in discussione la giustificazione sulla snobbatura del manuale in relazione al fatto che quasi tute le aziendali sono automatiche. NON e così. Ciò che rappresenta il mercato delle aziendali non dovrebbe intaccare le scelte fatte per la Giulia ... Questa Alfa ha troppe soluzioni che cozzano con l'auto media aziendale ......

Nono, questa proprio terzo mondo La devo far vedere a mia moglie, so che nuove, strano a dirsi, le vendono molto care rispetto al segmento...

Non dico non sia un argomento valido...dico che non lo ritengo fondamentale. Se la coppia a 380nm del manuale avesse inficiato pesantemente le prestazioni della vettura, allora sì, ne avremmo potuto discutere...ma alla fine della fiera, i dati (e speriamo anche le rilevazione delle testate giornalistiche) ci dicono che Giulia 2.2jtdm da 180cv, con 10cv in meno e 20nm di coppia in meno, va quanto una bmw sr3 2.0d automatica e nella sua versione equiparabile, quindi con cambio ZF8hp, la stacca di quasi mezzo secondo. La cosa, oltretutto, non cambia assolutamente da versione "normale" a versione "ad alta efficienza" o come si chiamerà...a differenza della concorrente bavarese che nella sua versione Efficient Dynamics spara uno 0-100 di 7,8s...un secondo in più. Quindi, alla luce di tutto, si potrebbe anche dire che si è fatto già molto, moltissimo, ma non si è strafatto...probabilmente per svariate ragioni che possono essere sia tecniche che commerciali e markettare. Se il quadro finale dovesse prevedere prestazioni equiparabili o superiori e un maggiore piacere di guida, beh, mi riterrei soddisfatto oltre ogni mia più rosea previsione e decisamente felice e orgoglioso di come un progetto italiano sia riuscito in poco tempo (con risorse finalmente adeguate) a colmare un gap che cominciava a farsi preoccupante Poi Ale, sono opinioni assolutamente personali le mie...è ovvio e chiaro che si può e si deve discutere di tutto, come stiamo facendo

Ma veramente tutte ste pippe sul numerino del picco di coppia? Tra l'altro stò loop non mi è nuovo...come quello del cambio manuale vs automatico, ecc,ecc.. Leggo addirittura di meccaniche inadeguate o robe simili, ma siamo davvero sicuri poi che la differenza del picco di coppia sia data dall' ''inadeguatezza'' del cambio? Più importante la rappartatura delle marce che si spera non siano eccessivamente lunghe, e la curva di coppia....

Lg é da evitare se non per gli Oled, troppo poco contrasto (te lo dico dico da possessore di lg oled). Vista la distanza andrebbe meglio un 65' però dipende anche da cosa guardi, un 55 potrebbe essere un buon compresso. Su un 55' il full hd si dovrebbe distinguere fino a 2.80m. Il mio 55 si trova a circa 3 metri però la differenza tra sd e sky che non è comunque full hd e anche con materiale full hd si nota eccome anche per la risoluzione. Se il materiale sd ti preoccupa io andrei su Samsung che da quello che ho letto ha un upscaler migliore che dovrebbe migliorare leggermente la qualità di visione sd. Prova a cercare il Samsung 55js6300 (curvo, dovrebbe essere l'equivalente flat 6200 ma pare non sia ottimo come il fratello curvo). Se no ci dovrebbero essere altri modelli Sony e Panasonic. Detto questo dai retta a mikisnow e chiedi su Av magazine che ci sono utenti molto preparati, io mi sono informato lì

E allora ti chiedo? Una 4c è emozionante come un viaggio in metro?

esatto, è volutamente forzata la cosa per poi rendere più scenica la scelta finale, come a dire "cazzocene della perfezione, noi vogliamo macchine irrazionali che ci facciano divertire"

So che negli Usa hanno applicato sconti fortissimi, anche fino a $15k; più probabile che sia stato quello a fare effetto.

in effetti è vero. ecco Giulia riveduta e con colorazione iso-Alfetta:

Jamal, scusa eh..non mettere in bocca cose che nessuno ha mai scritto.. tipo "pressapochismo" o "flop". nessuno ha mai scritto questo. si è discusso di un'aspetto PRECISO (elettronica e infotainment) e le vendite sono comunque andate bene, ma avrebbero potuto anche andare meglio (mia opinione). tutto qui.

Questa è da standing ovation! Una Montego berlina, a momenti non la vedevi in giro nemmeno negli anni ottanta! Questa, per di più sembra anche in condizioni dignitose! Doppia rarità quindi, perchè come abbiamo visto tante volte, non sempre queste auto trentennali ricevono le cure dovute....