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signori.... eddajesù.. abbandoniamo sto benedetto OT. Qualche punto fermo direi che nel delirio di messaggi si è trovato, riassumiamoli così: c'è in atto una migrazione da certe zone dell'africa e del medioriente verso l'europa uno dei punti più comodi per arrivare è l'italia l'europa non ha una politica di regolamentazione di un evento nè improvvisto nè inaspettato (che son due cose leggermente diverse anche se di poco) l'arrivo dei migranti non pare essere distribuito equamente tra i vari paesi e la cosa genera contrasti molti migranti non si adeguano alle regole di vita del paese che li ospita una buona fetta della popolazione è preoccupata/incazzata/stufa a monte di tutto ciò c'è un'impennata nella popolazione mondiale che desta comunque preoccupazione Per tutto il resto direi che si scade nel confronto di opinioni abbastanza inconciliabili che sta facendo perdere interesse a un 3D decisamente più specialistico. Purtroppo anche scadendo anche in considerazioni un po' di bassa lega con la scusa magari di parlare schietto o di combattere il famigerato politically correct. Un mio sommesso consiglio. Tutti abbiamo citato a sproposito Kant e il suo benedetto cielo stellato, nella speranza di farselo prendere in mano dalla compagna di liceo caruccia con gli occhiali e l'8 in filo. In considerazione del fatto che la quasi totalità del campione di riferimento, tornò a casa e fu costretto ad aggiustarsi da solo, probabilmente davanti a qualche trasmissione su reti locali Direi che si potrebbe, in età adulta, se non citare, almeno riflettere su queste due frasi tanto famose ma poco ascoltate: “Nessuno mi può costringere ad essere felice a suo modo (come cioè egli si immagina il benessere degli altri uomini), ma ognuno può ricercare la felicità per la via che a lui sembra buona, purché non rechi pregiudizio alla libertà degli altri di tendere allo stesso scopo.” “Il diritto è il complesso di tutte le condizioni sotto le quali l'arbitrio dell'uno può essere conciliato con l'arbitrio dell'altro secondo una legge universale della libertà.” Il sunto è che siamo tutti sulla stessa barca (e non barcone) e la strada per trovare una convivenza, mai facile e sempre a geometrie variabili, non potrà che essere difficile e ampiamente condivisa. E le considerazioni di pancia, che ci fanno sentire tranquilli e nel giusto, non portano da nessuna parte. Quando si ha un problema personale, c'è il momento per incazzarsi e avere paura, poi però si deve pensare razionalmente e valutare tutti gli aspetti per tentare di risolverlo. Non se ne esce mai sbraitando, di solito si peggiorano le cose. Qui è la stessa cosa, ma su scala enormemente più grande e complicata. Che dite? Va bene? Passiamo oltre?

Il direttore di 4R purtroppo sì è infilato in un cul de sac e non ne sa più uscire. Anche di nuovo questa faccenda delle rottamazioni....che sembra sempre di più una tassa occulta per non affrontare la faccenda. Mia suocera usa la 500 che era di mia moglie. Si, ha 9 anni. Si, è solo euro4. Ma è benzina, e ha poco più di 40.000km. Siamo davvero sicuri che rottamarla per una fiammante Polo diesel sia complessivamente più efficente dal punto di vista sia economico che anche ambientale?

I meme che girano su Facebook in Brasile sono solo una conferma di quanto ho detto sulle auto considerate fragili. Potrei aggiungere le Fiat Marea 2.4 20V e 2.0 20V Turbo 5 cilindri, motori importati dall'Italia, il terrore di ogni meccanico Brasiliano, e fonte inesauribile di meme. L'origine della cattiva reputazione? Primo che hanno importato il motore dall'Italia e hanno mantenuto l'intervallo di cambio olio ogni 20.000 km previsto in Europa, impensabile qui per via del clima. Risultato? Morchia, intasamento gallerie dell'olio, motori che fondevano e rettifiche che costavano come un'utilitaria. Secondo "problema" era la tecnologia applicata al motore, molto avanzata per l'epoca, é praticamente nessun meccanico al di fuori della rete Fiat aveva accesso ai manuali tecnicnici. Oggi ci sono dei siti che pagando hanno un banco dati enorme e aggiornato. Il terzo problema era la cinghia di distribuzione. Lo spazio dentro il cofano è minimo, e per cambiare la cinghia ci volevano attrezzi speciali che...nessuno aveva, e quindi quando andavi dal tuo meccanico a cambiarla dovevi fare um mutuo, perche ti tiravano fuori il motore. Quindi oggi nel percato dell'usato Brasiliano una macchina flop e che non la vuole nessuno è definita popolarmente una "bomba", nel senso bellico della cosa, e la Fiat Marea è la madre di tutte le bombe. Sui meme dicono che la Corea del Nord ha um esemplere di Marea 2.0 20V Turbo a metano (ancora peggio) e non l'ha ancora usata contro gli USA perchè non è ancora uscita dall'officina hahah

In realtà per favorire il rinnovo del parco circolante non servono gli incentivi, basterebbe un sistema di revisioni serio, a quel punto un sacco di vecchi rottami pericolosi ed inquinanti andrebbe in pressa semplicemente perchè non può circolare in sicurezza. Gli incentivi servono solo a vendere vetture nuove e sono controproducenti perchè uccidono il mercato dell'usato. Molte delle persone che hanno una macchina con più di 10 anni l'hanno comprata usata, se si incentivano le vendite del nuovo, da una parte chi ha una macchina di 15 anni la compra nuova e per altri 15 anni non avrà bisogno di una macchina, dall'altra chi ha una macchina di 3-5 anni e la vorrebbe cambiare per passare al nuovo modello, rinuncia perchè gli danno poco e niente dell'usato. Alla fine si droga il mercato e i risultati sono discutibili. Non si fa distinzione tra chi ha una macchina vecchia, tenuta bene e la usa pochissimo, e chi ha un vecchio scassone con centinaia di migliaia di chilometri sul groppone che non vede manutenzione seria da anni.

un must deli anni '70 erano i cuscini sulla cappelliera, in genere fatti a uncinetto, tipo questi: però preferibilmente tondi e rigorosamente in coppia. c'era un po' quest'idea che l'auto andasse arredata, come fosse un salottino. il mi' babbo sul 124 li aveva, così come aveva i coprisedili in peluche - giuro! - e il pomolo del cambio trasparente con incastonato un cavalluccio marino. teribbbbile... altro accessorio qualificante tipico degli anni '70, il coprivolante in similpelle con bottoncini a scatto: c'era pure questo sul 124 del babbo

Più che una speranza sembra un malaugurio.....

Mi è sfuggito o nessuno ha citato queste:

Se andassimo ad analizzare la questione, scopriremmo che la maggior pericolosità delle auto vecchie è anche colpa delle auto nuove. Nel senso che oggi si vendono vetture sempre più grandi e pesanti, che proteggono meglio gli occupanti, ma che sono molto più aggressive nei confronti del resto del parco circolante. La sensazione di sentirsi più protetti in caso di incidente andando a sbattere con un SUV da 2000 kg contro una utilitaria da 1000 è una delle motivazioni recondite del successo di questi veicoli, anche se in pochi lo ammettono. Le leggi della fisica mostrano che in caso di urto chi è più grosso vince sempre. In ogni caso, come per i dispositivi antinquinamento, ci sono stati progressi significativi anche in termini di sicurezza negli ultimi anni, per cui va fatto un minimo di ragionamento, un conto è una vettura degli anni '80 o '90, magari una utilitaria che non aveva nemmeno elementi basilari come gli airbag e le barre nelle portiere, un altro vetture moderne.

Il punto del discorso è ciò che dite voi. Obbligare a rottamare un'auto anziana solo perchè è vecchia è una stupidata. Coloro che percorrono pochi km e che hanno auto efficienti e tenute bene perchè devono essere obbligati a comprare un'auto nuova soltanto perchè la loro è (teoricamente) inquinante? Alla fine qualsiasi euro0/1/2 che percorra 5/10mila km annui emette meno inquinanti di una euro6b che ne percorre 20/30mila. Così come far circolare turbodiesel manomessi (le auto defappate sono moltissime*) oppure furgoni in condizioni pessime solo perchè recenti e perchè il sistema delle revisioni non permette di riconoscere i diesel con il fap rimosso è una stupidata. * se le riconosco io in un secondo come mai non le riconoscono i tecnici e gli agenti preposti al controllo?

Richiamate Bangle...

ai tempi a unicredit serviva quella sponda, ce ne siamo accorti dopo Per il resto , pochi cazzi.. le migrazioni ci sono da millenni, questa è pure una delle meno intense mai viste, solo che per noi vedere girare facce scure in centro città fa un certo effetto. La bassa manovalanza serviva fino a quando il settore edilizia ha girato, adesso rimane residuale nell'agricoltura, soprattutto al sud, dove abbiamo visto episodi poco edificanti. Sull'industriale vedo sinceramente poco anche io. Non è questione di essere buonisti o razzisti, anche con la politica più isolazionista, questi non li fermi nemmeno con i bazooka: hanno più fame di te, vedono sul telefonino che tu "vivi bene" [sic.] e cercano di venire pure loro a vivere bene. Rispetto ad altre migrazioni storiche, diciamo così, la differenza grossa è che il paese di destinazione (europa in generale per quello che ci frega) non è in fase di espansione e quindi non necessita di molta forza lavoro poco qualificata. E' un casino che in qualche modo si dovrà risolvere, ma senza andare a cercare chissà quale complotto, semplicemente perchè farlo è un modo poco utile di deresponsabilizzarsi.

Normalmente è abbastanza facile allargare i pianali ( l'unico limite è dato dai trasportatori di linea ) , molto difficile restringerli ( citofonare Polo ed Ibiza 2017 per chiarimenti )

Non parlo di QR, comunque recentemente ho letto un'articolo sul sole24ore abbastanza malscritto. http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2017-05-20/diesel-alti-costi-costi-sociali-ed-economici-eventuale-messa-bando-123003.shtml?uuid=AEwnK6PB cito: Neanche questi sono motivi validi per difendere i propulsori diesel, che producono però circa il 20% di CO2 meno di quelli a benzina questa oggi è una bella balla eh...ci sono n mila prove recenti che lo dimostrano. tra l'altro sono praticamente certo che il tizio fa i calcolo come se un litro di gasolio emettesse le stesse moli di Co2 di un litri di benzina. Io non voglio sempre pensare male, ma o è veramente poco informato o in malafede.

stai parlando del brasile o dell' italia? ?

Guarda....sono loro cliente da svariati anni.... questa della scrittina sotto il nome lo considero per quel che è ....una stupidaggine, risolta senza nemmeno doversi spendere più di tanto ( i 15 secondi necessari allo scrivere una mail) . Per tutto il resto posso solo che dirne benissimo.....a partire dalla pazienza e professionalità dei vari venditori fra cui l'ottimo, veramente ottimo, Alessandro Rambaldi e della Monia, alla squisita gentilezza della titolare Trilli Zambonelli. Sempre cortesi, allegri, disponibili . So che sembra una marchetta plateale...ma quando c'è da criticare anche pesantemente non mi tiro mai indietro, trovo logico fare il contrario quando si è soddisfatti del servizio ricevuto.

Se è troppo vicina a Renegade ed è troppo cara... Renegade cos'è, un furto?

"Tutto il mondo ammira la vostra Delta." 1988

Teoricamente è OK anche per Alfa (anzi forse meglio). Io a Maserati farei fare come picco sportivo le gare di durata (inclusa la 24 h di LeMans). non necessariamente in P1. in USA vorrebbe dire correre in IMSA. altrimenti per mostrare il marchio (specie se mettono davvero in cantiere Alfieri elettrica) la Formula E è una buona vetrina. Alfa è OK in F1 come Junior team e poi turismo, turismo,turismo..vanno scassati i coglioni ai tedeschi dei DTM convincendoli della necessità della creazione di una vero mondiale (arriverebbero anche i jap)

Nemmeno con la targa prova

prova del giornalista tedesco, ai 4:40, "mi scuso veramente per la quantità di superlativi che sto usando oggi" in generale recensione super positiva

Tipo la nuova SWIFT. 995kg misurati in prova. Leggevo però in un articolo di 4R del mese scorso che un ostacolo al contenimento dei pesi sono paradossalmente le normative CO2. Che permettono sforamento alle auto più pesanti. E suggerivano di passare al metodo USA, dove le maglie si allargano per l'impronta a terra (passo X carreggiata), spingendo i costruttori a fare a parità di lunghezza auto con passo più lungo e più leggere.

Si... 1-2 esemplari.... Km0.

tutto vero. la politica anti auto euro <5 può avere senso solo in certi casi di grandi città, però slegata dall'acquisto di un'auto nuova. Cioé con l'obiettivo non di rinnovare il parco circolante, ma per diminuire il numero di auto in circolazione con opprtune politiche di trasporto pubblico o semi-pubblico.

il direttore di 4r ha la coda di paglissima per la linea tenuta sul vwgate sta cercando di far passare da anni la linea tutti colpevoli =nessun colpevole purtroppo per lui non la beve neanche mia mamma casalinga 74 enne con la terza media

questo?

BMW E31 Cabrio è esistita solo in forma prototipo, dato che il telaio non reggeva la modifica.

Nel 2005 ho dovuto rifare l'ordine tre volte non sapevano come ordinarla. Avevo anche il sedile posteriore scorrevole.

Cercano di creare allarmismo con la co2 , quando non è un gas inquinante. Per quanto riguarda le nuove auto , ero nella stessa situazione di sopra con la panda di mia moglie. Anno 2005 1.2 fire e oltre ai soliti air bag e abs/asr , aveva esp , bas , Hill Holder , controllo di trazione in scalata , cambio automatico. Roba non presente a quei tempi ne anche su auto di categoria superiore. Ora se la nuova ha la stessa struttura e quindi resistenza agli urti , perchè cambiarla ? E ha 12 anni. Anche stesso motore.

direi che i prezzi sono quelli che ci si aspettava: costa un 15-20% in più di Rengade, con prezzo baricentrico sopra i 30mila (sotto quella cifra ci stanno solo gli allestimenti "poveri" con motorizzazioni base). un SUV Alfa col pianale del Doblò e motore Fiat? non credo proprio che sia in programma. Se ci sarà un C-SUV Alfa non sarà certo derivato dai cassonetti Fiat-Jeep.

Alla Mercedes si sono divertiti a fare una cosa simile http://www.autoblog.it/post/21951/mercedes-la-190-d-rinasce-con-il-21-cdi-da-204-cv

Beh...e nessuno che commenta la recente omelia di Papa Sergio I ? http://www.quattroruote.it/news/industria/2017/05/25/marchionne_alfa_romeo_o_maserati_in_formula_e_.html Niente SUV per Ferrari (IMHO ) -ne avevamo anche discusso qui, parlando di Marchi - Formula E è una possibilità per Alfa o Maserati (IMHO ) Dino non ancora certa (pretattica?) vedremo....

Gl devi riferire che l'assioma "emette il 20% in meno di CO2" è riferito a: 1) i diesel di almeno una o 2 generazioni fa (parlo di norme €) e i benzina dello stesso periodo. 2) il ciclo ECE che si è stabilito sia un falso legale. Infatti faranno un nuovo ciclo più realistico 3) un litro di Gasolio bruciato emette più Co2 di un litro di benzina , molti non lo sanno o fanno finta di non saperlo 4) se vuole paragaonare 2 vetture simili e della stessa generazione tra diesel e benzina (senza ammennicoli strani tipo ibrido o trasmissioni particolari) la prova di QR tra le due Giulia Veloce è esplicativa, se si mette a far 2 conti (e a far la tara rispetto al benzina da 280 cv che è più prestazionale del diesel) otterrà che il gasolio a Co2 emessa al Km è si in vantaggio ma ormai di meno del 10%

Su questo sono d'accordo. Però se una autovettura è anziana, è probabile che abbia una percorrenza minore, quindi, statisticamente, ha minori probabilità di incidente grave, es. il "diversamente giovane" che usa la sua Fiat seicento per il percorso "casa - bar - bocciofila" difficilmente percorrerà più di 5.000km/anno, e in contesti presumibilmente urbani, dove la possibilità di uno scontro frontale a velocità sensibili è molto più basso di un auto usata per il percorso casa-lavoro extraurbano; l'auto usata in questo contesto è, solitamente, più grande e, presumibilmente, più moderna, visto che ha una percorrenza almeno quadrupla.

Sul fatto che la 500 ti facesse cadere i denti sullo sconnesso/dossi mi pare normale, visto che sulle hatchback sportive da sempre la regola è assetto di serie di legno per cercare di mettere una pezza alla pochezza del reparto sospensivo. In pratica vai in giro sui piattelli e dici "mizzziccaa come è' sportiva!"[emoji23] Ovviamente la 124, come la cugina nipponica, necessita di coilovers seri per esprimere al massimo le sue reali potenzialità. [emoji6] ☏ iPhone ☏

Presentazione "gay-friendly"?

Se ci fosse stato il brake override sulle Toyota che non si spegnevano, anni fa, avrebbe salvato la pelle a diversi americani. (Tra parentesi, le vilipese Fiat ce l'hanno da una ventina d'anni.)

se coprite col pollice il muso e guardate l'auto dall'asse anteriore in giù, potrebbe essere una 612, o una one-off Ferrari qualunque. O una Aston. Se penso che la vecchia 6er di Bangle la riconoscevi da km

Prima lavando l'auto ho notato 2 cose. Nella mia (abarth) è di serie la pedaliera di alluminio forata ma senza il poggiapiede, optional per la fiat. Non ho capito la scelta. O fai tutto completo o no.. Secondo me. Altra cosa il battitacco di plastica nera è gia tutto rigato e anche pulendolo a fondo è talmente morbida la plastica che ormai mi sono rassegnato, i segni non vanno via. Ne prenderò uno di scorta oppure metterò una pellicola per non rovinarlo ancora di più. La sto usando da due settimane, il rollio si sente, soprattutto provenendo da una 500 abarth che in confronto è una tavoletta. Il comfort è ottimo, mi devo abituare al leggero ritardo nei cambi veloci per via del rollio, ma tenendola al limite del sovrasterzo mi accorgo di come entro ed esco a velocità maggiori rispetto alle 500. So che sono 2 auto diverse in tutto, ma la uso un po' come termine di paragone, avendola guidata per 7 anni. Andando in giro si nota molto, anche per via dell'abbinamento rosso-nero opaco quando mi fermo ai semafori non c'è qualcuno nelle altre auto che non commenti qualcosa... Però meglio così, il rumore poi... Vedo da lontano la gente che inizia a girarsi per capire cosa stia arrivando... ☏ m3 note ☏

Un Compassone!

È un discorso un pò più complesso, perchè il Brasile è enorme e quindi la variazione del manto stradale è altrettanto grande, poichè ci sono stati più ricchi e altri più poveri, ci sono città grandi e ricche e ci sono paesetti in mezzo al nulla e quanto meno lontani dai grandi centri urbani. Il molte piccole località dell'entroterra ci arrivi percorrendo strade sterrate con buche ed avvallamenti vari, oppure ciottolato irregolare. Nelle "autostrade" e strade extraurbane l'asfalto è abbastanza buono, mentre nelle grandi città varia da molto buono a pieno di rattoppi, dipendendo dal posto.

De gustibus ovviamente, ma a mio avviso l'eleganza (a parte alcuni dettagli barocchi) della S coupé, questa BMW se la sogna.

Leclerc si prende la pole in F2 sulle strade di casa http://www.italiaracing.net/newsint.aspx?id=228022&cat=4 3 pole su 3 gare...

Molto interessante: in generale sapevo delle modifiche strutturali (irrobustimenti e semplificazioni varie, sia per "tecnica" che per materiali, finiture, equipaggiamento etc) ma non pensavo in maniera così profonda, come per Audi e VW.Quanto ad approfondimenti/analisi di questo tipo credo che di cose da dire ce ne siano a iosa. In ogni caso c'è sempre da imparare: potrebbe essere un buon argomento per un topic apposito.

Eravamo andati off topac

Carissimo, io ho una Giulia 200 CV è mi trovo molto bene e la considero meglio dell'altra auto di famiglia che è una C220

Come non darti ragione ... Non avrebbe mai dovuto portare un SQ7 in pista ahahahah Chissà cosa gli è passato per la testa

Caspiterina... Troppo tardi [emoji87] ☏ m3 note ☏

Credo possiamo tutti concordare che l'utente Tommitel necessiti di un TSO. Firmato L'utente che ha dato dentro una TT per un Brucomela Turbobenza