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D'altra parte, utile avere la frenata d'emergenza, e l'avvisatore di cambio corsia accidentale di serie. Tenete però presente che questo "autorizzerà" ancora di più lòa gente ad essere distratta da altro (smartphone in primis) poiché...."tanto frena lei e sta dritta da sola se io sto guardando FB". E' un'arma a doppio taglio IMHO. Detto questo, 2 soli Airbag di questi tempi è imbarazzante, capisco che la macchina è vecchia, ma cavolo però.......un po' di cose potevano mettercele...

Ecco il nocciolo della questione. Punto è stata impoverita a livelli vergognosi per risparmiare e/o perché gli acquirenti non sono interessati alla sicurezza. Ora Fiat paga questa scelta con la peggiore pubblicità possibile. Chi è causa del suo male pianga se stesso. ☏ iPhone ☏

Anora una volta si vede che l'informazione, le normative e gli enti di certificazione non sono finalizzate/i ad avere migliori prodotti, ma solo a selezionare i prodotti di volta in volta 'di moda' (per non dire delle sponsorizzazioni piu' valide) L'auto ha resistito correttamente al crash test, la cellula ha resistito e sicuramente gli occupanti sono illesi. Con i punteggi drogati da gadget non essenziali (ma di moda) andra' a finire che le auto piu' deiderate cercheranno in tutti i modi di schiantarsi perche' in quel frangente sono migliori, mentre auto che non si schiantano (perch' con ottima tenuta di strada, per esempio) verranno messe in disparte (oppure in questo campo i progettisti faranno le economie di scala, tanto l'elettronica le tiene - a fatica - in carreggiata ...)

Questo Fiat lo fa da sempre. VW ed Opel, invece negli anni passati si vantavano di aver creato vetture monovalenti a metano, dotate di un serbatoio di benzina degno di un'accendisigari (circa 6 litri) per motivi fiscali: alcune regioni, anche italiane, arrivavano ad azzerare (o comunque abbondantemente scontare) il bollo a queste vetture. Evidentemente si son resi conto della scarsa flessibilità di queste auto.

non avevo visto gli anelli e l'avevo presa per una Urus.... xD

I 2 pack sicurezza su Punto hanno un costo per il cliente di 500 euro. Fossero stati di serie quanto sarebbe aumentato lo street price? 300 euro ad esagerare? Bene se così fosse stato oggi non parleremmo di zero stelle. Senza scomodare auto nuove e quindi ovviamente più sicure. ☏ iPhone ☏

SQ4 Gransport Esterni nero metallizzato Pinze rosse Cerchi urano 20 pollici non bruniti Interni in pelle naturale traforata nera con cuciture rosse inserti in radica a poro aperto

TOYOTA GAZOO Racing aims to develop its cars and people toward the goal of "making ever-better cars" through participation in motorsports activities, such as top category races including the World Rally Championship (WRC) and World Endurance Championship (WEC), as well as national rallies and races. The technologies and know-how acquired through such activities are subsequently fed back into the development of new production vehicles. As part of this integrated development process from motorsports activities through product development, Toyota launched the new "GR" sports car series in September. The theme selected by TOYOTA GAZOO Racing for Tokyo Auto Salon 2018 is "Meister's Workshop" and will feature cars that have competed in various motorsports activities, as well as cars that have been developed as a result of these competitions. The aim is also to promote the enjoyment of vehicle customization and communicate how cars will continue to exude an increasingly exciting presence in the future. In addition to vehicles competing in motorsports such as the Yaris WRC and TS050 Hybrid, TOYOTA GAZOO Racing will also be exhibiting the GR Super Sport Concept, a concept car originate from participation in the WEC, as one example of how technological feedback acquired through motorsports activities is incorporated. The exhibited vehicles will also include production vehicles such as the 86 GR and the Vitz GRMN, a 150-unit limited edition model for Japan. The vehicles scheduled to compete in the 24 Hours of Nürburgring in May will also be revealed, while the drivers for the race will be announced on January 12.

Che queste cose tu le voglia su un'auto nuova sta bene, alcune le vorrei pure io. Però mi sembra MOLTO difficile attribuire valenza di sicurezza al cicalino o ai cruise adattivo. Ripeto: non parliamo di airbag o ESP. Soprattutto non mi sembra normale che 'ste robe vengano valutate come e più della STRUTTURA della macchina. Riflettiamoci un attimo: se la valutazione della sicurezza di un'auto venisse fatta su cose SERIE, come la struttura, la frenata, la capacità di scansare un ostacolo, un'auto sicura OGGI rimarrebbe decente anche in futuro, perché hai valutato obiettivamente il prodotto. Anche solo valutando la resistenza all'impatto la decadenza di un prodotto sarebbe molto più ragionevole. Invece ti ritrovi che la stessa auto ti passa da "sicurissima" a "chiavica". Un risultato che giustamente anche @slego definisce "un po' assurdo". Soprattutto se la stessa persona che ti ha garantito della sua sicurezza qualche anno dopo ti dicono che è l'auto meno sicura della terra. Chiaro che uno prima di spenderceli quei 3.000€ ci pensa parecchie volte.

Più anziane sono le auto sulle quali viaggiamo ,maggiore è il rischio di perdere la vita in uno scontro. Così,cambiarle è anche una questione di sicurezza. Il ricambio del parco circolante non è solamente un'esigenza ambientale. Sulle auto più vecchie ,infatti,si ha una maggiore probabilità di perdere la vita in caso di incidenti stradali. Il fenomeno,che già il buon senso forse già poteva suggerire, è confermato nei numeri di una ricerca del Censis per conto dell'Unrae 2015,l'associazione dei costruttori stranieri che operano sul nostro mercato. Il rapporto " Gli italiano e l'auto" ,infatti ,redatto sulla base dei dati raccolti da Aci-Istat,dedica un capitolo alla correlazione tra età del veicolo coinvolto nei sinistri e il numero di vittime registrate. Il risultato del l'elaborazione è impressionante : Prendendo come campione gli incidenti avvenuti nel 2012, gli esperti hanno riscontrato una forte corrispondenza tra i due indicatori. Per le macchine con più di 11 anni,il tasso di mortalità è risultato del 10,2 per mille : ogni mille vetture con oltre 11 anni sulle spalle coinvolte in uno scontro,10,2 persone hanno perso la vita. Man mano che l'età dei mezzi diminuisce,decrescono anche i decessi che ,per le auto del 2012 ,sono pari al 3,3 ogni mille incidenti. Una riduzione della mortalità del 67,6%. In teoria ,se circolassero solo autovetture uscite di fabbrica da meno di 12 mesi,le vittime si ridurrebbero di due terzi,passando dalle attuali,2015, 3385, a 1100. Non solo. L'Unrae ha stimato anche che,se l'immatricolazione di nuovi veicoli fosse proseguita la ritmo del 2008, i benefici sarebbero stati maggiori. Con 3,2 milioni di vetture di moderna concezione in più ( pari alla quantità di mancate vendite registrate negli ultimi cinque anni a causa della crisi) e con l'uscita di scena di un analogo numero di vecchie auto,la mortalità si sarebbe ridotta del 7,8%, con un taglio dei costi sociali pari a 151 milioni di euro. Fonte , Quattroruote.

Guarda che nei test frontali prende gli stessi punteggi di una 5 stelle come yaris. Anzi, pure in filino meglio, 12.1 vs. 11.8 Segno la struttura regge e assorbe pure bene. Lascia molti punti per l'assenza dei bag della testa che fanno si che non venga eseguito il test del palo. Ma ti sei preso il disturbo di leggere i report nei dettagli o bacchetti gli altri fermandoti solo alle stelline? Ma quello è compito del legislatore innalzare i requisiti minimi.

Perché va un c@zzo e ciuccia più di Moana ai tempi d'oro (cit.). Davvero, evita quel motore Piuttosto prendila col 1.9 JTD da 150 cv se non riesci a trovare una my09 a buon prezzo.

Da quanto tempo non usciva dalla Francia un'auto del genere? Ottimo lavoro. Da levarsi il cappello.

Optional i sei airbag li puoi avere. (Che non credo selezioni nessuno e ricordi nessun venditore). Sull'effetto distorsivo degli ADAS sono sempre più convinto. Questa è la Aygo a cui però vengono assegnate 4 stelle. A mio avviso, se qualche zona importante registra uno scarso livello di protezione, non dovrebbe andare oltre le 3 stelle..... Anche perché puoi avere tutti gli ADAS che vuoi, ma se ti vengono addosso, devi contare solo sulla bontà della struttura e dei sistemi di protezione. p.s. A scanso di equivoci lo ripeto. Io ad oggi una Punto non l'avrei comprata 7 giorni fa, non la comprerei adesso.

Avvistamento in un parcheggio, 124 con bombola gas, in piu' che buone condizioni ma probabilmente usata anche per lavoro (era presente anche un clone 128 dell'est, che non ho fotografato)

Non vedi punto nuove con 6 airbag perchè sono tutte pronta consegna/km0, e i concessionari si guardano bene dall'ordinare su una macchina da vendere a prezzo degli optional di cui il cliente non nota la differenza finchè non va a sbattere. Figuriamoci un cliente di ordinarla e pagarla cara pur di avere quella dotazione. A quel punto dovendola pagare bene perchè non in pronta consegna, tantovale prendere altro. Ma la sicurezza non deve essere optional, e non deve essere demandata alle scelte del cliente che per ignoranza o "perchè non capita mai", ritiene poco utile. Deve essere una basa da cui partire, non un punto a cui arrivare. Filosofia a cui si sono adeguati tutti i costruttori, tranne fiat. Ed è per questo giusto che ora ne paghi le conseguenze. Anche la dacia piu economica monta tutti gli airbag di serie sin dalla versione base.

Avvistata stamattina in corso Novara, con Giulia Q4 e subito dietro Fiat 124 e Levante che però non sono riuscito a fotografare.

Di questa 159

Quello con la pubblicità con la rimbambita che pensa ai cazzi suoi mentre guida e non infrocia grazie al radar? Ottima promozione della sicurezza alla guida, anche quella...

Ok siamo d'accordo che 0 stelle non è propriamente un punteggio meritato. Siamo d'accordo che al giorno d'oggi viste le tecnologie quella punto è perfettamente "troglodita". Siamo d'accordo che per venderla a quel prezzo li bisogna pur risparmiare. Siamo d'accordo che anni fa aveva preso 5 stelle. PERO' visti i trascorsi, vedasi ABS ed ESP, ritengo che uniformare tutti verso dei minimi standard di sicurezza sia opportuno e parlo di un minimo di airbag, un minimo di ADAS e un minimo di protezione degli occupanti in caso di urto (non si possono vedere ancora zone segnate in rosso nel manichini). Perchè tutti prendete in giro quello detto da @gpat ma ha profondamente ragione. Se la moderna tecnologia permette di avere ad esempio sei airbag (la mia punto del 2009 gli ha), poi per X motivi ne mettiamo solo due in una macchina venduta nel 2017 (non me ne frega un accidenti ch sia uguale a quella del lontano 2005) e questa mancanza provoca seri danni agli occupanti io non ne voglio pagare le conseguenze grazie.

mi sta salendo una scimmia non indifferente per quest' auto

Scelta cerchi orribile. OZ Alleggerita e passa la paura

Senza perdermi in discussioni "Punto SÌ, Punto NÌ, Punto NO", con quel budget in alternativa trovi 208 1.6 TD (se ti piace la posizione di guida), Clio 1.5 TD o Kia Rio 1.4 TD. Consiglio queste perché sono auto da diversi anni sul mercato, ben collaudate ma ancora attuali (pure fresche di restyling), quindi ottimi elettrodomestici da portare avanti negli anni, inoltre come prezzi non dico che le tirino dietro ma poco ci manca. Eviterei vetture appena uscite perché nei primi due anni i clienti rischiano seriamente di fare da "cavia", i tre modelli da me citati lo hanno superato abbondantemente (e pure bene) quel periodo.

Su Giulietta montavano il t-jet da 105cv, andava molto meglio del multiar 105cv montato su Punto (fonte: test di QR). Quindi di cosa stiamo parlando? ☏ iPhone ☏

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio

Giulietta : Yuntu = Golf : Atlas ?

Le dotazioni di sicurezza devono essere sempre di serie, tutte, e se il prezzo base dell'auto lievita, quello è un effetto collaterale che deve essere assorbito dal mercato. Il senso dei crash test NCAP è proprio questo. P.S. Perché dite che la Punto vende? La Punto a livello europeo NON fa numeri, nemmeno si troverà più nei concessionari... e negli anni ha avuto un calo di vendite progressivo di pari passo con la sua perdita di competitività nei confronti delle avversarie. P.S. come si dice qui, non si parla di cruise adattivo e sensore angolo cieco.. si tratta del fatto che Fiat su questo modello ha messo in atto economie che pure Dacia si sogna. Questa è una questione di sicurezza pubblica.. se soggetto X con l'auto a 5 stelle NCAP commette un sinistro con colpa nei confronti del soggetto Y, e Y per qualche motivo non si salva per circostanze dipendenti dall'assenza degli airbag, X è condannato per omicidio stradale. Se Y fosse stato sensibile sulla sicurezza della sua auto, oltre a salvarsi la vita magari sarebbe riuscito anche a non rovinare quella di X. Cioè sinceramente mi sembra solo di ripetere i concetti base per cui si è deciso di evolvere la sicurezza delle auto in primo luogo 30 anni fa.

Quanto rassicurante sottosterzo. Un altro po' e in appoggio va direttamente sul cerchio. Purtroppo di 'sti pandori buondì ne venderanno tanti.

Nel 2007 richiesi l'ESP a forza sulla Ypsilon, sensibilizzato dalla campagna di 4R sulla sua importanza, non certo per insistenza della venditrice (che alla fine cliccò semplicemente sulle caselle del configuratore). Seicento/600, ogni volta che la vedevo per strada, mi faceva pensare a quel crash test e quindi alla sua pericolosità. Punto non mi fa lo stesso effetto invece, perchè la scocca resiste; idem Ypsilon, non le vedo come bare su ruote. Chiaro che, come diceva qualcuno in precedenza, vanno valutati anche gli effetti delle decelerazioni sugli occupanti, ma la stella sbarrata di Rover 100 e Seicento non è minimamente paragonabile alle zero della Punto.

adesso non esageriamo. Giulietta è un progetto (da 5 stelle, a suo tempo) che dopo quanti - 8 anni? - paga i mancati aggiornamenti (che sono una nota indubbiamente negativa). Duster è un modello nuovo di pacca appena presentato che nasce già con carenze rispetto agli standard attuali. non mi pare sia proprio la stessa cosa.

Dacia Sandero (2008) - adulti 24 - bambini 38 - pedoni 6 Alfa Romeo Mito (2008) - adulti 36 - bambini 29 - pedoni 18 Se vogliamo confrontare delle pari classe e pari anno. Altrimenti la Dacia Duster puoi confrontarla con la Stelvo, sui test recenti, e la differenza si vede.

Io mi riferivo a questo articolo qua. https://www.driving.co.uk/car-reviews/the-clarkson-review-alfa-romeo-4c-coupe-2015/ Ora per quanto mi riguarda, chiudo l'argomento qui. Ben venga questa nuova versione di 4C, sono molto curioso di vedere dove avranno messo le mani.

Ma per caso gli USA sono in provincia di Roma? Dove guardi tu non si vende niente. Non é che porti sfiga? [emoji16][emoji16]

Bel posto.

Forse non ci stiamo capendo. Se Punto avesse avuto 8 airbag avrebbe preso ugualmente 0 stelle, perché non ha gli ADAS. E per intenderci gli ADAS sono questi qui: https://www.euroncap.com/en/vehicle-safety/the-ratings-explained/safety-assist/ se escludiamo l'ESP che è obbligatorio e (in parte) la frenata di emergenza sono roba che in ambito sicurezza servono a pochissimo ad essere ottimisti. Spingono a distrarsi a voler essere pessimisti. Se escludiamo 'sta roba qua Punto prende quanto? 2 stelle? Per un'auto di 12 anni ci sta tutto: è fisiologico invecchiamento del modello. E tutti i discorsi sul mantenere un modello giovane, fresco, sicuro etc. hanno senso. Se però LA STESSA AUTO passa da 5 stelle a 0, e lo ripeto: stessa auto da 5 a 0, allora è palese che il sistema di valutazione non sia serio. Che facciamo? Compro un'auto pagandola per il massimo della sicurezza e dopo tu stesso mi vieni a dire che è il minimo mai toccato nella storia? Come detto sopra, l'usato si svaluta in automatico se mi vieni a raccontare che un'auto perde il 10% di sicurezza all'anno! Bisogna dire anche un'altra cosa: auto che ti mettono in pericolo oggi ce ne sono poche. La mia generazione ha imparato a guidare con la Uno, la 600 o la Panda I serie, io proprio con una 500 degli anni 70: roba ben più pericolosa di un'auto a 0 stelle come la Punto. Si capisce se uno si accontenta di relativamente poco quando compra un'auto da battaglia.

No, in realtà no perchè prende 5.7 punti, non così lontano dai 7.2 di una 5 stelle come la nuova Civic https://www.euroncap.com/it/results/honda/civic/29192 Quello che la penalizza sono: - problema di gonfiaggio degli airbag laterali, rimangono incastrati nel tessuto e non assolvono a pieno il compito (perde 3 punti) - Mancanza AEB. (perde 3 punti) La macchina, tutto sommato c'è....difatti nell'urto con barriera disassata va come una vettura odierna, e anche il frontale se la cava. Da indagare il problema ai bag laterali (oh, io tornerei alle botole...e via). E mettere due/tre ADAS....limitatore velocità (implementabile facilmente) e almeno AEB optional....che qua gli adas hanno influenza in TUTTE le voci, non solo nella voce specifica. (cosa che trovo un attimo francamente esagerato. Sono utili, ma stanno diventando più importanti della struttura. Karl si prende tre stelle nonostante nell'urto col palo la testa del manichino manchi completamente l'airbag.......)

Andate di corsa al cinema perchè ep 8 è un filmone. Sono uscito che ero commosso, va dritto al cuore di Star Wars, scelte coraggiose e mai banali.

io di te so tutto, anche che alla mattina fai prove allo specchio con camicia nera lucida sbottonata e crocifisso sul petto, per poi cambiarti e uscire con Barbour e giacca in tweed

Giusto “premio” per essersi ridotti a piazzare auto costruite a seconda dei pezzi che si trovano rovistando nel fondo del magazzino di giorno in giorno. Nemmeno i costruttori che sbandierano orgogliosamente il loro essere low-cost propongono delle (non-)dotazioni simili. ☏ iPhone ☏

Falso. Falso. Ma pensa te e come doveva essere remunerativa un'operazione nel quale a svendere le automobili si finisce per avvicinare cosi tanto il loro costo di produzione che non ti rimane niente in cassa? Non è meglio vendere meno(ammesso che finisca cosi) ed incassare di più? Ma ti pagano per venire a diffondere certe barzellette?

Sempre bella ed attuale la 147...

Occhio che la Bersani ti fa si prendere la classe di merito di un familiare convivente...ma il premio sarà fatalmente più alto per due motivi 1- perchè non hai comunque storia assicurativa 2- per l'età E per l'uso prevalentemente cittadino no diesel per favore...abbiamo esagerato....con conseguenti problemi di pm10 e NOx....

Allora io punterei decisamente su un auto a benzina.

Questo post è un vero strazio. Ogni volta che accedo al forum vedo che ci sono nuovi post su Alfa e corro ad aprire il topic, ma nulla, solo ed esclusivamente speculazioni e fanta-piani industriali. [emoji29] ☏ SM-A500FU ☏

non d'accordo...questa macchina al bar fa un figurone, avesse il marchio renault avrebbe qualche problema. questa al bar fa sfigurare il banale TT. ripeto, operazione centrata. marchio giusto, bel design, interni semplici ma non poveri. meccanica ottima.

La verita' e' che non ci sono mai verita' assolute (neanche quelle che predicono cosa avvera' nei prossimi 10 anni) e che la convenienza di una scelta vs l' altra fa valutata a seconda delle circostanze personali. Nel tuo caso i tragitti e la disponibilità' di distributori meato fanno si che, se vuoi evitare il diesel, il gas naturale potrebbe fare al caso tuo. Scelta, almeno in Italia (ricordo in moltissimi paesi il metano per autotrazione non si usa) piuttosto comune tra chi vuole risparmiare sulle lunghe percorrenze volendo evitare i motori a gasolio. Se invece volessi massimizzare il risparmio, chiaramente un; auto come Citroen C4 diesel km0 o semestrale sarebbe di gran lunga la scelta più' efficiente. Preciso che in tutto cio' escludo il fattore piacere di guida, gusto estetico o finiture/affidabilita, per il quale credo che le due auto siano più o meno assimilabili (C4 forse più' comoda, Leon magari più' accattivante esteticamente e forse con un sistema infotainment più' evoluto ed efficiente).

Ecco, a questo punto io non prenderei nessuna delle due: la 500L é decisamente cara, la Punto anche secondo me rimane un pò fuori dal nostro tempo.

OT: se le doti dinamiche "moderne" sono come quelle della nuova Ibiza, siamo a posto...........