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non è una tesi, è lo stato delle cose. A me del fatto che all'estero il marchio fiat possa creare una gamma vendibile non frega nulla, perchè è inutile. E' mezzo secolo che le fiat nel resto del mondo sono viste con sufficienza, spesso al di là delle proprie lacune. Perchè devo letteralmente buttare nel cesso dei soldi per dare un'immagine nuova al marchio, quando all'interno del gruppo ci sono già altri marchi con un'immagine migliore? Le macchine piccole in italia è difficile farle. Non ci guadagni. Come non ci guadagni facendole in germania. Probabilmente la dimensione di 500x è il minimo sindacale. Ricordiamoci che la sopracitata skoda per essere quel che è di fatto vende cloni più sobri di alcuni segmenti VW o comunque roba non particolarmente differente. La dimostrazione sono i suv. Ti ripeto: non mi frega nulla di che marchio ci sia su di una macchina prodotta in italia. Basta che si produca. Facciamo il gioco contrario: cosa produce VW in germania? Impianto di WOLFSBURG : Golf, Touran, Tiguan. Impianto di Emden: Passat. Basta. Fine. Tutto il resto è fatto fuori. Ma il sistema germania può permetterselo, perchè ha una rete industriale estremamente più efficiente, così come una produttività media più elevata, per i motivi postati nell'articolo che ho girato. Al di là delle lacune evidenti di cui si disquisisce da secoli qua dentro, questi elementi di contorno sono una zavorra che preclude certe scelte di sviluppo. P.S. Spiegami solo una cosa: per te quindi sarebbe cosa buona un marchio fiat, con una gamma che va da segmento A segmento D con due o tre Suv totalemente fatta all'estero ?

Giusto. Parliamo di Seat . Un po' di cronistoria . Seat nasce come filiale Fiat spagnola, dove si assemblano modelli Fiat e poco alla volta si creano modelli locali a base Fiat ( es fiat 133 ) . A metà anni '80 circa il governo centrale spagnolo e la Generalitat catalana avvertono Fiat che le condizioni di favore fiscali e di fornitura non saranno più possibili con l'entrata in vigore delle regole comunitarie e non effettueranno la richiesta capitalizzazione. Fiat a questo punto decide di vendere e trova VW interessata agli impianti di produzione per le vetture di piccola gamma . La vendita viene effettuata , tutti contenti. Magicamente a pochi mesi dalla vendita, c'è una revisione delle regole comunitarie , e le agevolazioni fiscali economiche e di fornitura elettrica ,etc ,non solo non vengono tolte, ma aumentate. E la stessa capitalizzazione negata a fiat viene invece concessa a VAG . A questo punto VW decide di creare una gamma autonoma a base VW che nonostante le agevolazioni dette prima resta in perdita da metà anni '80 all'anno scorso circa . Credo che come esempio di condizioni al contorno in cui Fiat prima e FCA poi si devono muovere, è perfetto .

pari posizionamento quando sono passati VENTI ANNI da una macchina all'altra... Ma smettila, sei intervenuto a sproposito (vedi produzione nazionale) e quello accampa scuse e basta. se vuol spender poco può prendersi una Tipo che è 10 volte meglio di una Lybra. se vuole spendere di più una Giulia che è 100 volte meglio di una Lybra. (sempre che ritenga primario guidare un marchio italiano ) il resto, cari miei ....SONO TUTTE PALLE. chi ritiene primario comprarsi un'auto italiana ha solo l'imbarazzo della scelta (specie se scende da roba come Lybra, 156, Croma ecc..con tutto il rispetto per tutti ) il resto sono solo critiche fasulle (a Marchionne di solito) e autogiustificazioni

Ho visto le foto degli interni, dato che hanno piazzato una sala cinema in mezzo al cruscotto vince per distacco su qualsiasi altro prodotto della concorrenza, possiamo chiudere la discussione

Giusto per gettare olio nel fuoco: SEAT è un marchio con appeal? Appeal globale? Eppure: Anno record, piano di lanciare un nuovo modello ogni 6 mesi, lancio di modelli mild hybrid, plugin hybrid, full electric. Focus crescita in America Latina, Nord Africa, Messico (nota: un modo piu positivo nel constatare che il marchio non ha potenzialità globali). Sappiamo che tanti modelli sono magari copy/paste dalla gamma VAG, ma comunque DeMeo riesce a dare al marchio un aura di successo, dinamismo, modernità. Questo per il cliente finale "Sig.Rossi" (non Sig. Autoparerista) è piu attrattivo di un marchio "che in Europa ha poco appeal", che non sostituisce I suoi best-seller e che rincorre trend dall elettrificazione ai SUV. I giornali scrivono "Seat: nuovi prodotti a raffica" vs "Futuro Fiat incerto, manca appeal". DeMeo sta facendo un ottimo lavoro imho con un marchio che partiva ancora piu svantaggiato per quanto "appeal" e che nessuno prima di lui riusciva a gestire nonostante la forza finanziaria e lo scaffale VAG da cui servirsi. https://www.autohaus.de/nachrichten/autoindustrie-seat-plant-produktoffensive-2144499.html

Questo è il risultato delle politiche delle case sulla "figaggine" dei centri assistenza e punti vendita. Impongono standard e spese alle concessionarie senza senso (per Alfa: fatturare almeno un tot di ricambi all'anno, avere X Giulia in leasing come sostitutive, un tot M2 di sala di attesa col pc). Col risultato che lavorano a cottimo solo per sopravvivere. E quando c'è un guasto anomalo vanno in palla. O hai un rapporto davvero diretto col titolare che se la prende a cuore, oppure sei nella cacca. Ma la bontà dell'assistenza non la valuti nel normale....la valuti di più quando hai un problema. Quando ho saputo che come assistenza volevano copiare i tedeschi io ho cominciato a sudare freddo....perché io abbandonai i tedeschi proprio perché la loro assistenza vicino a me era solo fuffa. O meglio, finché pagavi e tacevi tutto bene. Ma se c'era di mezzo un guasto in garanzia apriti cielo. E difatti continuo ad andare dal solito meccanico anche se non è più autorizzato Alfa (tanto sono fuori garanzia) perché almeno perde tempo a cercare di risolvere davvero i problemi.

Eccola qui, proviamo

Visto che il sommo Aymaro, non ci degna del venerdi gnocca....e che sta per essere arreatato per tale mancanza... Provvediamo Noi

perché non costavano un cazzo ( che poi era vero solo per le tonnellate di KM zero al 30% che inondavano i concessionari). Al lancio di Giulia uno qui dentro ha chiesto a gran voce una versione GPL da 140 cv. non ricordo se 1.6 turbo o no, mi pare di si... non c'è niente da fare,per l'italiano medio l'auto è questo genere di concetto . notizia di oggi , non dico che sia giusto o sbagliato ....non entro nel merito...in TUTTA e dico TUTTA europa il diesel sta perdendo quote di mercato da 2 anni a questa parte. unico paese (con leggero incremento, diciamo stabile) ITALIA. se tu lo dici all'italiano medio, ti risponde che ne capiscono tanto di auto gli italiani e gli altri europei(TUTTI) invece sono dei coglioni.

Niente, dai ..vivono ancora nel loro mondo con la lira e l'Italia favorita ai Mondiali. lascia stare. convinti che la Lybra fosse concorrente di Classe C e sr3, se gli proponi la Giulia ti dicono che è costosa. colpa di Marchionne. non hanno il marchio italiano, non vanno bene però una Lancia fatta nell'est europa andrebbe bene....

Minchia @LucioFire con ‘sta Tipo! ? Comunque batte, Imho, tutta la gamma dei suv full-size del gruppo VAG.

Se prendiamo per buone le dichiarazioni di Marchionne, mi domando allora come mai se Alfa e Maserati hanno appeal, non vengano prodotti nuovi modelli. Forse non si considera il fatto che più passa il tempo più si perde di credibilità. "8 modelli entro il 2018..." "Alfieri la nuova sporiva di casa Maserati entro due anni..." Ma secondo voi le persone cosa devono pensare? Serve certezza, il cliente deve sentirsi parte di una famiglia che non lo abbandonerà mai, che lo coccola, che lo mette al centro di tutto. E' questo che sanno fare bene i tedeschi. Solo Ferrari riesce in questo e infatti per fortuna non fa più parte di FCA. Mi direte che la situazione si sbloccherà a giugno con il nuovo piano. Ci crediamo? Tanto manca poco e a quel punto sapremo se le cazzate sono finite oppure no

skoda vende in russia e in nord europa perchè è ormai vista come un'alternativa pratica ed economica alla vw, infatti gli erode quote. Il problema è: dove la costruiscono? Perchè alla fine la sostanza è questa. Mi spiego: per me tra il renegade e la tipo, l'italiana è il renegade. Del marchietto sul cofano sinceramente fotte sega. Mi interessa che si continui a produrre in italia. Fiat non esiste più come elemento isolato, esiste come parte di qualcosa di diverso, non mi pare sia difficile da capire. Skoda ha prezzi di attacco molto invitanti anche per il fatto che è costruita in zone dove la manodopera costa decisamente meno. E qui mi piacerebbe ricordare una cosa: Il sistema germania, che qui dentro viene considerato solo se fa comodo, ha creato un'industria satellite in tutti i paesi dell'est a loro confinanti, dove si concentra tutta l'industria manifatturiera Il nodo della produzione è la repubblica Ceca dove questa struttura industriale comincia a causare qualche problema. Per farvi capire vi linko un articolo di persone che ne sanno più di me, sotto metto solo l'introduzione: http://vocidallestero.it/2017/10/10/il-risentimento-delleuropa-dellest-contro-la-germania-significa-guai-per-berlino-e-bruxelles/ Fiat fa qualcosa di simile in polonia e in serbia, ma non a un livello così pervasivo di sistema. Panda l'ha portata in italia per questioni politiche e infatti da problemi di redditività. Allora non hai letto cosa ho scritto: fiat rational vende solo se fa prezzi bassi, tu hai proprio indicato i due modelli che nulla hanno a che fare con la gamma rational. Infatti si sono inventati un sub marchio per cercare di vendere qualcosa di più redditizio. Poi entramio nel merito: il prodotto 500: trovami una macchinetta che abbia immagine e finiture di una 500 nel suo segmento. Io ci vedo solo la adam, che peraltro pare sia stata una delle ultime mazzate economiche per opel. 500x a listino costa come e più di altre, verissimo. Infatti se vai in qualsiasi concessionario trovi i km0 e pronta consegna che hanno prezzi assolutamente paragonabili a pari segmento. Parlo di versioni a benzina semplificate e diesel 1,3. Adesso però definisicimi tu il pari segmento. Io sinceramente con un peugeot 2008 ad esempio non la paragonerei, poi fa tu. Panda: fatta in italia e un po' meglio della up, che per recuperare quote ha dovuto riposizionarsi. Chiedete ai tedeschi a chi l'hanno venduta nei primi due anni di produzione.

so che la domanda non era rivolta a me, ma da persona che si rivolge alla produzione FCA ne come fan sfegatato ne come detrattore ad ogni costo, a me non interesserebbe molto dove le fanno e che marchio ci mettono sopra, ma vorrei avere una proposta da FCA che comprenda, aggiornate e rinnovate realmente con tempistiche allineate agli altri marchi, alternative che non ti facciano sempre e comunque guardare altrove. sappiamo quali sono i modelli "sul pezzo", se ne è già parlato a sufficienza.

Tra casa mia e quella di mio padre, su tre auto che abbiamo, tutte FCA, tra un paio d'anni non potremmo acquistare la diretta sostituta di nessuna delle tre. Le auto in questione sono Lybra, Punto e 147. Mi pare chiaro che continuando così si perdono i clienti attuali... e sappiamo quanto sia duro riconquistare clienti che hanno cambiato marchio. Senza contare che se adesso dovessi sostituire la Punto (di mia moglie), cosa dovrei prendere? Panda è troppo spartana, Tipo è troppo grossa, Ypsilon tra un po' non ci sarà, la linea 500 non fa per me né per estetica né per rapporto costi/benefici. Allora a quel punto andremmo magari su un altro marchio... e una volta presa un'auto in un concessionario in genere, a meno che non si sia stati trattati a pesci in faccia, per la successiva si partirà di nuovo da quello stesso concessionario, per andare sul sicuro. Continuando così, hai voglia a vendere Jeep e basta... che se passa la moda dei SUV per FCA è la fine.

Frontale Gillette.

Messi immagini, sondaggio e press release nel primo messaggio. Il piü bel SUV VAG ed in generale un cassone ben disegnato, IMHO. Sia dentro che fuori.

FUTILITY VEHICLE

prima deve essere battuto a Waterloo ..

ancora con sta punto.. è defunta, tra un mese è fuori produzione, dimenticatevela Chi ha parlato male di Skoda? la nuova generazione è fatta bene, l'ho detto prima. Infatti ho detto che erode clienti a vw, io sinceramente un kodiac o come si chiama faccio fatica a distinguerlo da un tiguan Se però vuoi quella qualità/prezzo si va a costruire nell'est europa. A quel punto poi non venitemi a scassare la uallera con il fatto che fiat non è italiana e chiude gli stabilimenti qui Perchè poi il nocciolo della questione era questo.

Iniziasse Fiat a fare per 10 anni auto del livello e dei contenuti qualità/prezzo delle Skoda e poi vediamo se è senza appeal.... che la reputazione e l'appeal non vengono per investitura divina ma dal prodotto. Certo che se ci si presenta sul mercato con una punto di 13 anni e 0 stelle Euroncap... di cosa stiamo parlando? Per forza poi non hai appeal e devi vendere le auto a peso. Speriamo che il prossimo piano industriale chiuda con questa politica del picolo cabotaggio che vedo malissimo nel lungo periodo....

Ogni anno aggiungeva un dettaglio Ma com'è che questa roba non è stata premiata ai David?

infatti l'ho citata apposta. intendiamoci, i modelli italiani adesso sono pochi, non c'è una offerta sterminata*......io guido una SW ,se volessi una SW italiana oggi ho solo la Tipo. altrimenti sarei "costretto" a uno Stelvio o un paio di modelli Jeep. ma detto questo...se l'italianità è un prerequisito per comprare i modelli per il 90% del pubblico ci sono eccome. io ho le mie idee sull'italianità (le ho già espresse e non ci torno),ma a me l'ipocrisia non piace. e quando si va su questi argomenti è il trionfo dell'ipocrisia. (che si esprime in modalità diverse...non solo in un modo). *Marchionne quando è arrivato ha fatto un chiaro discorso: "i modelli devono essere profittevoli "...avete visto che disboscata al listino che si è data....PRO-FI-TTE-VO-LI. la 75 et al...non era profittevole, pagava Pantalone ( contribuente italiano ) tra i 5 e i 6 milioni di lire ad esemplare gli ultimi anni. ma siamo qua ad insultare Fiat, gli Ovini, Marchionne e il Governo... e poi cominciamo con i Tedeschi e i Cinesi.... qui si vogliono le auto a babbo morto......poche balle, altro che: Italia, prestigio ,modelli ecc....

ma per favore....ma con che basi? IL MARCHIO? e allora (come a molti) non gli piace guidare una Fiat......caso strano esattamente quello che dice Marchionne....

Ma dai.... Ma sei serio ? Credi che FCA abbia la pretesa di fare quello che fanno gli altri spendendo la metà ? E' questo lo spirito con cui hai appena acquistato una Ghibli ? Se un cliente potenziale del gruppozzo si fa prendere da dubbi di questo tipo, procedere all'acquisto di un suo prodotto parrebbe una contraddizione....

A parte gli scherzi, ma tu credi veramente che in R&D FCA oggi siano occupati solo nel torneo di calcetto aziendale ?

Io preferisco aspettare l'ordine d'arrivo di domenica, poi vi dico chi ha vinto e chi ha perso. 4Kappa!!! Accadierre!!11!!!11! Fuxiaaaaaaa!!1!11 Ashtagpazzidellanotteeeeee!!!1!!11 Hammertimeeeeeeeeeeeeeeee!1111!!!

I modelli fuori tempo massimo in FCA, considerato che non si intravedono novità almeno per i prossimi 18 mesi, tralasciando Maserati, sono praticamente tutti tranne 500x, Tipo, Giulia, Stelvio. Panda è anch'essa ormai obsoleta quantomeno a livello di ADAS/powertrain rispetto alle concorrenti moderne e non hanno neppure fatto lo sforzo di metterci lo uconnect. Dire qualcosa di diverso è negare l'evidenza. Ah che poi modelli da sempre centrali come la Punto per te lascino così senza sostituti è ovviamente del tutto normale....

Peccato che in FCA non arrivino neppure quelli! Tra l'altro 208 è del 2012 e danno per fine quest'anno/inizio prossimo il nuovo modello (6/7 anni appunto). Difendere le politiche di prodotto di FCA in termini di tempistiche rinnovamento gamma è veramente lottare contro i mulini a vento...

“Un taglio di capelli è bello solo quando vince” (Enzo Ferrari)

Tocca accontentarsi.. come dicevo si vede poco Comunque a parte Sergione torniamo ad un'auto italiana dai tempi dell'Alfa 164. Speriamo bene, di principio siamo molto contenti di comprare un prodotto italiano se disponibile.

Evidentemente come insegnante sono pessimo, perché non riesco a farmi capire Scherzi a parte, e ribadendo che non voglio tener lezioni a nessuno, ma solo appunto segnalare alcuni fatti essenziali all'analisi , mi pare che non sia chiara una cosa. Ferme restando che Marchionne come chiunque altro è fallace e sbaglia, non si deve dimenticare che le sue strategie sono dovute al fatto che lui e FCA, a differenza di tutti i suoi concorrenti non ha reti di protezione . Per capirci Ghosn nel deliberare le sue strategie sa perfettamente che in caso di errore Marianna interverrà e provvederà con soldi , protezioni ed appoggi in barba ad ogni legge vigente ed allo spirito del liberismo : Piech e Wintercorn possono permettersi di affrontare il ciclone dieselgate ( provocato a meno a loro insaputa non importa ) perché sanno che il sistema paese Germania li appoggerà e li difenderà , utilizzando la strategia del Conte Zio di manzoniana memoria ( come infatti è avvenuto ) . Sergio questa rete di protezione non l'ha. Non l'ha perché non ha il sistema paese a favore ( si faccia un esperimento mentale: sostituite Fiat a VW ed ipotizzate il comportamento in Italia di politici, stampa, opinione pubblica e mercato in quelle condizioni ) , non l'ha perché lo stato né in US né in Italia interverrà in Marianna mode : non l'ha perché le sue risorse sono comunque minori . Sono le condizioni al contorno che determinano le strategie , sempre. Aggiungo poi che non esiste nessun piano che sopravviva all'incontro con la realtà più di 15 minuti Napoleone ad Austerlitz non è che ha dato i compiti ai suoi Marescialli e poi ha detto "Raga, ora me ne vado a dormire svegliatemi a battaglia finita" , ma è rimasto sul campo a limare e se necessario cambiare od invertire quanto necessario . compito di Sergione e dei suoi concorrenti è adeguare la strategia per il raggiungimento del target a seconda delle risorse a disposizione e delle condizioni al contorno sempre cangianti . E nel suo caso, a mio parere, il più difficile di tutti, per i motivi prima espressi.

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Un pò per gioco, un pò per uscire dai canoni stereotipati della 911 un pò perché stanco dei soliti Suv/Crossover ho provato ad interpretare un classico Porsche finito un pò nel dimenticatoio, la 924. non solo un remake ma seguendo il filone della Mission E ho provato a darle una sua identità come auto sportiva ma fruibile quotidianamente. magari più avant aggiungo qualche altra vista. per chi non ricordasse la 924..

Non è questo l'anomalia, anzi! Cosi si sente il calcione nel sedere! Sono tutti gli altri appiattiti artificialmente

Non saprei... avessi una Lybra non vedrei l'ora di salire su una Tipo (anche solo per il plus di sicurezza passiva...)

faccio una domanda, sperando non sia troppo OT: ma davvero esiste questa fidelizzazione così diffusa al marchio? io ho acquistato 4 auto nella mia vita (*). 4 auto di 4 marchi diversi appartenenti a 4 diversi gruppi. mai mi sono posto il problema della continuità. ovvero. il mio punto di partenza è: che tipologia di auto mi serve / desidero? quanto sono disposto a spendere? quali modelli trovo sul mercato con queste caratteristiche? poi vado a vedere, valuto, decido e compro. senza farmi condizionare da alcun tipo di affezione al marchio. che capisco possa influire, ma mi chiedo se davvero sia così importante. *in realtà 5, se considero la spider (unico caso di marchio "doppio"). ma è un acquisto a parte, fuori da ogni considerazione razionale.

Se fatta all'estero con componentistica Italiana ha senso. Se facciamo come la Tipo, alla fine è più Italiana la mia Leon, che è una vettura costruita in Spagna da un gruppo Tedesco, ma gli ammortizzatori posteriori li fanno a 5km da casa mia, piuttosto che un prodotto costruito in Turchia, con componentistica locale, da un gruppo con sede legale Olandese e sede fiscale Londinese.

rispetto alla media Toyota, gli interni mi sembrano decisamente validi. per una C generalista ci stanno.

Il distacco Ferrari-Haas è un tantino sospetto, diciamo così.....

Assolutamente, ho detto infatti che domani ne sapremo sicuramente di più. Vedo una Mercedes molto costante che ha trovato quasi subito l'assetto giusto. Dopo gli ultimi anni prima di strapparmi le vesti ce ne vuole

Peccato che vada fuori produzione senza sostituti nel segmento storico di Fiat e primo segmento in Italia... sarà certo normale tutto questo...

Più che alfa romeo, parlerei di "prodotto premium" nel gruppo FCA. Marchionne (e suoi successori) sanno benissimo che i soldi veri stanno li (guardare Audi e Porsche e i profitti che generano in tutto il gruppo VAG), e dubito quindi molleranno cosi facilmente il colpo, dopo solo un primo tentativo, e avendo sparato dei target di vendita che non stavano ne in cielo ne in terra. Se lo fanno meritano di andare a zappare. Del resto si sa bene che il concetto astratto di "premium" e piu in generale il prestigio del brand si genera nella mente dei clienti, non per decisione aziendale. Solo la costanza e la perseveranza dei valori del brand nel prodotto può generarlo.

Comunque una cosa la posso già dire in attesa del ritiro.... i materiali di base (tolti quindi i famosi tastini di derivazione Chrysler che comunque non stonano troppo) sono molto migliori di quelli della serie 6 uscente (pellami, rivestimento del padiglione, inserti in legno vero ecc....).

Se la facevano le carrozzerie padane., sto cassone immondo pare su base stutz macchina tanto cara quanto tamarra, assemblata poi anche a cavallermaggiore. Credo fosse l'unica auto "americana" ben costruita. Oltre agli spacciatori dei film anni '70 ce l'aveva anche Elvis

nel frattempo la primogenita è arrivata. e mi sono accorto che sulla mia A4 non ci sono gli attacchi isofix e la possibilità di disattivare l'airbag anteriore passeggero. maledetto premium.