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Sarebbe interessante come inquadrano i suv. Non vorrei che facessero come negli anni novanta con la tassa dei fuoristrada che colpiva anche la Opel Calibra.

Via FB

In questa discussione vedo lo stesso casino che c'è nell'opinione pubblica, nei media e nella politica. La CO2 non è un inquinante, è un ecoalterante. Le normative Euro X trattano gli inquinanti, non la CO2. L'ecotassa è sulla CO2, non sulle sostanze tossiche. Poi a rigore la CO2 è tossica perché se eccede una certa percentuale nell'aria che respiri muori per acidificazione del sangue, ma muori anche se respiri troppo ossigeno o troppo azoto (nel senso che non respiri abbastanza ossigeno).

Ecco quali sarebbero i nuovi criteri per la valutazione del "lusso e suvvosità" Fonte: https://www.motorionline.com/2018/12/17/ecotassa-ci-sara-su-auto-di-lusso-e-suv-bonus-per-elettriche-e-ibride/ Quindi parliamo di tasse sul veicolo nuovo, che emetta più di 130 g/km. Ma le idee sono ancora molto confuse ed è tutto ancora soggetto ad altre nuove cazzate modifiche.

Il problema non è che FCA non ha veicoli ibridi/elettrici, il problema è che in questo caxxo di paese manca l'infrastruttura elettrica! È da idioti promuovere degli ecoincentivi drogando il mercato per l'acquisto delle BEV/ PHEV e non hai un minimo di rete elettrica per la ricarica.

Buongiorno a tutti ragazzi, dopo i primi 1500km eccomi qua a scrivere due righe sulla macchina. È una 2.0 184cv sport manuale, bianca perlato (snowflake white pearl) con capote marrone. L'utilizzo principale al momento è come auto da weekend anche se l'ho usata qualche volta per andare a lavoro. C'ho provato anche a godermela in montagna ma, tempo due tornanti, fermarsi a pranzo e stop. Qualcuno ha voluto che forassi obbligandomi a chiamare il carroattrezzi ? Fortunatamente, nonostante fosse domenica ho trovato un'anima pia che mi ha riparato la gomma e consentito di tornare a casa. Dunque che dire. Il cambio come ho sempre detto è qualcosa di favoloso. Ti basta anche solo pensare di cambiare marcia che te la ritrovi innestata. Frizione ben modulabile e che ti da feedback immediatamente. Lo sterzo forse lo avrei preferito un pelo più duro, però oh... Dove dici di andare lei va. Una critica ai comandi al volante, avrei preferito il tasto per attivare l'assistente vocale a parte e non al centro dei tasti volume. Mi capita spesso di premerlo per sbaglio mentre appunto regolo il volume della musica. Paragrafo motore... Per quanto i primi chilometri siano stati effettuati cercando di non esagerare qualche tirata sopra i 4000 giri a macchina calda l'ho fatta. Complice la massa ridotta la macchina riprende senza esitazione praticamente in qualsiasi condizione, chiaro essendo un aspirato la scalata per un sorpasso più deciso ci stà. Elastico, omogeneo e con un tiro che non finisce mai! Per quanto riguarda l'assetto la macchina monta dei blistein non regolabili e una barra duomi all'anteriore. È rigida certo, ma nei dossi o nelle strade un po dissestate il libello di assorbimento è oltre le mie aspettative. Rollio inesistente (vengo da una giulietta 1.6 prima e una fiat idea dopo). È praticamente incollata alla strada e non si scompone in curva nemmeno se affondi il gas. Da vedere con i controlli off ? La frenata invece l'ho trovata un po scarsa. Forse devo ancora farci il piede ma trovo che sia necessario schiacciare troppo per frenare il giusto. Sul comfort a bordo niente da dire, tranne forse in autostrada. Lì complice la capote in tela nelle lunghe tratte puo diventare un po frastornante... ma non è il suo habitat. I sedili recaro pur non essendo tutto sommato così avvolgenti contengono bene e sono decisamente comodi. Grazie a dio con il my2019 hanno introdotto il volante regolabile in profondità. Senza sarei dovuto stare più rannicchiato con le gambe. Consumi. Nonostante sia ancora nuova e quindi debba ancora slegarsi in questi primi 1500km il consumo medio e di 7l x 100km da computer di bordo. Onesto considerando che non ho mai guidato standoci attento. Noto che scendono a 5 in extraurbano scorrevole tra i 70 e i 90 all'ora. Che dire quindi. È una macchina che ogni volta che anche solo mi avvicino mi strappa un sorriso e ad ogni accensione un bel ghigno ?. Ti mette il buonumore ogni qualvolta ci sali. Entro, frizione, pulsante di accensione e puntualmente mi ritrovo rilassato e sereno, pronto a godermi anche solo quei 4-5 km per andare dalla morosa. La ricomprerei ad occhi chiusi, con il get and drive poi! Peccato che in questi due anni abbia un limite di 20000 km ?

Ma glielo dice qualcuno che di fatto stanno incentivando le vendite dei motori diesel? Sappiamo tutti che tasse del genere nel resto d'Europa sono state uno dei motori dell'assurda esplosione di immatricolazioni di auto a gasolio. Nel 2017 sono aumentate le emissioni di Co2 medie delle auto nuove per la prima volta dal 2010, proprio perché è crollata la quota di mercato dei diesel...

Non è l’unica però. Aygo/C1/108 hanno perso i pretensionatori/limitatori per le cinture posteriori col restyling. Su Corsa campeggia ancora il premio per l’avviso dell’angolo cieco. Peccato che oggi non possa averlo più optional su nessuna versione. Incrementare la sicurezza va bene, andare a dire “a me basta che fai modelli nuovi e fai quello che vuoi”, lato consumatore....non mi stai tutelando. È qua che Euroncap a mio avviso sta cappellando fortissimo. Se io arrivo al massimo come capacità di spesa al segmento della Panda/Aygo/etc. me ne faccio ben poco di sapere che l’ultimo suv della casa da 30 zucche ha 5 stelle e tanti ADAS

Poche idee ma confuse, male, molto male. Che poi non capisco, se un SUV produce meno CO2 di una berlina che senso ha?

A passeggio nel centro storico....

No, non per forza Devono stare tutte sotto una certa soglia di g/km, ma non per forza tutti arrivano al limite. Conta sia la quantità di carburante utilizzato (il consumo), sia l'efficienza dei dispositivi anti-inquinamento. Tipicamente però, a parità di normativa EURO, ha vita più facile chi consuma meno. Ad esempio, per autoveicoli l'EURO 5 diesel le soglie massime per rientrare nella norma sono (in g/km): CO 0,5 0,23 (HC + NOx) NOx 0,18 PM 0,005 Una Polo penultima generazione EURO 5, con 1.2 TDI CFWA da 55 kW, CO2 87 g/km, fa questi risultati (in g/km): CO 0.023 0.136 (HC + NOx) NOx 0.095 PM n.d. Una Tiguan penultima generazione EURO 5, con 2.0 TDI CFGC da 130 kW, CO2 151 g/km, in termini d'inquinanti fa questi risultati (in g/km): CO 0.244 0.148 (HC + NOx) NOx 0.119 PM n.d.

"piacciono i SUV" cit. ce li fanno piacere con grande facilità

a fare una distinzione tra SUV e auto "normale" ci provarono anche ai tempi del superbollo. E' IMPOSSIBILE. per me rimangono i bonus come prima e pagano le auto sopra i 130 g/Co2 con scaletta da vedersi. così probabilmente non va in attivo come per la versione 110 g/Co2 mercato di auto medio grandi ulteriormente distrutto comunque. la colpa è SEMPRE LORO.

Semplicemente, il Ministero della Verità proporrà un volume di auto "messo all'indice" su cui si dovrà pagare tassa e sovrattassa, volume che verrà mantenuto costantemente aggiornato con l'eliminazione delle copie non più conformi di modo che la Verità venga mantenuta. Allego foto del curatore.

Test reale su strada della DUH (Deutsche Umwelthlfe) Tiguan produce piu Nox come una SW di Skoda o Audi con lo stesso motore.

Ma se la tassa è sulla CO2, che senso ha parlare di normative EuroXX

Gli Adas non sono mai inutili. Ma vanno considerati come un terzo occhio attivabile dopo che i due, di cui è dotato l’umano, sono costantemente aperti sulla strada. Riguardo alla scelta tra Up e Panda, a mio parere è una non scelta: Panda tutta la vita, pur con qualche limite: uno su tutti il fatto che praticamente non sia configurabile è che abbia allestimenti indecenti (a differenza delle vecchie Active, Dynamic, Emotion) ☏ iPhone ☏

Secondo me non c’è alcun complotto contro FCA. Però è certo che FCA per determinati modelli guardi solo al mercato Italia notoriamente non interessato alla sicurezza. Anche perché se le bocciature di Encap fossero state un boomerang di immagine tempo zero avremmo avuto una nuova gamma HSD o Freeride (versioni speciali che nel 2006 non conoscevano neanche i concessionari). Riguardo al fatto che poiché in italia il potere di acquisto sarebbe basso allora si taglia sulla sicurezza la trovo una bischerata, se cercate Fiesta o C3 ben accessoriate in pronta consegna hanno tutte la retrocamera e CarPlay ma praticamente nessuna la frenata automatica. Ed il costo di listino per i due accessori è uguale, è quindi evidente che il cliente italiano sia disposto a spendere per avere determinati accessori ed a non spendere per averne altri. Anche nel caso di Volkswagen e Seat i concessionari insistono su virtual cockpit e full led dimenticando di offrire AEB di serie su Polo e Ibiza. ☏ iPhone ☏

Se è per questo pure i diesel con SCR sono motori a tutti gli effetti puliti..

le auto incentivate oggi (magari solo di 500 euro eh) saranno bloccate tra 4-5 anni.... isi end simpol

???

Perchè? Tralasciando che sta lotta al diesel mi sa di caccia alle streghe, se si parla di co2, che senso ha? Se pigli un diesel rischi già che te lo blocchino nelle aree metropolitane e, se lo usi prevalentemente su brevi percorsi, che abbia problemi. Ma uno che abita in una borgata sulla Sila, che problemi darebbe?

Finalmente l'ho ordinata! Alla fine ho optato per gli interni neri. Tempi di consegna, mi hanno detto, circa 2 mesi. Inizia l'atresa!

Si, la G60 c’era anche Variant. Ma dalla prova di 4R più che incazzata la ricordo scazzata

Forse non mi sono spiegato bene. Metti che le opzioni di acquisto con un budget di 20k€ siano una seg.C wagon o una seg.B SUV. Metti che, per le masse e la sezione frontale, abbiano consumi e, di conseguenza, emissioni di CO2 simili. Tralasciamo i fattori comodita/spazio/moda/celodurismo ecc... concentriamoci solo su il discorso emissioni. Se vuoi fare una tassa che penalizza i consumi e le relative emissioni di CO2 che necessità hai di discriminare la tipologia di veicoli? Quel dato lo hai già nei dati di omologazione. Qualsiasi altro fattore discriminante è, semplicemente, una forzatura data da stereotipi non tecnici. So anch'io che un C SUV ha, solitamente, più consumi e, di conseguenza, emette più CO2, ma viene già penalizzato, visto che, nelle schede tecniche, il valore relativo è più alto; c'è la necessità di penalizzarlo ulteriormente? Se si per quale ragione?

Ou ma a me lo spiegate,che l'ho posseduta?? La l era proprio il minimo.Tra l'altro non montava il 1116 ma il 1050 brazil Ho scritto basica perché come dotazione e accessori ritmo cl con la Renault 14 non poteva proprio confrontarsi. Per dire una ts o una gtl le potevi confrontare solo con una ritmo super.

Lucio, per motivi di copyright non si possono postare direttamente pagine di rivista ( a meno che non siano che so, pagine di un QR di trent'anni fa ) si possono riportare liberamente i dati

A differenza di Up e compagnia, Panda è più un'auto general purpose, per lo meno in Italia . Una specie di A+ o B- . anche per questo, a mio parere FCA uno sforzo sulla sicurezza potrebbe farlo . Già adottando pretensionatori posteriori si otterebbero le due/tre stelle canoniche , anche lasciando optional ADAS e airbag laterali. Esattamente come Punto l'anno scorso se avesse avuto il cicalino .

quindi chi compra un SUV con oltre 250 HP si paga l'eco tassa + superbollo ?

Non solo. A livello prestazioni,tenuta di strada ritmo gli dava la polvere anche nella basica 60cl La Renault sembrava di guidare un materasso ad acqua?

la co2 non è una sostanza tossica.

ma anche no. per restare in casa VW, Tiguan e Passat, ipotizzando lo stesso powertrain, avranno emissioni diverse, perché auto di peso, CX e superficie frontale diversi. quindi a parità di velocità e variazione di velocità, avranno necessità di energia diverse e quindi consumi diversi .

anche secondo me è colpa del cambio cvt

La sovrattassa mi sembra proprio una grandissima cavolata. Poi cosa vuol dire "tassa sui SUV"? È molto generico, sono curioso di vedere quali saranno i criteri. In ogni caso non ha senso, purtroppo qui in Italia chiunque guidi un SUV viene visto come ricco ed arrogante e quindi decidono di bastonarli ancora! Ah, ovviamente di abolizione del superbollo nemmeno a parlarne eh. Non sia mai

Si, ma se hai un suvvino con un motore e dimensioni più piccole di una berlina, che quindi emette meno CO2, che senso ha penalizzarlo perché è un SUV o presunto tale? A me non piacciono i SUV, ma questa battaglia ideologica è una stupidata, se al prossimo governo stanno sulle O_O i Coreani mettiamo un superbollo per le auto coreane?

basta ragionare per C02 emessa ed aggiungere un fattore penalizzante per i motori a gasolio .

Troppo "complicato" per i gegni che stanno al governo. Per cui ci troveremo tassate il Pandino 4x4 così come la Giulia Q4. A questo punto meglio continuare a ragionare sulla CO2 emessa, con limiti un pò più "laschi" dai 130 gr/Km.

Il posizionamento di Fiat è l'entry level del gruppo, mi pare ovvio, per quanto riguarda Lancia sarebbe meglio lasciarla morire in pace al posto di continuare ad umiliare un glorioso marchio con quella cagata di Ypsilon.

E' da Tafazzi comunque investire in una cosa palesemente antieconomica, come l'auto elettrica è ad oggi. Avrebbe più senso investire in colonne di ricarica e dare bonus e/o sgravi alla r&d sull'elettrico. Al più. Basterebbe costruire leggi che non distorcano il mercato, soprattutto di punto in bianco. secondo me Si, diesel. Il problema è il casino venuto fuori con il dieselgate e relativa caccia alle streghe. Poi si scopre che una ibrida con l'unità termica a iniezione diretta emette più o meno le polveri sottili di un motore a gasolio.

Senza dimenticare però che lo street price di una Passat se non è il doppio di quello di tipo poco ci manca. Anch'io tra una Passat sedan ed una Giulia prendo la Giulia ?

Non è strano che il mercato dell’usato valga più del nuovo. Anzi, da noi vale pure poco, perché negli altri paesi vale 2-3 volte il mercato del nuovo. È che da noi come dicevo l’usato è in preda ai banditi. Chilometri scalati, revisioni farsa, marcioni venduti a peso d’oro, pochissima tutela del consumatore. Ci vogliono competenze per evitare fregature. Così nascono le Panda Rovazzi e le varie Mahindra/Dr da prezzo....quando con un mercato dell’usato più trasparente e tutelato con 8000€ ti prenderesti una Focus usata con tutti i benefici connessi

Se penso che l'energia elettrica per alimentare quella centrale elettrica che ricarica una (1!!!!!!) macchina sarà prodotta col carbone, da cui la Germania dipende ancora per produrre il 25% della sua energia, mi sale il crimine.

Settimana scorsa e' iniziata la nuova vita di Shelob: dopo questo paio di anni di onorato servizio in strada - e pista - dopo diverse verifiche di fattibilita', con la collaborazione del team Alfa Romeo con cui ho fatto la stagione 2018 abbiamo deciso di fare il salto e convertire la macchina a full racing. In realta' vorremmo riuscire, sfruttando la regolamentazione inglese, a mantenere la macchina immatricolata stradale - anche se di fatto solo sulla carta - per avere piu' flessibilita' in caso di spostamenti. La macchina e' stata svuotata (per quel poco che si puo' svuotare) ed e' stata portata per l'installazione della gabbia (la preparazione che vogliamo ottenere e' di piena compatibilita' ai regolamenti FIA per poter correre sia un UK sia all'estero, con un occhio alla classe SP2T al Ring). Stiamo documentando tutta la costruzione (e documenteremo ovviamente anche dopo lo sviluppo e i risultati), il progetto e' di correre nel campionato Alfa Romeo UK e sperimentare con un po di test su endurance nella Club Enduro UK, cerchero' di mettere gli aggiornamenti principali qui, per chi volesse seguire il progetto in dettaglio verra' pubblicato tutto online, principalmente su FB (e su richiesta di alcuni abbiamo predisposto anche Twitter e Instagram per gli aggiornamenti futuri), i riferimenti sono quelli sul profilo AP, ovviamente se ci sono domande o curiosita' chiedete pure Si prospetta un anno interessante

ottimo!! Facci sapere quando arriva e se vuoi, scrivici due righe per descriverci come va....

Il problema dell'ecotassa non è di FCA ma del mercato in generale. Secondo voi se volessi comprare una Panda da 9000€ per evitare l'ecotassa di ben 150€ andrei a comprare una Yaris Hybrid che me ne costa molti di più? Oppure se vado a far pagare 1500€ di ecotassa ai suv di segmento C non è che poi si va ad incentivare l'acquisto di una Tesla Model 3 che ne costa 60000€... È semplicemente un modo demagogico e fantozziano di tassare un settore già tassatissimo. Tanto per la struttura del mercato italiano le vetture interessate dal malus saranno circa il 99.99%

La clientela chiede versioni ibride. Le C-HR si vendono, idem le yaris, e praticamente tutti i costruttori stanno iniziando a mettere in listino versioni ibride perchè evidentemente c'è richiesta. Se poi in fiat non hanno creduto in questo mercato e ora si trovano sprovvisti di modelli ibridi in produzione o cantiere, non è un problema che si può ribaltare sui clienti italiani. Nessuno rema contro. E' una semplice equazione: hai modelli ibridi o a basse emissioni? Si-> incentivo; No-> niente incentivo. Che poi entrando nello specifico, in fiat cosa vuoi ibridare? Nel range di modelli attuali, praticamente nessuno sarebbe disposto a iniziare a spendere soldi veri (perchè comunque le ibride costano) per gli attuali modelli Fiat, a meno di regalarle a margine 0. Attualmente sono praticamente tutte auto che vanno via a stock. Discorso diverso per giulia e stelvio, ma li parliamo di altre cifre e francamente dubito sia l'elemosina di stato a far pendere l'ago nella scelta.

Light is right! https://www.motor1.com/news/282599/4c-m2competition-exige-drag-race/

Altro traguardo raggiunto! Per festeggiare siamo andati in vacanza! Si conferma l'affidabilità generale, unico problema un malfunzionamento della freccia posteriore dx, in pratica 1 led a volte non lampeggiava e si "trascinava" anche altri 2, in pratica i led sono collegati a gruppi di 3, quindi sul display mi usciva l'avaria freccia posteriore dx e quei buon temponi di progettisti hanno pensato bene di far in modo che il body computer disattivi totalmente la freccia! Sarebbe stato necessario la sostituzione dell'intero faro, circa 150 € la spesa ma da un amico elettrotecnico abbiamo tentato la riparazione. Innanzitutto il faro è sigillato quindi con dremmel è stato tagliato danneggiando una pista per poi ripristinarla e successivamente richiuso con colla a caldo. Sostituito un led e da oltre un mese è tornato a funzionare, 4 centesimi di spesa (l'amico non si è pagato) e risolto il problema. Mi chiedo perchè mai non lasciano il faro apribile per permettere le riparazioni, tanto il fatto che i led siano "for life" cioè infiniti è una falsità o meglio, un falso contatto che a distanza di anni e temperature estreme caldo/freddo si possono verificare non è permessa la riparazione ma la sostituzione... Comunque, grande Delta!!! Ps: chilometri totali al traino: 3.350.