Classifica Utenti

Ma figurati nessuna polemica, anzi scusami tu se magari ti ho dato quest'impressione! Il mio discorso sta che se la gente preferisce o compra il marchio X, la cosa non è legata solamente alla bontà o meno del prodotto che offrono, ma bensì a tutto il marketing mix che offrono, e al lavoro sullo stesso che hanno fatto negli anni precedenti. Il mio riferimento al marchio Ferrari, non è che la dimostrazione che agire in questo modo porta a risultati sicuri. Poiché è vero che Ferrari è sempre Ferrari, ma Ferrari è rimasta Ferrari, nonostante anche lei abbia diversi, blasonati ed agguerriti competitor, proprio perché negli anni hanno saputo costruire e mantenere l'immagine giusta, ed il prodotto offerto era in linea con le richieste di mercato e le aspettative dei clienti. E' un mix di cose. Andando fuori Europa, è ciò che sta facendo Kia, e piano piano, sta portando a casa risultati più che lusinghieri. Però ci vuole costanza e coerenza, altrimenti non se ne viene fuori. Ciò che ti scrivo è la mia spiegazione al tuo giusto notare che la gente compra sempre le solite marche nonostante tutto. Mi raccomando lo faccio come una normale conversazione informale tra amici eh!? Ricordo molto bene quando feci Marketing al liceo, e quando andammo alla Aperol per il workshop, ci dissero testuali parole (pensa che l'ho scritto testuale nei miei appunti): "ragazzi, ricordatevi che il successo di un prodotto nelle vendite è dato dalle 4 P: Placement, Promotion, Price, Product....in questo preciso ordine. Noterete che la prima cosa da fare, e ponderare molto bene, è dove volete posizionare nel mercato il vostro prodotto; ricordate che se scegliete di posizionare nella fascia alta il vostro prodotto, le restanti tre componenti del marketing mix saranno calibrate di conseguenza: promozione di livello alto e mirata al target di riferimento (gente abbiente), investimenti cospicui in immagine e rete vendita, prezzo adeguato fascia lusso, prodotto che giustifichi tte e tre le componenti del mix che vengono prima; se sbagliate anche solo una delle 4 componenti, siete fregati, e rimediare sarà quasi impossibile, ma se ci riuscirete la marginalità di prodotto sarà gratificante. Se decidete di posizionarvi in basso, ricordatevi che l'unica P di cui tenere conto, sarà sempre e solo il prezzo, poiché nella fascia bassa, la gente guarda quello. Non cerca chissà quale qualità e non ha chissà quali aspettative dal prodotto, conta solo quanto costa e che sia un prodotto onesto/decente, in linea con gli altri. Di conseguenza, per avere successo, dovete avere volumi da produrre ingenti, a fronte comunque di una marginalità minima. Ricordate anche bene che un prodotto che viene posizionato in alto, poi è estendibile anche un po' più in basso, mantenendo inalterata la sua immagine, viceversa un prodotto posizionato in basso, sarà molto dura che venga percepito come più lussuoso od elitario anche se andrete ad offrire un prodotto dalle caratteristiche decisamente più elevate, poiché nella mente del consumatore resterà sempre un prodotto di fascia bassa". scusa se mi sono dilungato, ma rende bene l'idea. I risultati non vengono mai per caso, se VW vende, fidati che un motivo c'è.

BITCH I’M BACK!

Loro sono bravi a trovare i buchi, la federazione è brava a non tapparglieli mai. Al contrario però di quello che fa quando il buco lo trovano a Maranello. Comunque contenti loro, contenti loro. Io conosco un sacco di gente che ha resistito alla noia fino ad oggi, ma quest’anno non vedrà i più GP, ed eliminerà Sky dalle loro voci di spesa. E un’ultima cosa, prima che qualcuno salti su a dire “eh ma la Ferrari 2000-2004...”. No, la cosa era completamente diversa perché 1. Il dominio non era devastante come quello Mercedes (confrontare le percentuali di pole e gare vinte) 2. Il regolamento (test liberi compresi) permetteva a chiunque, teoricamente, di avvicinarsi 3. La Ferrari non era partita in vantaggio di anni grazie a un regolamento che si era scritta da sola Chiudo qui, e mi ritiro umilmente ad assistere all’ennesimo meritatissimo trionfo anglo-tedesco. Domani in qualifica saremo oltre il secondo di distacco.

Ma di cosa stiamo parlando che in concessionaria c’è ancora un’auto con quasi 10 anni sulle spalle con motori da 120 cv e svenduta??? E Tonale in parte dovrà prendere il posto anche di Giulietta... Pure 5ooX non sarebbe dovuta arrivare con il 1.3 mjt per qualcuno, eppure è di gran lunga la versione più venduta! Tonale è pensata per Europa ed Italia in primis, inutile sperare che non ci siano certe versioni... Ribadisco che la percezione che qualcuno ha qui dentro di Alfa qui dentro rasenta i limiti dell’utopia! @stev66GLA ha di base la 180d con l’ormai classico 1.5 Renault ?

ogni tot si rientra nel giro delle Lancia... Ora il motivo è perchè visto le vendite della Y in Italia si crede che lancia ha un grandissimo potenziale..... Ragazzi Y ha incrementato perchè non c'è più punto, perche anche panda ora ha i suoi anni, hanno levato Mito. E' rimasta praticamente sola (tra le italiane), la compri con un tozzo di pane... ragazzi quando mia mamma ha dovuto cambiare macchina la scelta era tra Y e panda e praticamente era più scontata la Y nonchè molto economica. Dai su per piacere, non è che la Y sta vivendo una seconda vita perchè ha una linea fuori dal tempo o perchè improvvisamente gli italiani sono diventati tutti lancisti.. E' semplicemente perchè nei concessionari Fca tranne panda non hanno altro da proporre a chi cerca 4 ruote, piccola a prezzo al kilo.

Fixed :)

Delta III era un modello ne carne né pesce... ecco perché non ha venduto molto, e secondo me ha anche venduto bene per lo stile barocco e il posizionamento alla c... di cane che aveva... Se facessero Lancia « normale », senza essere troppo « fuori stile », come hanno fatto negli anni 80, allora si potrebbe ragionare, e con Lancia puoi fare il generalista Premium con modelli base e anche modelli di punta, cosa che non riesce ad Alfa (e Maserati). Secondo me, se la MiTo e la Giulietta (e anche 159 e Brera) si sarebbero chiamate Lancia, con interni degni di Lancia, avrebbe avuto più successo che in Alfa. Perché appunto erano più Lancia che Alfa, e Tonale mi sa che sarà lo stesso...

sia mai... invece di pensare che un cliente ha la scelta di tre modelli, pensano che si fanno concorrenza tra loro ?

a me la cosa che fa incazzare è che TUTTI con una piattaforma ci fanno 3 o 4 vetture...una per ogni marchio... pure la opel sta facendo ricarrozzamenti in tempi brevi. E invece per lancia non si è pensato di ricarrozzare la 500x in modo da avere 3 prodotti ben differenziati. 500x retrò e fighetta Renegade più muscolosa e offroad LanciaBsuv : linee più affilate e ottime rifiniture

Ho visto un po’ di immagini delle libere di oggi e ho capito una cosa: perderemo anche in Canada. E poi anche in tutti gli altri gran premi. Quelli hanno una macchina che è forse la più perfetta della storia della F1. Basta vedere come attaccano il marciapiede dopo il Loews. Quella macchina è lunga come un autoarticolato, e lì in mezzo gira come un go-kart. Vista da fuori sembra nervosa, soprattutto al posteriore, poi però in qualunque tipo di curva prende la corda come un bisturi. Io non ho mai visto niente del genere. Aggiungiamo che fanno funzionare perfettamente le orride Pirelli in qualunque condizione, pista o temperatura, tenendole sempre nella giusta finestra di funzionamento, scaldandole tutte e 4 in modo omogeneo, senza consumarle, senza mai avere graining o blistering. E questo vale per tutte le mescole di tutti i cazzo di colori. Dalla più dura alla più morbida nessuna differenza, zero problemi. Una cosa però non ho capito. Negli anni scorsi, ogni volta che la Ferrari metteva timidamente e sporadicamente il naso appena appena davanti ai grigi, era il panico. Accuse di irregolarità, di trucchi, soluzioni vietate, controlli a tappeto, sensori supplementari durante le qualifiche, gomme cambiate durante la stagione. Poi invece si assiste a un dominio disumano come questo, che peraltro paradossalmente non fa bene nemmeno alla Mercedes, e tutti muti, occhi bassi, sono più bravi, hanno il pacchetto migliore, hanno lavorato meglio, le gomme sono uguali per tutti. Ora, sicuramente è così, ma qualche dubbio concedetemelo.

tutto quello che vuoi, ma vende . A volte leggendo qua, sembra quasi un peccato . P.S. La minuziosa ricerca di km0 e di auto del dipendente valeva anche per la VW Tiguan Urban 1.6 Tdi ( auto sotto motorizzata e sotto equipaggiata fatta solo per il mercato italiano ) , ma in quel caso, chissà perché non era un problema .

VuOtto sai che non è da me voler alzare polemiche ma: se il Mc Donald's è sempre pieno non vuol dire sia il miglior ristorante al mondo. A parte che non volevo fare un confronto tra marchi italiani e tedeschi, ritengo che si, i tedeschi negli anni hanno lavorato molto bene sul marketing, sul posizionamento di prodotto ecc.. al punto che riescono a produrre una Polo più brutta della precedente e vende lo stesso. I tedeschi non sono infallibili, anzi, è nel momento che sono più sicuri di se stessi che comincia il loro declino. Quindi non mi stupirei se questa Golf VIII fosse meno riuscita della attuale VII, d'altronde è cambiato il team di disegnatori ecc. è possibile che venga cannato lo stile di una vettura, poi non discuto delle doti intrinseche del prodotto che sicuramente saranno al top della categoria. Anyway c'è da tener conto che sti poveri designer devono di volta in volta rivedere tutte le regole del gioco con nuove normative le quali sicuramente influenzano esteticamente il prodotto finale. Comunque la mia risposta era al commento che diceva "non è possibile che i tedeschi sbaglino la Golf" .. certo che è possibile sono umani e possono sbagliare, poi se grazie alla reputazione che si sono costruiti vendono lo stesso ben venga per loro! Peace & Love

Alla faccia del buco. Sta vendendo Mito e Giulietta mentre Porsche presenta Taycan. Senza parlare che l'unica berlina di Porsche è un segmento F supersportivo, mente noi abbiamo solo Giulia che, per quanto ben fatta, è venduta per la maggior parte diesel coi cerchi da 17. E io ho un'Alfa eh. Siamo obiettivi però, la realtà è altro.

In pratica, se ho ben capito, hanno "sdoppiato" il collegamento, in modo tale che l'abbassamento non si possa ricondurre direttamente all'azione di sterzata? Se è così è un buco MOLTO discutibile. Ma dando per scontato sia regolare, perchè comunque non abbiamo strumenti per affermare il contrario, resta l'inspiegabile apatia Ferrari, che non alza un polverone sulla questione, a differenza di a quanto fanno i rivali con le soluzioni nuove che porta la rossa (ci siamo già dimenticati la "benzina al pompelmo" o i sospetti Mercedes sulla batteria Ferrari?). Voglio sperare che almeno tale schema sospensivo, visti i vantaggi che porta in termini di carico e di capacità di scaldare le gomme, ovvero i due talloni d'Achille della Ferrari, lo stiano studiando a Maranello, per vedere se introdurlo nelle prossime gare, anche se dalle dichiarazioni che ho sentito ci spero poco, voglio sperare siano solo di facciata. Inoltre la questione gomme mi fa tornare in mente la decisione di non fare i test con le nuove da 18 pollici: ma cavolo, hai visto tutti i problemi avuti quest'anno e decidi di NON conoscere in anticipo gli pneumatici che rivoluzioneranno la F1????

Video trovato su Twitter che mostra abbastanza chiaramente come funziona la sospensione anteriore Mercedes, che usa uno schema denominato "Pushrod on Upright". Se qualcuno ne sa di più e nota qualche errore mi corregga, a quanto ho capito io la sospensione riesce a variare l'altezza dell'anteriore in base all'angolo di sterzo, più sono girate le ruote e più si abbassa il muso. In pratica lo scopo è quello di recuperare il carico aerodinamico alle basse velocità, poichè il passo lungo della W10 porterebbe naturalmente uno spostamento del carico aerodinamico verso il posteriore quando si va "piano"; abbassando il muso, invece, si sposta di nuovo il carico verso l'anteriore e si riduce il rollio della macchina. Ora la domanda è: perchè ci hanno pensato solo loro? Sono dei geni? No, questo schema era usato da tutti fino al 2017, poi Ferrari durante l'inverno chiese dei chiarimenti alla FIA sulla regolarità di tale sistema, e la federazione decise di intervenire, introducendo una norma che limitava la variazione possibile dell'altezza del muso, tra la posizione dello sterzo dritto e quella con ruote completamente girate, a 5 mm. Difatti l'anno scorso tale sospensione mi pare non l'abbia usata nessuno. Ora, premesso che dal video non si riescono a prendere le misure, secondo voi quel muso si abbassa di 5 mm? Com'è che certi dubbi se li fanno venire solo Twitter e qualche sito minore, ma non ci sono notizie dagli altri team? Evidentemente dobbiamo supporre sia regolare, ma non sarebbe il caso di fare un po' di casino e far controllare, anche solo per mettere un po' di pepe alla concorrenza? Ci siamo dimenticati che l'anno scorso, e all'inizio di questo, appena Ferrari introduceva qualcosa di nuovo, c'erano analisi e sospetti sulla regolarità della soluzione da parte di tutta la stampa, e richieste di controlli (che la FIA celermente eseguiva) e frecciatine da tutti i rivali? Perchè invece a Maranello dormono su questo fronte, e non si fanno più sentire? Fonte: https://www.f1analisitecnica.com/2019/05/gp-monaco-mercedes-w10-il-pushrod-on.html

Lascia perdere che il discorso Alfa - Porsche è solo nella mente di qualche forumista (molto) fantasioso.

Concordo. Troppo simile a Bravo. Di fatto veniva percepita come una Bravo lusso. Si poteva fare di più e avrebbe venduto molto di più

allego una tabellina con le vendite europee delle varie generazioni di Golf , da cui su può vedere come , con l'esclusione in positivo di IV , le vendite sono più o meno costanti generazione per generazione . Quindi se una riduzione di vendite ci sarà sarà più dovuta al transitare del gusto verso i SUV , più che al fatto che il modello sarà più o meno azzeccato. 2018 445.303 Golf VII 2017 482.177 2016 491.681 2015 534.535 2014 523.729 2013 462.527 2012 430.088 Golf VI 2011 493.899 2010 497.051 2009 579.246 2008 461.620 Golf V 2007 435.610 2006 416.507 2005 487.210 2004 585.386 2003 494.832 Golf IV 2002 596.415 2001 664.328 2000 685.029 1999 703.932 1998 672.465 1997 500.848 Golf III

Questa non fù un capolavoro

Fosse solo la Ferrari a non riuscire a stare dietro, amen. Han fatto un’auto del menga, capita. È che qua non ci sta riuscendo nessuno. È più passano i GP negli anni, meno auto/scuderie tengono il passo. Che siano diventati improvvisamente tutti dei brocchi? (Non credo) e un regolamento che non permette ad almeno due team di battagliare, rendendo di fatto il campionato un monomarca, alla lunga uccide il campionato stesso.

Stamattina in Corso Moncalieri a Torino è passata una Giulietta con camuffo nero integrale. Ho notato che l'assetto era un po' più alto del solito. Purtroppo non sono riuscito a fare una foto.

Sei sicuro di vivere sul pianeta terra? Senza offesa eh...

Allora, l'E85 è un carburante composto da 85% etanolo e 15% benzina. Questo tipo di carburante non c'e in Brasile, è stato fatto per climi freddi in cui il 15% di benzina facilita la messa in moto del motore. In Brasile vendono l'E100 (100% Etanolo) in qualsiasi distributore e si fa rifornimento come qualsiasi auto a benzina o diesel. Il serbatoio è uno solo. Inizialmente il sistema flex fuel era abbastanza semplice, la centralina capiva il tipo di carburante solo dopo la combustione, attraverso la sonda lambda, e c'era un apposito serbatoio di benzina (circa 2 litri) dentro il cofano. Quando la temperatura scendeva sotto un certo limite quella benzina veniva usata per accendere il motore. Ora però il sistema è più inteligente, ci sono dei sensori lungo i tubi del carburante che ne identificano la temperatura, il tipo di carburante e/o la percentuale di uno rispetto all'altro (il sensore funziona misurando la conduttività elettrica), il tutto prima di raggiungere gli iniettori. In caso di bassa temperatura il carburante viene pre riscaldato in una galleria metallica con delle resistenze, in caso di partenza a freddo ovviamente.

siamo clamorosamente off topic, ma non posso trattenermi da dire che per me era brutta pure la K

@GL91 esattamente quello a cui mi riferivo nel mio post sopra. Un’acquiescenza inspiegabile da parte di tutti nei confronti di qualunque soluzione Mercedes. E a occhio sembrano molti di più dei 5 mm regolamentari.

Brutto loop... roba da centro di recupero

Comunque quando torneremo a vincere sul serio, dopo questi anni tribolati, mi concederò di godere in maniera disumana come nel 2000, ricordo ancora che mia mamma stava per spararmi un dardo soporifero stile animali allo zoo per sedarmi.

Mi pare che l'etanolo puro sia in vendita nelle pompe brasiliane già da parecchi decenni.

me la sono segnata e messa negli appunti di vita. Di marketing ne so poco o nulla ma questa va ricordata benissimo. Sempre + convinto che I.D. 3 sarà la bandiera di Vw

A conferma che i caschi di una volta restano i più iconici e semplici, insomma, i più fighi.

40 k€ a salire ti pare alla portata di tutti?

La gente sbaglia, la gente compra il nome... può essere, anche io le uniche due auto che ho scelto non c’entrano niente con una golf... Ma là fuori c’è un sacco di gente a cui piacciono davvero e non per il nome. Mica a tutti devono piacere le auto con una linea magari più dinamica. Golf e polo sono semplici, un po’ squadrate, ma funzionano. Specie ad anni di distanza. Poi se la gente deve per forza essere sbagliata, amen!

Ancora due anni....... se va bene............................. ?

Scusatemi ragazzi ma Negli ultimi anni Alfa ha prodotto: Giulietta Mito Giulia Stelvio 4C Porsche: 911 Panamera Cayenne 718 (Cayman+boxster) Macan Piu che un buco di gamma vedo un posizionamento completamente diverso, ora come ora Porsche dovrebbe giocarsela con Maserati se avesse una gamma rinfrescata e rimpolpata.

Invito l’utenza al tornare a parlare sul concreto e non su voli pindarici... GRAZIE!!!

Ma scusa, cosa ci incastra lancia con le segmento a e b? Se è per vendere segmento a e b che si concentrino su fiat che ha piu potenziale di lancia... Lancia all’estero che potenziale avrebbe? Dove come con che modello? Vi state facendo un film... se avessero investito i soldi investiti in alfa per fare modelli lancia Segmento d come giulia e stelvio all estero avebbero venduto pure meno. 156, 147, 159 qualcosa all estero hanno venduto... Lancia è una vita che non vende niente all estero. Se ti basi sui volumk della Y, probabilmente se facevano una alfa 5 porte segmento A quasi B, all estero avrebbe venduto comunque di piu della Y

motorsport dice che: motorsport, insomma, solto buco regoalmentare dove si sono infilati alla grande

con l'unica differenza che se vedi una Thesis ti giri ancora adesso, se vedi la concorrenza coetanea non te ne accorgi neppure .

Allora, dal punto di vista commerciale bisogna descrivere il contesto. Dove abito, e in praticamente tutto il Brasile il costo al litro dell'Etanolo oscilla tra il 25~28% in meno rispetto alla benzina, mentre in due o tre stati (tra cui San Paolo) l'etanolo costa 35~37% in meno al litro rispetto alla benzina. Tenendo in considerazione che un motore normale quando funziona ad Etanolo consuma circa il 30% in più, possiamo capire che l'Etanolo è economicamente vantaggioso in soli 3 stati. I motori Flex Fuel funzionano ad Etanolo e Benzina, in qualsiasi proporzione, ma per farlo ci sono dei compromessi, perche per l'etanolo ci vorrebbe una temperatura in camera di combustione più alta, candele "più calde" valvola termostatica che apre a temperature più elevate, rapporto di compressione più elevato ecc, e questo non è possibile se si deve far funzionare un motore anche a benzina, quindi i motori Flex Fuel attuali non rendono come potrebbero quando usano l'etanolo. Partendo da questo scenario, se FCA riesce a fare un motore E100 che oltre a renderlo più adeguato all'uso dell'Etanolo riesce anche ad implementare un funzionamente brevettato del Multiair specificamente sviluppato per un massimo rendimento con l'E100 e ti porta l'efficienza a -15~20% (esempio) rispetto alla benzina, ecco che una macchina con questo motore rende l'Etanolo economicamente molto vantaggioso in tutto il paese. Tenendo conto poi che con l'Etanolo sui turbo si guadagna parecchia potenza e coppia (si parla di 220 cv per il 1.3) il gioco è fatto.

https://www.autonews.com/retail/alfa-romeo-honda-tops-consumer-trust-amci-study-finds

Bang!

L'ultima Polo non è sbagliata, qui ne vedo tantissime in giro, un prodotto che vende bene non è mai sbagliato. Bisogna sempre chiedersi per quale motivo la gente preferisce comprare determinate marche, e qui si esula dal prodotto nello specifico (che tuttavia è molto buono, poiché l'ultima Polo non è affatto fatta male a mio avviso), ma la gente compra sempre quelli perché negli ultimi trent'anni è innegabile che le case tedesche hanno lavorato moltissimo sul prodotto ma soprattutto sulla loro immagine e su come e dove vengono percepite. Altre case, senza citarle, oltre a lavorare male sul prodotto, hanno pure lavorato male sulla loro immagine; il risultato è che la gente compra la Polo, a prescindere dal dieselgate. Io non critico i tedeschi, mi piacciono le loro auto (e le possiedo), ma critico gli italiani (anche se mi piace una categoria di auto nostrane, e che comunque possiedo). Li critico poiché non riescono ad essere chiari e creare affidabilità mediatica. Senza dilungarmi troppo, sono discorsi ampiamente trattati in altri thread qui dentro, che meritano di essere letti. Io non biasimo chi compra una Polo, non biasimo neanche chi ha guidato FCA e chi la guida, poiché se sono lì a ricoprire certe cariche, sono sicuramente più informati e bravi di me....non sono d'accordo sul fatto che se i tedeschi, che quarant'anni fa facevano si auto di merda, ora sono leader mondiali, perché non smettere di criticarli...e iniziare ad imitarli (parlo di gestione delle cose, non a stile o cose del genere). Aggiungo che un esempio di gestione "alla tedesca", e con questo termine mi riferisco a serietà, affidabilità e coerenza tra quanto dichiarato e poi effettivamente creato ce l'abbiamo in casa, e si chiama Ferrari. Infatti, va benissimo, nonostante perda in Formula Uno...è e sarà sempre la Ferrari, poiché si continua a fare un ottimo lavoro a livello immagine, oltre che di prodotto, questo è innegabile. Quindi se alle parole seguono fatti, ecco che le gente compra la Polo o il nome Golf a prescindere. O continua a comprare il nome Ferrari a prescindere dalle vittorie o meno in Formula uno.

beh l'ultima Polo l'ha sbagliata di brutto, almeno rispetto al modello precedente. ho aspettato un pò di vederla in giro per giudicarla ma è veramente un cesso con le ruote. il modello uscente è ancora nettamente migliore (a livello di design). quindi può tranquillamente anche sbagliare il Golf, il punto è che non è Vw che non sbaglia, è la gente che compra comunque il nome Golf.

?

La base Y e buona mi si dovrebbe renderla più « Premium » con motori più potenti fino al 1.3 FF e con la scelta « Integrale » visto che la base ospita già versioni 4x4 su Panda... e con i nuovi motori MHEV (1.0 e/o 1.3 FF) in arrivò... Poi fare una Y HPE su base Panda 4x4 come A-SUV, secondo me farebbe sfracelli. Fino al rincarrozzamento di Tipo e 5ooX per fare Delta (anche SUV HPE 4x4 e Integrale). E fare una Stratos o Montecarlo limitata su base MC carbonio con V6 Turbo Ibrido da 600/700cv. E ricominciare a vendere in paesi dove Lancia era « forte » come Francia, Benelux, Portogallo (Spagna visto che e tra Francia e Portogallo) e Grecia e infine Polonia visto che e prodotta in loco... salvo Stratos/Montecarlo in vendita in tutto il mondo come lo era 8C per Alfa.

Per esperienza, i motori FCA fino a 5000km sono assetati. Poi dai 5000 vanno un primo step di evoluzione tipo Pokemon. Bevono meno e vanno di più. Dai 15.000km poi fanno la seconda evoluzione.