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Quando si parla di Alfa Romeo c'è una ipocrisia incredibile. Audi e co. fanno da anni volumi bestiali di vendita con dei trattori e tutti a complimentarsi...

Ma basta con ste fregnacce e voi ci andate pure dietro. E' un'auto per un determinato target come fa BMW o Mercedes (che fanno ANCHE macchine da 600 cavalli sportive) coi loro modelli mirati per questo segmento. Punto. Che povera Alfa Romeo, ma ci siamo? Un marchio con due modelli (non tiriamo fuori tutta la gestione per favore) e che deve sopravvivere con un terzo che deve essere aperto al più ampio spettro possibile di acquirenti. Fosse un giornalista "vero" farebbe queste elucubrazioni, invece che lagnarsi con "povera Alfa Romeo". Manco (purtroppo) stessimo parlano di Porsche che fa una segmento C.

Continuare a ripetere che "i francesi" sarebbero i capi della baracca, non lo farà diventare reale...

Io quotidianamente guido una Classe A200 Premium 163cv (quindi allestimento top e con il fantastico multilink al posteriore anziché il ponte torcente, nonché l'assetto sportivo AMG) ed è una ciofeca clamorosa purtroppo. Il 1.5turbo di MB non ha tiro, troppa poca coppia, è lento, il cambio doppia frizione fa schifo nella logica di funzionamento e sbaglia sempre la cambiata quando utilizzato in modalità sport...L'auto pesa una vagonata e, anche se il feeling con lo sterzo non è malaccio, tutta la dinamica di guida è mortificata dal peso e dal powetrain. Quindi, beh, insomma, diciamo che non credo in Alfa saranno capaci di fare peggio. Nota a margine, una breve storia triste: di Classe A ne vendono una vagonata, forse è la C premium più venduta, ed è la più venduta perchè ha il sistema Infotainment più figo e il grado di finitura migliore oltre al poter contare su condizioni di vendita allucinanti. Come si fa a rompere sempre le palle ad Alfa? Giulia e Stelvio cosa ci hanno insegnato? che l'eccellenza meccanica porta pareri estasiati dalla stampa di un certo tipo e critiche da altre tipologie di testata. Giulia e Stelvio ci hanno anche insegnato che non basta lo strapotere tecnico per vincere e scalare le classifiche di vendita. Di conseguenza, la strategia Stellantis, che prevede segmenti dal C in giù a TA e più orientati alla marginalità, non è che una decisione strategicamente saggia, che consentirà (speriamo) al marchio di completare la gamma e poter poi comunque avere Segmenti dal D in su e Specialties di grande spessore tecnico (o almeno spero vista la grande incognita della propulsione full electric). Praticamente ciò che propongono MB e BMW...direi, in conclusione: "leccarsi le dita!".

Heritage

Siamo realisti. Una Tonale su base Giorgio sarebbe stata un suicidio. Non sarebbe stata spaziosa e sarebbe costata una barca di soldi. La base buona ok, ma é un cassone che deve accogliere le famiglie e deve essere comoda. La base di Compass é una buona base, e sicuramente avranno migliorato seppur di poco il comportamento dinamico. Il cliente Tonale non é il cliente Giulia. Che lo abbiano a mente questi pseudo giornalisti

Vorrei sapere cosa ne pensa Nebuloni di quello che il management Mercedes ha riservato alla povera Mercedes, il management BMW alla povera BMW e il Management VW alla povera Audi! 😂 Scusate, ma che cazzata di commento prevenuto...specie se si tratta di questioni relative alle unità propulsive o a un setup meccanico che non ha nemmeno ancora provato fisicamente. Ricordo che giusto ieri abbiamo visto la tabella con tutti i confronti di peso/prestazioni dei C suv premium in commercio e sia Audi che BMW pesano più o come Compass...Tonale, comunque non sarà Compass (e quindi facciamo 2+2 anche sul peso forse che potrebbe essere un filo sotto i 1500). La vettura l'hanno comunque collaudata, testata e affinata quelli di Alfa Romeo, non è che è 100% un ricarrozzamento. Di conseguenza, il commento a pochi giorni dal lancio, anche fosse frutto di un suo slancio emotivo incontrollato, è una stronzata clamorosa. Ci si può forse solo lamentare dell'assenza di un 2.0 turbo benzina da 200cv e di un diesel più performante del 130cv, ma il resto è fuffa. Aggiungo, niente vieta a Stellantis, se vorrà, di rimediare a carenze di solo tipo propulsivo.

ma questi vedono solo la RS Q3 o la Formentor VZ5 o la GLA AMG, quelle auto che emozionano anche noi ma che i giornalisti non dovrebbero nemmeno provare come rappresentatività del modello... ma vaglielo a spiegare

Giusta intuizione, se si stacca e rimane in mano al primo colpo vuol dire che è vera

Il forum così

La stroncatura di Nuvoloni era il teaser del giorno. #supermarketing

Dalle ultime pagine deduco che Tonale farà schifo perché un giornalista (che mi starebbe pure simpatico...), ha detto che farà schifo perché è solo bella ma non essendoci il motorone da millemila cavalli farà schifo. Ho dedotto bene?

Sì vero ma io sento pareri più entusiasti sulla vecchia X1 che sulla nuova, poi il discorso che fai tu è vero lui in questa fase non ha fatto lo youtuber nemmeno, ha fatto il troll, cioè inneschi dei flame gratuiti, considerato che da questa auto dipendono le sorti di pomigliano, avrei aspettato... non per tacere la realtà ma per dirla con gli elementi giusti detto ciò pure io vorrei una scelta motori e trazioni come JAG BMW Mercedes e AUDI

Quotone. Stiamo parlando di un'auto che deve fare i numeri, che deve per forza di cose avere dei "tagli" come avviene sulla totalità delle altre C SUV premium. Vogliamo per caso parlare della grande dinamica di guida della Q3 o della GLA col motore Renault? L'auto c'è e si vede che c'è anche da camuffata. Sappiamo che tecnologicamente sarà avanzata e non le mancherà nulla. Non sarà una Giulia ma di Giulia ce n'è solo una. Mi pare di parlare del nulla...

si ma non può nemmeno dire cose del genere, cioè chiaramente può perchè è una legittima opinione, ma non è giornalisticamente corretto e parlo come una persona che lo segue e onestamente ha piacere nel vedere alcuni suoi video

Basta andare a vedere cosa dicono spesso di Giulia o Stelvio altrove. Hanno messo TP ma i fari sono solo xeno. Metteranno i LED ma lo schermo dentro è piccolo. Metteranno il padellone ma mancherà magari il virtual cockpit. Metteranno il vc ma mancheranno le luci RGB nell’abitacolo. Metteranno anche quelle e mancherà comunque qualcos’altro. Non c’è speranza, insomma. Ad Alfa non si perdona nulla. Q3/X1/GLA/XC40 sono delle Quasqai con gli interni più fichi vendute al 50% in più e nessuno dice nulla. Edit: davvero Classe A è rifinita meglio di “all’avanguardia delle plastiche morbide al tatto” A3? Non pensavo fosse umanamente possibile. 😂

Su Giorgio, semplicemente sarebbe costata più a noi consumatori e più pure a Stellantis per produrla...Il tutto per avere meno marginalità e commettere il solito errore del cavolo su un modello che deve fare numeri e che non ha concorrenti clamorosamente performanti a livello di handling e prestazioni (anzi). Di cosa parliamo quindi? Hanno fatto una scelta strategicamente giusta e se azzeccheranno l'aspetto stilistico, le finiture e gli accessori, la macchina potrebbe vendere molto bene. Aggiungo...ma avete mai provato, recentemente, una MB classe GLA o una X1 o una Q3? cioè...cosa avrebbero di clamorosamente più appagante di una Compass...Illuminatemi. Parlassimo di nuova Giulietta, ancora ancora, ma parlando di un C SUV...dai... 🤷🏻‍♂️😂

Non mi è molto chiaro perché, dopo che un tizio ha postato una propria (pur discutibile, per tempistiche quantomeno) opinione da un'altra parte, qui dobbiamo leggere pagine e pagine di risposte (spesso piccate). Risposte che l'interessato non leggerà mai. Ma dobbiamo sorbircele noi. A me, che vengo qui per scoprire novità su Tonale, delle risposte che avete da dare a un opinionista che non ha scritto qui dentro, non me ne frega una ceppa, sinceramente. Pace.

Binotto ha già dichiarato che la Ferrari presenterà una maquette e ci correrà anche.

La chance che dovete darle è di andare a provarla VOI una volta che sarà in concessionaria. Basta essere così umorali, su.

Alfa Romeo per chi si lamenta dovrebbe passare da "la meccanica delle emozioni" a "come fai sbagli"

Riassumendo con le SOLE informazioni certe: - in molti dicono che è bella e avrà prezzi congrui - tranne mio cugggino che lavora in Alfa nessuno l'ha provata, ma forse va meglio di una Compass che non mi pare un Lodgy. - sarà spaziosa e con infot. di buon livello - avrà una gamma di motori in linea con le aspettative, mancherà per noi europei la fascia alta. Tra tutti quelli che immagino compreranno il/la Tonale se la mettete così non ne vedo uno scontento.

Ho capito, pomello del cambio is the new plafoniera/prosciutto/cappelliera/ponte che si stacca/fulledde/etc.

Ma veramente il pomello brutto era quello della Compass, inizialmente previsto, questo lo ho visto dal vivo e non è niente male.

Non sono i francesi a investire. É una NewCo 50-50. E se proprio vogliamo dirla il maggior azionista é Exor.

Facendola su Giorgio sarebbe venuta troppo poco spaziosa, e non se la sarebbe comprata nessuno.

Non capisco di cosa si stia lamentando. Perché non c'è la base super come su Giulia? E ci mancherebbe altro su un C SUV. Perché non ci sono i motori? Ci sono tutte le tipologie di motore tranne un diesel di grossa cilindrata. Ma i motori che ci saranno mi sembrano molto efficienti. Bah...

Un po’ di foto con entrambe le versioni dei fari accese.

Perché (ma hai ragione, sarebbe meglio chiudere la questione), il tizio è un giornalista e ci si aspetterebbero commenti più argomentati da chi fa il suo mestiere.

il giorno che mi diranno come fare 80-100km al giorno di superstrade autostrade senza il diesel, che poi in un anno tra festivi e ferie parliamo di 25mila km mica 100mila, si potrà archiviare il diesel... fino a quel giorno va bene un MHEV diesel come quello di BMW o Mercedes o altri

Non è mica colpa mia se i leader fanno i numeri li.. E i numeri possono non piacere, ma difficilmente mentono. Vuoi un altro esempio un pò fuori dal coro? Nuova serie 2 active tourer.. Diesel addirittura solo 2.0 (e con la flessibilitàche hanno, ci mettono niente a mettere il 3 cilindri). Il de profundis al diesel lo hanno cantato i media (i legislatori ci provano) ma non quelli che le auto le comprano. Non per questo Tonale sarà uno schifo, ma questo motore manca..

Sono andato a vedermi la gamma motori BMW X1. La gamma motori Tonale é perfettamente sovrapponibile tranne per il diesel. X1 in più ha l'elettrica 25e da circa 250cv ma Tonale avrà la PHEV da 275. Il benzina da +200cv manca si, più per una mera questione di immagine, secondo me.

Speriamo che sia vero, almeno vogliono fare marcia indietro sui danni fatti da Manley. Comunque Compass non l'ho provata, ma molti concordano che come guida non è affatto male.

Se intendi la 4x4 meccanica sarei curioso di capire quante potrebbero piazzarne . Secondo me una cifra irrisoria e parlo da possessore di Stelvio 2.0T Q4.

Comunque per chi macina km per lavoro il diesel attualmente è insostituibile, e questo sarà un grosso problema per molti. L'altro giorno parlavo con un nostro fornitore, 40k km/anno con molta autostrada, Mercedes a nafta in officina qualche giorno per in guasto e gli hanno dato un chr ibrido, mi diceva che non gli bastavano il doppio dei soldi che metteva al distributore prima...

Beh, la sorella ammeregana monterà un 2.0 turbo 4x4 o sbaglio? Qui la questione riguarda solo le regole del menga europee.

c'è su facebook il suo post? ho una consegna....

oppure ti OBBLIGANO .. a me hanno detto : caro amico tu fai 15.000 km anno noi del noleggio ti diciamo che andrai a benzina , avrai un bel 3 cilindri , basse emissioni e millantiamo cavalli ed io mi sono piegato e mi suco un 1000 3 cilindri con 120 CV su una Renegade ... conto i giorni in cui finirà il noleggio per dare una pedata a sto cassone con sto frullino di motore SONO UNA VITTIMA DEL DOWNSIZING E DELLE SUPPOSTE BASSE EMISSIONI ETC ETC Temo che tu ed i tuoi colleghi verrete obbligati ;:-(

Comunque Nebuloni sulla sua pagina Instagram sta tessendo le lodi della VW Taigo o come diavolo si chiama Non dico altro

anche i led 'base' non sono mica male

Non è una questione di chi fa più modelli secondo me, ma è una questione di come Alfa è posizionata nel mercato. Su Tonale, nessuno può più dire 'eh ma gli equipaggiamenti di Audi & Co. non ci sono', ed è questo ciò che serve ad Alfa. Quindi, Tonale sarà quel modello che ha implicitamente il compito di cambiare Alfa mettendo prestazioni e dotazioni insieme, senza escludere una o l'altra. È anche questo ciò che serve ad Alfa... L'unica cosa che manca è appunto il diesel da 2 litri.

però onestamente dire che Stellantis ha distrutto Alfa o "guardate cosa ha fatto Stellantis" Poi peraltro guardate cosa che deve ancora uscire, vediamo le prestazioni e valutiamo magari è una melma anche su strada, ma esprimere dei giudizi del genere è sbagliato da parte di Nebuloni Chiaro che al secondo modello su base TA i giudizi saranno depurati dell'attesa "pianale giorgio" che poi manco stessimo a parlare di una lotus exige

Che poi non comprano. A volte si fa meglio figura a star zitti, capisco che youtube dia voce a molti non capisco che qualcuno gli ritenga valevoli.

Ok e va bene... Nebuloni è innamorato della Formentor, in larga parte condivido i motivi, ma se la lamentela è sulla carta sui motori la condivido fino ad un certo punto. Quello che dico è, vediamo come andranno numeri alla mano e poi con le prove (molto poi, pure troppo), cioè da giornalista io avrei aspettato e parlato dicendo tutto dal giorno 8 in poi, senza fare questi annunci di sciagura, vero è che lo fa dal suo profilo privato ma insomma se poi questa 160cv va meglio della concorrenza non saprei, ma vediamo prima i dati sui pesi ed i sistemi di trazione

Ma questo è un altro bauscia, come il suo capo masterpirlot, che poi gira con una classe A diesel 😂

Qua tra dimensione cerchi/gomma/fiancata e andamento padiglione direi top

Al netto delle voci i diesel rimangono su NUOVO SUV Citroen C5 Aircross Stormborn of House Targaryen, the First of Her Name, Queen of the Andals and the First Men, Protector of the Seven Kingdoms, the Mother of Dragons, the Khaleesi of the Great Grass Sea, the Unburnt, the Breaker of Chains. Ad un mese compiuto dalla presentazione, sposterò in Citroen

Ma solo a me sembra una balena? Dove la vedete la linea stupenda? Boh sarò diventato un boomer, ma a me sta roba fa davvero schifo. Ancora peggio sapere che ha il marchio Gaydon sul confano 🙅‍♂️

Le auto presidenziali del marchio torinese, Tavares al Rally di Montecarlo in una Stratos... sono già i primi segni di "marketing" per far ricordare cos'era Lancia (auto prestigiose per il Presidente della Repubblica italiana e modelli vittoriosi alle competizioni mondiali di rally). Nel frattempo, Imparato lascia ogni giorno un teaser su Tonale e l'ultimo richiama "Abbey Road" dei mitici Beatles. Direi che la nuova dirigenza si stia già impegnando a ricreare interesse attorno ai marchi premium italiani.