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Chiedo 5 pagine di silenzio / rispetto per chi come il sottoscritto ha ordinato la Tonale Speciale grigio pantegana perché in casa ha tre donne a cui una non piace il rosso, l'altra il blu, l'altra ancora il verde....

secondo me (e lo preciso perché è una mia personalissima opinione), principalmente la ragione è un'altra: il costo informativo. Per la maggior parte del pubblico acquirente, l'acquisto di una vettura implica un costo di informazione notevole: girare per concessionari, su internet, chiedere ad amici... La Panda è come la Golf, una garanzia del "suo". Prevedibile, semplice, accessibile, anche in termini di comprensione. Il cervello umano è programmato per evitare lo stress. Ci sono stress che non possiamo evitare direttamente mentre altri, come questo, si possono cercare di minimizzare. La maggioranza degli acquirenti in questo segmento, secondo me, non si fa più di due/tre preventivi diversi, ed a stento conosce le avversarie.

mah.. io vedo distribuzioni dei volumi sensibilmente diverse

Rimango dell'idea che il precedente FF sia superiore a quello attuale; un esempio che ho fatto al volo...

Quando entro nella panda di mia moglie e' un po' come entrare in casa propria,rilassante.Abitacolo luminoso,compatto,spazioso si e' alti da terra,sedili colorati e tante altre cose,penso che sia così per una buona percentuale di possessori e acquirenti.

Tranquillo! Ci sarà la versione '23,' 24, '25..etc... Avoja a mettere e togliere fascioni laterali in base all'anno: sui dispari mettiamo, sui pari togliamo.

La Modena in blu

Beh congratulazioni per la prospettiva anteriore 🤣

Sarebbe una discreta blatta. Confido che sapranno fare molto di meglio

- Gian-Filippo, una è stata venduta!1!!11!!!! - Si, una di quelle di color grigio!!11!!!!

Ma sono l’unico a cui sembra bella anche con il grigio Vesuvio?

Gira e gira, guarda cosa trovo?? Una roba che ho fatto io qualche secolo fa. Posso riportare in vetta questo topic ed aggiungere gli aneddoti che mi sono stati raccontati dal caro Roberto anni fa, e che avevo conservato in un file sul pc. Però... ora mi sta venendo un dubbio: potremmo averne già parlato, nelle 34 pagine che compongono questo topic... ma onestamente ragazzi non posso mettermi a rileggerle tutte (con questo vecchio pc, dotato di un vecchio Windows e di ogni altra cosa vecchia che ci possa essere nell'informatica, sono ancora in balìa dei vari banner che ogni tanto si aprono.... davvero non posso reggere la lettura di 34 pagine per capire se ciò che vado a scrivere l'ho già scritto 10 anni fa... magari dopo il mio post qualcuno scriverà "era già stato postato qui" e vabbè!! Dovevate rileggervelo!! ) Comunque... si va. Dicevo nel topic dei prototipi camuffati per sembrare altro, i primi muletti del Tipo 4 furono delle Beta 2 volumi come quella bianca che ho postato l'altro ieri, ed iniziarono a circolare nel 1978-79. Le Trevi/Tipo 4 arrivarono dopo. Ora vado a citare il caro Roberto, attraverso le parole che mi scrisse anni fa tramite mail. I muletti realizzati con le Beta 2 volumi furono tre o quattro; Roberto onestamente non ricordava quanti furono quelli costruiti su base Trevi. Bisogna comunque tenere presente che i muletti non erano "congelati", ma venivano spesso modificati ed aggiornati in base alle necessità di prova e sperimentazione. Su questi muletti vennero provate e messe a punto molte soluzioni nuove quali i materiali usati (acciai alto resistenziali) per il telaio ausiliare anteriore ed i bracci delle sospensioni anteriori, l'aerodinamica interna del climatizzatore e delle prese aria motore, le sollecitazioni dovute alle dimensioni del parabrezza (sui muletti non era quello standard), l'alloggiamento, oltre ai test dinamici, delle varie motorizzazioni e la loro compatibilità con i vari accessori. Non era evidente, ma nei muletti passo e carreggiate erano diversi da quelli delle Beta/Trevi e spesso anche fra di loro. Moltissimo tempo (e migliaia di km) fu impiegato per dirimere la diatriba sulle sospensioni posteriori fra Lancia e Saab, che, ovviamente, si desiderava fossero unificate: la prima sostenitrice del suo schema a ruote indipendenti, gli svedesi assolutamente irremovibili dal loro assale rigido. Risultato: nonostante i test avessero riconosciuto la superiorità del sistema Lancia, in Saab svilupparono un loro pavimento posteriore con attacchi ed alloggiamento specifici per il ponte rigido (fu una delle poche parti di scocca non intercambiabili fra le due auto). La somiglianza del frontale degli ultimi muletti con quello definitivo della Thema era dovuta probabilmente anche alla necessità di modifiche per alloggiare gli organi meccanici ed i radiatori. Nel 1980 non c'erano ancora in circolazione prototipi completi della Tipo 4 Lancia perchè molte parti della struttura vennero definite solo all'inizio del 1981, quindi si andò avanti a "pasticciare" sui muletti già costruiti. Tornando a parlare in maniera più specifica del muletto Beta/4 bianco postato l'altro ieri, Roberto mi faceva notare (cosa che ho scordato di scrivere rispondendo a Giopisca poco fa) che la differenza che si nota riguardo il profilo in gomma (che è un po' più in alto rispetto a quello sulla portiera) non è solo per la posizione ma per la sua lunghezza. Invece di partire dal ripetitore laterale, esso inizia dopo il passaruota, perchè quest'ultimo è di diametro maggiore rispetto a quello della Beta di serie. Il parabrezza modificato (e i tergi "incrociati"): almeno due muletti furono allestiti con dei parabrezza modificati. Il profilo anteriore era ad altezza normale nella parte centrale, mentre lateralmente scendeva decisamente all'interno del cofano, insomma una specie di "greca", che serviva per verificare il comportamento del parabrezza (nella "4" ben più ampio che nella Beta) e della relativa cornice di sostegno. Posso ipotizzare che quel sistema di tergi, piuttosto inusuale su una berlina a quei tempi (ma anche oggi), fosse dovuto in parte alla necessità di montare qualcosa di diverso per via dei test che si stavano facendo su parabrezza e relativa cornice, ma anche alla sperimentazione del sistema in sè... il quale aveva certi vantaggi come la pulizia di una zona più ampia del parabrezza, e la possibilità di montare lo stesso sistema sia su vetture con guida a sinistra che con guida a destra. Il neo era il costo del meccanismo, un po' più complicato. Ora... riassumo qui tutte le immagini di questi mostriciattoli che rappresentano l'inizio della storia di un progetto che ci ha tenuto compagnia per moltissimi anni sulle strade. Alcuni di loro si possono vedere, anche se per pochi secondi, in una sequenza all'interno di un video caricato su youtube dal Centro Storico Fiat (o Archivio Storico Fiat? boh... sto bevendo una birra)e dedicato al lavoro dei collaudatori del Gruppo; ad un certo punto c'è una carrellata su un'ammucchiata di muletti/prototipi, parcheggiati in maniera che lascia intendere una fine assai vicina per loro, su un piazzale all'interno della pista della Mandria. Ci sono delle Thema con la carrozzeria definitiva, ed anche alcuni di questi "frankie". Sono un nostalgico malato di queste cose. Personalmente li avrei salvati tutti. Oggi sarebbero "tanta roba" da vedere all'HUB. P.s. quei cerchi, di cui dobbiamo ancora capire la provenienza, furono montati anche su dei prototipi Thema con la carrozzeria definitiva... allego in fondo un paio di foto. P.s. 2: notavo ora un dettaglio che si ricollega a quanto dettomi da Roberto anni fa, e cioè che il passo non era lo stesso (modificato) su tutti i muletti Beta/Trevi. osservando sia la Trevi qui sotto che il muletto bianco visto di tre quarti con i tergi incrociati, pare che questi due fossero modificati solo all'anteriore, con tutto l'avantreno (e parte della carrozzeria) Tipo 4, perchè la ruota posteriore sembra al solito posto. La Beta bianca invece sembra nascondere anche il passo effettivo della Thema.

Madonna che palle che siete...vi appellate pure sui nomi interni!

Secondo me questa sensazione positiva è conseguente all'aquisto, non motivante (almeno per la maggioranza). Ha detto bene @aboutdas, la maggior parte degli acquirenti la sceglie perché è l'opzione più comune, meno stressante. Perché, scegliendola, possono rimanere nella loro confort zone. Ricordiamoci che stiamo parlando di una tipologia di acquirente che, per la maggior parte, non sanno quanti cilindri ha la loro macchina. Probabilmente non sanno neanche che una macchina ha dei cilindri. E quindi non si pongono nemmeno la domanda se allo stesso prezzo possono trovare qualcosa di meglio (noi che conosciamo qualcosa di automobili sappiamo che, ad esempio, una Hyunday i10 offre contenuti superiori a quelli di una Panda). Per loro la macchina utilitaria è la Panda. Tutto il resto non entra nella loro sfera percettiva, o è troppo costoso. Amen.

Oggi vi propongo una serie di storiche molto particolare dato che sono tutte state immortalate nello stesso parcheggio, ovviamente di una fiera dedicata alle storiche. Iniziamo subito con qualcosa di blando, una Fiat 126 Personal 4 650 immatricolata nel '78 ma ritargata nell'86, ammetto che a priva vista l'avevo scambiata per una FSM, il colore è molto classico e le FSM sono spesso del periodo della ritargatura di questa, ma ad un attenta analisi ho notato che ha tutti i particolari coerenti con la Personal, risulta essere anche in condizioni abbastanza decenti fatta eccezione per quella ruggine sul cofano motore risolvibile con poco. Saliamo di un numero con questa classica Fiat 127 900 C 2p II Serie anch'essa immatricolata nel '78 ma dotata di targhe originali, molto interessante nel complesso date le ottime condizioni nonostante un utilizzo sicuramente quotidiano dato il portapacchi sul tetto. Appena 500 mila km per questa Mercedes E200 S.W. S124 MY93 immatricolata nel '94, ultima serie dell'inossidabile W124 (la S è perché si tratta di una versione familiare) che acquistò già la denominazione Classe E, colore bianco abbastanza raro come la motorizzazione a benzina (chissà quante decine di migliaia di euro di benzina ha speso per fare questo mezzo milione di km), le condizioni non sono il massimo ma sono facilmente migliorabili. Se una W124 non vi basta, ve ne propongo un'altra, questa è una più rara Mercedes 300E W124 immatricolata nell'87 e quindi che fa ancora parte della primissima versione lanciata nel 1984, motorizzazione veramente tosta da beccare sulle nostre strade, condizioni decisamente più decenti rispetto la precedente. Passiamo a qualcosa di italiano con questa Lancia Delta 1300 LX I Serie MY86 in condizioni SPETTACOLARI, con prime targhe Torinesi di gran fascino e ancora il portatarga originale, immatricolata nell'89 è nel suo colore più classico. In realtà prima vi ho mentito, non tutte le auto sono state fotografate nel parcheggio, questo Volkswagen Caddy 1.6D I Serie è infatti stato fotografato a venti metri dallo stesso ( ), immatricolato nell'88 sfoggia un assai curioso bicolore blu/giallo che nel complesso non è nemmeno malaccio, lo rende molto estivo e sbarazzino. Ritorniamo nel parcheggio dove subito dopo l'entrata c'era questa rara Honda Prelude 2.0i V Serie, quella che io definirei una Youngtimer coi controfiocchi, immatricolata nel '97 versa anche lei in eccellenti condizioni e con il portatarga della concessionaria Honda dove fu acquistata nuova all'epoca, probabile quindi che abbia addirittura un solo proprietario da 25 anni a questa parte. Divina e tremendamente seventies questa Renault 4 L MK3 in un appariscente verde, tinta originale di quegli anni che andava ad adattarsi alle mode dell'epoca, questo esemplare è infatti immatricolato nel '76 e ha sfiorato le targhe quadre, veramente raro trovare R4 così anziane. Necessiterebbe di qualche ritocco ma è nel complesso quasi perfetta. Vettura che un tempo si riusciva a beccare ma che oggi è totalmente scomparsa dalle nostre strade è questa Citroen XM 2.0 Phase 2 immatricolata per la prima volta nel '97 ma con targhe del 2015, una vera sorpresa che mi ha emozionato a tal punto che mi sono distratto e le ho fatto due foto veramente scarse, ci si sono messe però anche le condizioni di luce pessime e lo spazio ridottissimo dietro per fare la foto al posteriore. Condizioni abbastanza buone nel complesso. Penultima troviamo un'auto che se fosse originale sarebbe di una clamorosità allucinante, purtroppo credo che questa Porsche 356 Speedster sia una replica, risulta immatricolata nel 2009 e monta un motore da 1867 cc con 58 kw, magari qualcuno più esperto di me, aiutandosi anche con la foto (venuta un po' male dato che è stata fatta da lontano), riesce a capirci qualcosa di più. Concludo con un classico italiano oggi molto raro, una Fiat 128 Sport L 1100 con pregiate targhe Torinesi originali del '73, anno della sua immatricolazione, colore molto classico e molto adatto al modello, in ottime condizioni e quasi del tutto originale fatta eccezione per alcuni piccioli particolari facilmente sostituibili. Voglio aggiungere che ho avuto la fortuna, tramite i social, di scambiare due chiacchere col designer di questo mito, Paul Breuer, che oltre che designer (ormai in pensione) è anche un attivo collezionista di modellini d'auto.

Fixed 🤡🤡🤡🤡🤡

Non credo sia opinabile. Progetto molto più recente, adas e 4 dischi la rendono molto più moderna. Rispetto a Panda le manca solo la 4x4. Panda, come giustamente detto da Stev66, si compra perché una sicurezza e non perché sia la migliore. ☏ iPad ☏

A mio avviso bastava dare qualche decina di cv in più al 15 160cv tipo 180 o 190. Non so cosa avrebbe comportato a livello tecnico ma non credo fosse infattibile. Forse usando il miller non era così facile mantenendo al contempo le emissioni entro dei limiti stabiliti. Ma le due versioni mi sembrano troppo vicine come potenza nominale. Poi vedremo le prestazioni reali.

Per me rispolvereranno il nome 600...

Ma sono brutte! Imo, ovviamente...

Grigio Vesuvio molto bello anche per me. La Giulia Virtuale (allestimento piuttosto gettonato) che ho parcheggiata sul marciapiede davanti casa è così con pinze rosse. Bello bello anche il Misano però.

Abbiamo le foto fatte in linea di montaggio in cui si vede praticamente tutto e che non c'entrano nulla con questo render terrificante.

-"oste com'è il vino?" -"buonissimo!" 😄

Uso il metano solo per la cucina e il pellets per il riscaldamento, ho la pompa di calore con boiler (progettata male, quindi assorbe energia e non riscalda dai pannelli, ho 6kWh di fotovoltaico, consumo medio annuo 5.500kWh con circa 1.000kWh usati per la mia Golf! Questo è il prezzo del prezziario per l'ecobonus 110%, per cui... Inoltre nel 2012 ho pagato dei pannelli da 250W circa 1.200€/kWh, il solo materiale!

Abarth SE043

Sotto le lampade sbirluccicano tutte... personalmente un'auto grigia non la comprerei mai, diventerebbe parte integrante del traffico cittadino... ormai è tutto 50 sfumature di grigio là fuori. Sulla carta per me il top è il Misano 🥹

Io ho più volte detto che quello che vedevo non mi sembrava un SUV nel senso classico. Vuoi vedere che non mi sbagliavo?

Bonus per i feticisti dei pavimenti delle fabbriche Stellantis Instagram

Allora mi sa che non hai donne in casa. Quando si hanno donne in casa ci sono due tipologie di uomini: 1. Quello che dice che comandano le donne (uomo onesto) 2. Quello che dice che comanda lui (uomo che oltre a non comandare un c****, alla bisogna, abbusca pure!) 😅

al contrario di Tonale, queste B Suv avranno tutte una versione "e", come peraltro hanno la DS3 crossback, la mokka e la 2008, che ha il pianale allungato. La versione 4xe, penso proprio che ci sarà, ora io onestamente son tornato ad un lavoro serio, ma non penso abbiano eliminata la versione col motorello per l'asse posteriore, anche perchè tante modifiche impiantistiche sussistevano a causa di quella roba... se lo fanno, con tutto che ho cambiato, torno li e li bastono a quei ragazzacci ahahahah purtroppo non è in linea con la politica dei "passi montani" però convengo con te che non era male, come anche jeep junior, l'unico pesante era 500 5D

Terzo GP in USA, corrono al sabato sera alle 21 ora locale, le 6 del mattino della domenica in Europa. Organizzato direttamente da Liberty Media

Se è veramente del '76 questa R4 "non me la conta giusta": specchietto retrovisore, mascherina, indicatori di direzione anteriori....... ma lascio la parola a chi ne sa più di me sulle Renault...

2 porte, rosso ossido 163; identica a quella di mio padre. Ben tenuta complessivamente, ma, come tutte le (rare) 127 ancora in uso quotidiano, non coerente al 100% in tutti i particolari: i paraurti con fascia superiore argentata sono della CL; i profili neri dei gocciolatoi sono della Sport/Super. Anche questa, da 32 anni, è con noi in famiglia, per cui la conosco più che bene nei particolari. Esemplare sicuramente ben tenuto, ma con qualche cosa da rivedere se si volesse l'originalità al 100%: terminale marmitta non originale; maniglia posteriore sx rotta; spazzole tergicristallo di ultima generazione (potrà sembrare un fatto secondario, ma su una storica le trovo un pugno nell'occhio). E' una Speedster 356 Replica, costruita interamente a mano negli Stati Uniti (California), disponibile sia con carrozzeria normale (Carrera) che con quella allargata (Wide). La scocca è in materiali compositi, mentre il telaio è quello del sempiterno maggiolino. Due le motorizzazioni disponibili: 1600 cc e 1900 cc, come quella in foto. Sono possibili innumerevoli personalizzazioni che vanno dal colore, agli interni, alla capote, ai cerchi e tanto altro. Avvistata tre anni fa nel parcheggio del santuario della Madonna dell'Arco a Sant'Anastasia (NA), e poi rivista qualche tempo dopo nel parcheggio di un bar a Frattamaggiore (NA), laddove il giovane proprietario disse che è del '73, ce l'aveva da poco tempo e l'aveva acquistata direttamente a Torino. Condizioni perfette di carrozzeria e interni, ma aveva un inguardabile mobiletto in legno, presumibilmente fatto artigianalmente in maniera un po' grezza, per l'alloggiamento dell'autoradio. Era l'unica stonatura di un esemplare molto bello.

Una lista interessante per fare i confronti: https://www.piedipesanti.com/il-rapporto-di-sterzo-e-la-bella-guida-ed-il-nostro-database/ Rapporto sterzo: Tonale 13.6 Tiguan 14.7 Evoque 15.4 Compass 15.6 Qashqai J11: 17.6

Il modello Lancia è stato in discussione, pare. Imo, grave errore non farlo.

Kia ha fatto un ottimo lavoro con gli ADAS, pure con gli angoli morti e anche il parcheggio smart mi ha colpito, visto che quando sulla Tesla per un mese l'hanno fatto provare anche a chi non ha comprato l'inutile e costoso pacchetto optional, ho sperimentato a che livello fosse: nullo, non parcheggiava una minghia e dopo tot secondi diceva basta. Sono solo riuscito a farla andare avanti e indietro per un po con la app, di parcheggio nemmeno a parlarne. Una delle tante sòle Tesla. Al 90% la mia prossima sarà una Kia....

La stessa cosa che ho pensato! D’altronde basterebbe rientrarle a Citroën e le due Citroën che vendono qualcosa (C4 e C5 Aircross) possono vestire benissimo il marchio Fiat.

Quindi dopo la Maserati Puma la Ferrari Fornentor! PS ovviamente scherzo...mi piace molto al pari di Grecale. Molto belle le proporzioni

La macchina la pagano loro? No? Quindi potevi prendere il colore che ti piaceva e a chi non fosse andato bene potevi invitarla ad andare a piedi

Per me spacca. e vista vicino a Urus l’effetto sarà questo

Altro che silenzio, approvato: quel grigio esalta le linee, è elegante, sofisticato e non urlato, in più si associa bene sia ai dettagli in nero che a quelli cromati. Complimenti 👍

Curiosità mia: hai per caso un dato analogo riguardante una casa media "full-electric", ovvero priva di riscaldamento/fornelli a metano? Perché "a naso", potenzialmente delle case full-electric sarebbero ancora più interessanti di un'auto, in termini di mitigazione delle emissioni di CO2. Altre curiosità che ho in merito ai pannelli fv, che toccano un aspetto un po' più geopolitico: esiste una produzione europea di pannelli fv, o arriva tutto da oriente? riguardo le materie prime per realizzarli, siamo necessariamente dipendenti da potenziali "paesi canaglia", o c'è un'alternativa?

Te lo confermo. Ti basta guardare i video di Tonale per vedere che l'impostazione generale è la stessa. Le funzionalità pure. Almeno per quanto mi riguarda non trovo nulla di male in questo.

Me l’immagino Nonno R.Gilles che scopre tanta modernità, il virtual cockpit, il clima touch, l’orologio digitale, a palpare la plancia tipo un 18enne che scopre la Vagina per la prima volta 😂