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Un attimo. Perché a me discorsi del genere spaventano. Spaventano anche perché, perdonami a priori la fastidiosa generalizzazione, ma cerco di contestualizzarla al meglio, vengono sempre da un certo target di persone. Grosso modo liberi da legami (non so dove vivevi, ora stai a To, manderai il. CV a Bolzano...) giovani, senza famiglia o figli, mediamente benestanti***, quantomeno rispetto agli indigenti. Sia su AP, sia, ovviamente, nel mondo reale. Io, onestamente vorrei vedervi spiegare questo concetto ad una famiglia che vive di un solo salario (o anche due, ok...), in casa popolare e con l'auto di 12 anni. Spiegargli che i 10 km per andare in fabbrica si fanno in bici/monopattino o con i mezzi quando e se passano, in base ai propri turni, spiegargli che la bimba in visita all'ospedale che dista 10 min in auto, domani la si porta con l'autobus che impiega un'ora per arrivarci, quando e se passa (mia moglie, appena rientrata dall'Asl, alla fine è rientrata a piedi...) e fatti tuoi con i permessi al lavoro. Spiegateglielo voi. Io che un po' le mani, se non altro per lavoro, me le sporco, facendo il Caronte per quegli indigenti costretti ai viaggi della speranza di 16 ore, e avendo fatto in passato un po' di linea urbana, sempre cercando per indole contatto e dialogo con l'utenza, quasi sempre incazzata e insoddisfatta, ho la vaga idea che troppi (di voi, non loro) non sappiano di cosa parlano. A Napoli si dice: o'sazio nun crere o' riùn. Ovvero, i problemi non visibili altrui, quasi sempre, si sottovalutano. ***anche lo spoglio di ieri, è diretta emanazione di tutto ciò. E non moderatemi quest'ultima riga, che non sto facendo politica, solo analizzando, correttamente o meno, un dato lampante.

Benchmark con la Maserati --- @savio.79

Comunque rispolvero un Photoshop di come potrebbero fare un resty aggiustandola con un po' di colla vinilica e acqua.

Il 1.0 firefly è un doppione sino a un certo punto, non perde olio 🙃

Ferrari Roma Tailor Made inspired by 330 GTC Ferrari Roma Tailor Made inspired by desert sand

E' che sanno con certezza che tanto non funziona....

A zonzo sul ghiaccio con le antenate

Mi immagino un universo parallelo in cui le Ford T venivano comprate in massa solo dopo aver deciso di tassare i cavalli per $95 per ogni grammo di palta emessa dal loro scarico oltre i 95g per 100km... ma per qualche motivo a noi non è servito...

Ma sai che potresti cambiare il tuo nickname in AleMcMeme ? 😂😂😂

Fixed

Se lasci invariata la copertura, ma cambi solo il layout interno, significa che devi modificare completamente lo stampo plastico. Dipende cosa e quanto modifichi, ma dato che è assolutamente invasivo, più ri-omologazione, ti giochi il milione di euro senza problemi (diciamo un 250 mila euro per lo stampo x2 (dx-sx) + omologhe + costi di ingegneria e materiale).

per pura fantaingegneria, un 1.0 turbo anche uguale a quello della Tipo ma depotenziato di centralina ce l'hanno già a scaffale e sarà in produzione per il tempo che durerà la Tipo, grosso modo equivalente alla Panda, giusto? Andrebbero comunque progettati supporti motore e circuito di raffreddamento specifici. L'aspirato lo vedo oggettivamente in difficoltà per una 4x4.

I test EuroNCAP dicono che è più sicura di una Panda.

sei pienamente cosciente quando esalti i biocarburanti? Hai idea di quanto biocarburante ci vorrebbe per far andare le auto brum brum per un singolo giorno nella sola Italia? Monocolture, fertilizzanti, uso del suolo, consumo idrico e soprattutto la possibile competizione con il mercato alimentare ti dicono nulla? te lo chiedo perchè visto che qua tutti vogliono i dati delle elettriche io ti chiedo i dati su studi dei biocarburanti.

Per la Panda vedrei bene il 1.0 firefly turbo con 85-90 cv. Andrebbe in un colpo solo a sostituire il 900 twinair (che ormai è destinato solo alla Panda 4x4) e a recuperare chi era interessato alla versione con il 1.3 multijet ormai non più a listino.

1) Forse non hai letto bene il messaggio. In Ungheria come ci sono andati loro potevano andarci imprenditori europei. Si diceva che gli europei non possono competere perchè le batterie le fanno in Cina per un tozzo di pane. 2) La prima fabbrica di CATL già operante è in Turingia, Germania. https://www.quotidianomotori.com/automobili/catl-stabilimento-tedesco/

Ma quindi in Dodge cestineranno la denominazione Challenger per usare Charger Daytona? Mi pare la classica strategia stupida alla Fiat, cestinare nomi di successo e ripescarne altri “ad cazzum”

Magari chi allunga mazzette agli Europarlamentari per orientare certe decisioni? Ma la maggior parte dei giacimenti sono in mano a gruppi estrattivi cinesi. Sono anni che la Cina espande la sua sfera di influenza al di fuori dei suoi confini, una sorta di colonialismo gentile con cui fa accordi con stati che hanno le materie prime in cambio di altri servigi (infrastrutture in primis). E' evidente che la Cina si sia mossa con anni di anticipo sull'Europa, forse per lungimiranza, forse per un preciso piano politico che sapeva di poter influenzare gli altri mercati una volta messe le mani su certi settori. Le case europpe possono fare poco contre la cina sull'auto elettrica. Produrre batterie in europa è molto più costoso che in cina, sia per un discorso di materie prime, che di norme anti inquinamento e sicurezza. I motori elettrici hanno pochi margini di sviluppo, per cui il know how europeo è uno scarso valore aggiunto. La cosa su cui gli europei posso dire la loro è sul piacere di guida, cosa che è poco valutata da chi cerca la Panda elettrica.

Sul fatto che la linea sia splendida, non ci piove. Tuttavia i quasi 100.000€ che separano una Granturismo Trofeo da una Grecale Trofeo con la quale condivide quasi interamente la meccanica e che ha interni sostanzialmente identici, mi sembrano davvero troppi. Apprezzo il nuovo corso Maserati, ma secondo me è ancora presto per accostare le auto modenesi ai brand top luxury. Prova ne sono i dati di vendita del 2022, con 25.900 auto consegnate ed un ricavo di 2.32 MLD€. Il fatturato medio non va oltre gli 89.575€ per ogni auto venduta. La buona notizia è che i valori sono comunque migliori di quelli del 2021, con rispettivamente 24.200 auto consegnate, 2.021 MLD€ di fatturato con una media di 83.512€ per ogni auto venduta. Quasi raddoppiato l'utile operativo (da 103 a 201 M€) e cresciuto anche il margine, passato dal 5.1% all'8.7%. L'impressione complessiva che ne ricavo è quella di una casa complessivamente percepita come mid luxury, che opportunamente, sta cercando di scalare la scala sociale. Tuttavia il fatturato medio per auto, seppure in crescita, è li a ricordare che i confronti con certi mostri sacri, sembrano ancora prematuri.

Io posso capire la preoccupazione, ma bisogna anche chiedersi se questi timori abbiano un reale fondamento. Chi può mai volere la distruzione dell’industria automobilistica europea, quando questa da lavoro a centina di migliaia di persone? C’è semmai da chiedersi per quale motivo ci sia voluto un intervento europeo per stimolare le case automobilistiche ad evolversi per non subire la sempre maggiore concorrenza orientale. Senza queso “obbligo” tra qualche anno le case automobilistiche di sarebbero ritrovate a vendere prodotti obsoleti, con il rischio di chiudere. La questione del penalizzare il ceto medio e indigente è già oggi confutabile, senza contare le future evoluzioni che comporteranno diminuzioni di prezzi. Nel 1957 il prezzo della 500 era di 490.000 lire, pari a circa 13 stipendi di un operaio dell’epoca, attualizzati sono circa 14.000 €. Nel 1972 il prezzo della 126 era di 1.850.000 lire, attualizzati sono circa 16.000 €. Oggi lo stipendio medio netto di un operaio in Italia è di circa 18.000 € Una Dacia Spring sicuramente più grande, comoda e sicura di una 126, costa 21.000 €, se non ci fossero gli incentivi non costerebbe più di 15.000 €. I costi di gestione di una Dacia Spring sono inferiori a quelli di una analoga Panda, quindi un ulteriore aiuto per i ceti a basso reddito.

Ma posso capire come fate a giudicare la guidabilità di un'automobile che manco è in mano ai clienti? Sicurezza di che?

Non so se sia la sezione adatta, comunque vi mando una carrellata di foto fatte nello store Nio. Auto davvero interessanti e rifinite bene

Stellantis will use cheaper LFP batteries for EVs in Europe European automakers face increasing cost competition from rivals, such as Tesla, using Chinese-sourced LFP batteries. Stellantis plans to roll out electric vehicles in Europe with cheaper lithium iron phosphate (LFP) batteries. European automakers are currently using the more power dense, but costlier, NMC cell chemistry (nickel, manganese and cobalt). However they facing increasing cost competition from rivals using Chinese-sourced LFP batteries. “We need LFP and we will have LFP because it’s a cost competitive position to make affordable cars for the middle classes,” Stellantis CEO Carlos Tavares said on an earnings call on Wednesday. Tavares did not give a timeframe for when the batteries will appear in EVs sold bz Stellantis brands, which include Peugeot, Citroen, Opel and Fiat. He said the “only question” is where the batteries would be sourced, either from Europe or from elsewhere. Stellantis will source standard NMC batteries from three planned battery plants in France, Germany and Italy through its ACC joint venture with Mercedes-Benz and TotalEnergies. The first plant, in Douvrin, France, will start building prototypes in the second half of this year with full production starting in 2024, Tavares said on the call. LFP is seen as giving a useful cost advantage in a period of high battery material prices because of its lack of costly nickel, cobalt and manganese. Tesla uses LFP batteries bought from Chinese specialist CATL for its standard range Model 3 sedan and Model Y sedan, both of which were subject to price cuts of up to 15 percent at the beginning of the year. The chemistry is also used by Chinese premium brands Xpeng and Nio, as well as growing volume brand MG. MG, owned by China’s SAIC, installs LFP batteries in entry-level versions of its new MG4 compact, a rival to the VW ID3 and Peugeot e-208. China dominates LFP production and it is set to produce 99.5 percent of global supply this year, according to battery materials analyst company Benchmark Minerals. China will account for 97 percent of planned LFP capacity up to 2030, the company has estimated. CATL is expanding into Europe and started preproduction at its 14-gigawatt-hour plant in Erfurt, Germany, late last year. The company plans to install six battery cell production lines there by the end of 2023. CATL did not reveal the chemistry of the battery it will make there. Stellantis has been linked to a second CATL plant to be built in Debrecen, Hungary, with production scheduled to begin after 2025. Mercedes will be its first customer, with Volkswagen Group and BMW also sourcing batteries from the plant. No chemistry has been announced for the batteries planned at the factory. Ford in the U.S. has partnered with CATL to build a new $3.5 billion LFP battery plant in Michigan which opens in 2026 with capacity to produce enough batteries to power 400,000 Ford models a year. Ford has estimated that LFP will help it make savings of between 10 to 15 percent compared to NMC batteries. The U.S. automaker has said it will start using imported LFP batteries in its Mach-E model from the spring onward. UBS and P3 Automotive last year conducted a teardown of the CATL LFP battery used in the Tesla Model 3 and concluded it was a global cost leader at a cell price of $131 (123 euros) per kilowatt hour, ahead of the BYD ‘Blade’ LFP battery, which cost $134 per kWh. altro articolo di ANE MILAN -- Stellantis plans to cut as many as 2,000 jobs in Italy this year to further reduce its workforce in Fiat's former home country as the transition to electric vehicles takes its toll. The automaker, formed from the merger of PSA Group and Fiat Chrysler, and local unions agreed on the reductions that represent about 4.3 percent of its 47,000 workforce in the country. The decision follows similar cuts last year. The planned exits will come mostly from workers not directly involved in production, who will receive benefits that include early retirement and as much as two years of salary for older workers, unions said Monday in a statement confirmed by Stellantis. Carmakers have been grappling with inflation and supply-chain disruption as they retool their factories to transition to battery-powered cars, prompting a cost-cutting drive. Ford Motor earlier this month said it will cut 3,800 positions in Europe as developing and producing electric vehicles requires fewer workers. Stellantis cited the EV shift for its plan to idle a Jeep-making factory in Illinois. "The cost of electrification is going to have an impact on the footprint of business that we are going to have around the world," CEO Carlos Tavares told reporters earlier this month. The maker of Jeep SUVs and Peugeot cars has been in talks with the Italian government about the future of the country's carmaking industry and bolstering demand for EVs. Stellantis will boost production at its Melfi plant in southern Italy to focus on EVs and plug-in hybrid vehicles, and is moving ahead with plans for a battery factory in Termoli that is due to start production in 2026. The manufacturer in late 2021 said that it's seeking to turn its Turin factory into an EV hub. (ANE)

All'AI intendo eehhh

Per restare in Italia, fa tanto 599 che a quei fari ci è arrivata prima della Jaguar....

Bei tempi quando riconoscevi l'allestimento di un modello solo guardando i copricerchi...... e potevi "alzare il livello" della tua semplicemente sostituendoli.... 😅

Ciao, per il diesel lo spartiacque è il MY2019, in quando quelle precedenti (150cv / 180cv / 210cv) NON usavano AdBlue, quelle dopo sì (160cv / 190cv / 210cv). 1) Secondo me, non precedenti al MY2019, dove trovi anche il Cruise Control Adattivo, Android Auto / Apple Car Play, un HW leggermente migliore, etc.... 2)i I pack Veloce Interior (sedili sportivi in pelle, cielo nero, etc...) e Veloce Exterior (paraurti "Veloce", minigonne, etc...) erano ordinabili su quasi tutti gli allestimenti (io li ho entrambi sulla mia). Sulle B-Tech era di serie il pack Veloce Exterior, se non ricordo male. 3) Se vai almeno sui MY2019, credo nulla di particolare, se non che (ma è un discorso generale) sia in ordine (niente mappe e/o elaborazioni varie) e che la manutenzione sia documentata oltre che essere stata eseguita puntualmente. Se la trovi, sono un pelo più rare, prendine una con i bixeno AFS da 35W, sono un altro pianeta rispetto agli xeno standard o alle alogene. Per il resto, confermo tutto quanto ti hanno già detto, soddisfazioni in primis!

Il futuro mi fa schifo....

Ciao, la prima domanda che ti faccio è: benzina o diesel? 1) Dipende: Fino a MY19 sono leggermente più affilate nella guida grazie alla diversa taratura dello sterzo e all'assetto più basso. Da MY20 in poi sono migliori nelle finiture, negli ADAS e nella connettività. 2) Il pack veloce, che io sappia, è disponibile anche sulle non Veloce. In casa abbiamo una Sprint 2021 con interni Veloce. 3) Giulia è un'auto nata tutto sommato bene. Non ci sono particolari problemi, nei gruppi tematici il grosso dei problemi sui diesel (più diffusi) è dovuto a uso poco consono, esemplari schilometrati e mappature. 4) il verde Visconti è raro perchè prodotto per due MY e secondo me è più fotogenico che bello e soprattutto rende al 100% soltanto con interni chiari.

OT L'unica rivista che le ha provate entrambe è stata Auto Bild sul circuito del Lausitz con la Turbo S che è stata più veloce della MC20 di circa 1.5 secondi.

Quindi, fammi capire... Siccome tu hai potuto smettere di girare con l'auto a Giugno, sono tutti nella tua stessa situazione di poter smettere di usare la macchina? Detta in bolognese, am per ed sugnèr (mi sembra di sognare).

Non ne parla più perché essendo venuto meno l'accordo tra RB e AM (con l'arrivo di Stroll ed il progetto F1), il progettista inglese è stato tagliato fuori e non segue più il progetto

In Ungheria il reddito pro capite è ESATTAMENTE LA META' di quello italiano. E circa UN TERZO che in Germania. Diciamo che "Vengono a costruire in Europa" è un'affermazione un po' forte. Vengono a costruire in paesi a basso reddito.

l'ala tamarra anche no però................

Ah no?

Vabbè che sto thread è una chiacchera da bar, e non c'è niente di male, ma penso sarebbe interessante che la si smettesse di usare la CIna come capro espiatorio per coprire la pigrizia imprenditoriale Eu, proprio come fanno politici e giornalisti di serie B. Non per niente. Assolvendosi e vittimizzandosi si fa davvero una brutta fine. La più grande produttrice cinese di batterie EV, CATL, per fornire gli europei viene a costruire fabbriche e dare lavoro agli europei in casa loro, sono alla seconda gigafactory. Quindi non ce le inventiamo per scusarci. https://insideevs.it/news/604036/catl-gigafactory-batterie-ungheria-mercedes/ Vicina a clienti come BMW, Mercedes, Stellantis e Volkswagen, la fabbrica ha richiesto un investimento da 7,34 miliardi di euro e coprirà un’area di 221 ettari. I lavori di costruzione dovrebbero cominciare entro l’anno e durare al massimo 64 mesi (poco più di 5 anni). CATL promette che la new entry sarà la più grande in Europa.

che vuoi, era gratis, un limite ce lo aveva...

Quello che nel titolo viene definito "Odio x l'elettrico" è in realtà un odio verso le IMPOSIZIONI. Tipo far pagare il Parcheggio anche in Periferia (Milano...misura per adesso rivolta ai non residenti) E' evidente la volontà di ridurre il parco circolante: "non avrete nulla e sarete felici" https://www.leggo.it/italia/milano/milano_strisce_blu_periferia_orari_zone_oggi_27_02_2023-7255281.html

Ben venga!

visti gli ultimi interventi ho come la sensazione che tutto quanto di interessante poteva essere detto in questo topic è stato detto e forse si potrebbe anche voltare pagina...

Seguendo il tuo "ragionamento" , essendo le Case il luogo in cui si verificano il maggior numero di incidenti...andrebbero abolite Per fortuna ci sono e ci saranno sempre più gli ADAS avanzati , il tuo modo di "limitare" la libertà individuale è tipico di quel piccolissimo gruppo di fruitori delle ZTL. L' Italia (e l'Europa..) è molto di più...

Ma...perdonami, fatico a capire se sei in buona fede, e di conseguenza un po' ingenuo, o fazioso. Davvero secondo te tutti i management delle Case europee sono arrivati al punto di essere così miopi da dover attendere l'obbligo dell'UE provvidenziale per aver evitato la loro crisi/chiusura? Capitolo penalizzazione ceto medio: per togliere le varie utilitarie euro 0-1-2 e medie euro 3 diesel, si faccia che davvero la Panda*** possa essere comprata al 9900 € come qualche anno fa. Con l'incentivo statale che intervenga ad abbassare la cifra degli interessi per i finanziamenti aperti da famiglie sotto un certo reddito. ***pure la Spring, ok. Però se 500 degli 8000 abitanti di Falchera da qui a 6 mesi scegliessero la prima, non ci meravigliamo. Nè indignamo. Che 500 colonnine solo lì, per me mica avrebbero tanto senso. Agevolo foto per i non torinesi

Aggiungo che per la conformazione italiana di certe zone montane e collinari con strade strettissime e paesi arroccati e' quasi un auto "obbligatoria"anche per postini e artigiani,in FCA sono quasi fortunati che non c' concorrenza.Ma il buco lo devono risolvere a breve,in Giappone quasi tutte le keicar e jazz e affini hanno una versione 4wd

molti sostengono che senza nucleare se passiamo all'elettrico sarei ocostretti a tornare ad usare più carbone. Non so se sia vero, ma sospetto che non sia una totale cazzata. in ogni caso se si vuole passare all'elettrico velocemente una quota base di nucleare serve, non maggioritaria magari, ma servono nuove centrali

Un po' surreale sto discorso. Sembra che vogliate fare andare il mondo come volete voi. Nessuno dice che un piumino Prada deve costare come uno Moncler. Come si fa a paragonare Maserati con Mercedes o BMW? Sono di un altro segmento. Punto. Una è lusso l'altra è premium. Una ha numeri piccolissimi, le altre sono marchi di massa. Maserati sta lì a cercare di collocarsi ISO Porsche forse un pelino di più dato che è più esclusiva. Granturismo è auto che per contenuti tecnologici, cura estetica, posti a sedere dimensioni è un unicum nel mondo dell'auto. Pure un V6 moderno non è detto valga meno di un V8 datato. Poi uno può scegliere se prendere la Ferrari entry level o la Maserati top, la Porsche dei becchini etc, o una BMW o merced che son marchi da centinaia di migliaia di pezzi all'anno. A chi la compra ,20-30 Mila euro in più o meno non devono interessare agli appassionati del marchio non può che far piacere che la gente lo paghi di più in quanto unicum

Ciao, Qualche tempo fa immaginavo un lieve restyling della Panda come questo con il tema Centoventi. Sto aggiungendo un'immagine qui per sviluppare un altro argomento

pensa che ho ipotizzato uno studio sull'aerodinamica, siccome odio tutte le appendici esterne. ho ipotizzato i flussi che entrano dal frontale, ho studiato sin sistema di condotte sotto il cofano, escono davanti al parabrezza e scorrono sul padiglione finendo sotto lo spoiler, cercano di piantarla a terra.

Tutti i produttori europei sono impegnati a commercializzare decine di auto, tutte clonate tra loro e completamente prive di senso... ... poi arriva Toyota e con TRE modelli in croce (questa + Yaris e Prius) esaurisce ogni richiesta legittima possibile da un comune mortale (familiare, utilitaria, sportiva), tutte con il giusto livello di potenza, qualità e persino elettrificazione per l'uso quotidiano. Sono commosso.