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ma non è una questione di simpatie per uno o per l'altro marchio. Stiamo parlando di passaggi di paradigma da un modello di auto ritenuto obsoleto, perchè inquinante, a uno con basso impatto ambientale. E mi fai un telaio non riparabile, con la stessa logica dei componenti usa e getta di un pc? E' una logica che si sta applicando a un'auto da 20 quintali abbondanti e di un telaio che potenzialmente in caso d'urto deve essere totalemente sostituito. E scegli l'alluminio in un pezzo unico, ovvero il metallo energeticamente più dispendioso da lavorare ? Tra l'altro legandosi per le palle alla cina, visto che è l'unica che con le sue politiche può tenere costi industriali più bassi di ogni logica. Benvenuta auto ecologica.

A me lo dici? A casa mia (sono ancora vivo perchè vivo da solo ) non c'è stanza che non sia stata riempita di carta. Ho scelto questo appartamento nel 2013 dopo aver visto un corridoio di 4 metri con due pareti completamente prive di porte o finestre. Sono entrato, ho visto il corridoio e ho detto "librerie. Su entrambi i lati. Mia." Ma quegli 8 metri non son bastati. I lati est-sud della zona soggiorno sono totalmente finestrati, sotto c'era un metro di muro. Librerie. 67 anni di Quattroruote sono lì. Il mobile principale del soggiorno, dove la gente normale mette piatti e bicchieri, è pieno di modellini (che ricoprono anche il piano superiore delle librerie "basse" con i Quattroruote). La cucina (separata dal soggiorno da un bancone tipo bar, in pratica è un ambiente unico) era troppo piccola per il mega-frigo che avevano appena piazzato per proporre un semi-arredato, e quindi il frigo sta fuori sulla stessa parte del mobile principale del soggiorno, che poi diventa il corridoio menzionato prima. Però tra il mobile ed il frigo e tra il frigo e il corridoio c'erano rispettivamente un metro e mezzo e un metro liberi... altre tre librerie. Che non son bastate. Allora siam finiti in camera. Davanti al letto matrimoniale è nata un'altra libreria bassa, da un metro e mezzo, dove sono finiti gli Auto & Design e gli Style Auto più la roba varia di design. Ma ancora non ce la facevo. Quindi la parete che separa la camera dal corridoio di prima è stata coperta da un'altra libreria da 2 metri e mezzo, alta 1 e 20, con sopra una vetrina con altri modellini. In cucina, il mobile con antine che corre sotto il bancone che la separa dalla zona soggiorno si è riempito di fumetti Disney vari (50 anni di Topolino invece occupano un lato del corridoio insieme a riviste e libri). La settimana scorsa ho comprato un po' di quei contenitori trasparenti con coperchio in cui la gente normale mette gli abiti e le coperte che non usa o le varie cose di casa che si usano saltuariamente. C'è finita dentro la collezione di Rombo dal 1981 al 2001. Sotto il letto Nel box ho due scaffali pieni di manuali di officina. Quelli in casa non ci stavano. Si è salvato il bagno... ma sto tenendo d'occhio un angolo vuoto Quando qualcuno viene a casa mia per la prima volta, dice sempre la stessa cosa. "Ma cos'è??" Sfogati pure, ti capisco

A parte che "oscillazioni di CO2 a livello geologico" è una frase priva di senso. Qua si parla di aumento di effetto serra, acidificazione degli oceani e altre alterazioni nei processi che naturalmente coinvolgono la CO2. Posto che la CO2 è solo uno dei problemi, di ribattere a gente che si prende gioco della ricerca scientificah con battutine infantili, rimando a una delle migliaia di fonti accreditate, quella più facile da leggere e anche una delle più moderate: https://www.ipcc.ch Se poi non vi interessa o pensate che dietro ci sono le lobby dei governi, di Soros e Belzebú in persona, allora ho finito gli argomenti. Rimane il fatto che né le auto elettriche, né il biodiesel sono soluzioni globali, ma parziali che nel migliore dei casi possono aiutare ad avvicinarsi all'obiettivo della neutralità del CO2. (Che sarebbe già importante, ma una frazione dei problemi dell'alterazione delle condizioni di riproduzione della vita biologica sul pianeta).

Se poi si sostituisce la carne con i legumi come vuole Bruxelles... torniamo al livello dei diesel a precamera

no, il limite dei marchi italiani è stata la mancanza di continuità tra i vari modelli, e sempre stato così nei confronti dell'industria tedesca. Però i clienti persi con dei buoni prodotti li puoi anche riprendere, oppure puoi attrarre clienti nuovi. (vedi Lotus con la Eletre, Porsche con la prima Boxster, sempre Porsche con il primo Cayenne e perchè no anche Maserati con il lancio di Ghibli che ha pescato nei clienti della triade o FIAT con la 500 ICE). Adesso i marchi italiani scontano l'ultima gestione FCA, degli ultimi anni di Marchionne e di Manley, ovvero i cassetti vuoti. Diamo tempo a Tavares e Stellantis e li giudicheremo fra 3/5 anni, i tempi sono quelli, con in mezzo la transizione ecologica. Paradossalmente il marchio che ha goduto di nuovi prodotti (Maserati) a mio avviso sta deludendo per il design troppo conservativo dei nuovi modelli e prezzi molto più alti della concorrenza (Porsche).

Pare sia tornata a listino con 5700 euro di rincaro rispetto ai prezzi di lancio. Elegance: 34200 -> 39900 Sport: 35300 -> 41000 Advance: 38700 -> 44400 😶

"L'unione" del Rosso Amore con il More Pack? 😅

Mettiamo pure che sia ad impatto neutro nella produzione ed arrivo alla pompa ma l emissione di co2 allo scarico è la stessa che un carburante 100% fossile da quello che mi risulta

Ripropongo il frontale di Pu+Ra montato su frontale della 208 con alcune modifiche

Conservativo tanto quello di Porsche. ☏ M2003J15SC ☏

Però rimane il fatto che il ban delle ICE dal 2035 se l'è beccato soltanto l'Europa. Giusto per tornare con i piedi per terra

La FIAT 500 del 2007 in commercio con grande successo ancora oggi in tutta UE. La Ypsilon attuale è del 2011; La Panda attuale è del 2012. 500 = 16 anni Ypsilon = 12 anni Panda = 11 anni Tre veri e propri highlander di FCA che non hanno paragoni nel mondo, visto i dati di vendita ancora oggi clamorosi. Quando i progetti sono validi, durano nel tempo.

Non tutti gli Asperger sono dei geni (anche se è abbastanza comune che chi ne soffra abbia un QI superiore alla media) così come non tutti i neurotipici siano nella media QI. Scusate l'OT ma il commento meritava una piccola precisazione ad un'informazione fuorviante.

Tra l'altro, secondo me, la ricarica free-of-charge nel parcheggio dell'azienda in cui si lavora diventerà uno strumento di welfare

non penso qui ci sia gente negazionista del cambiamento climatico, la cui velocità è di accertata origine antropica. il punto vero è capire come contrastarlo e se le politiche che incideranno sulla nostra qualità della vita siano adeguate. se ho la pressione alta, la cura è farsi pungere da qualche zanzara? possiamo discutere su efficienza, watt, rendimenti e tutto quello che volete, ma se guardando i freddi numeri complessivi risulta che se noi europei da domani, 23 agosto 2023, cominciassimo ad andare solo ed esclusivamente a piedi, mantenendo inalterato il sistema di commercio e industria globali di fatto incideremmo con percentuali omeopatiche sul problema, allora se permettete la questione non riguarda le automobili...

Un conto è discutere delle emissioni dei biocarburanti, se sia possibile una loro adozione su larga scala senza andare a togliere terreno alle coltivazioni e altro. Un altro è mettere in discussione che esista il cambiamento climatico e/o che esso sia causato dalle attività umane. Mi spiace se offendo qualcuno, ma in quest'ultimo caso siamo al livello dei terrapiattisti.

non è temperare le supposte, è cercare di fare un ragionamento serio. Ti faccio un esempio pratico. Audi A2. c'è gente che piuttosto che riparare il brancardo (classico danno da marciapiede) l'ha venduta. Vogliamo ridurci a roba del genere? ricordo che le macchine elettriche dovrebbero essere mezzi con impatto ecologico più ridotto, non il contrario. A patto di non usare solo lattine, vatti a vedere come funziona il processo di produzione dell'alluminio. E' talmente poco energivoro che lo stabilimento lo devi tirare su nei pressi di una centrale elettrica grossa e possibilmente in paesi che non si fanno troppe supercazzole.

E' corretto. La Fiat 1500 L da noi credo fosse diffusa principalmente tra i tassisti, comprensibilmente visto che coniugava lo spazio interno della 1800/2100 alla maggiore economia di esercizio della più piccola 1500.

mi spiace, ma mi sa che ti sei perso gli ultimi 3 o 4 decenni di ricerca scientifica

Oggi è diventata un oggetto raro, difficilissima da incontrare ma anche ai suoi tempi non era questo campione di vendite, anche a causa dei mille problemi di tenuta d'acqua di cui sembra abbia sofferto. Parlo della per me carinissima, Citroen C3 Pluriel

...se l'era Marchionne è stata povera gli ultimi 5 anni come li classifichiamo? 😅

Me lo sogno la notte...

Il concetto è chiaro ma è sbagliato (il perché è inutile che stiamo qui a discuterlo).

Io invece produrrei HVOlutuon come non ci fosse un domani senza bruciarlo con la cattura della co2 nella produzione di risonerebbero tutti i problemi

Sì sì lo ricordo bene... intendevo dire capitasse di arrivare al suo posto (faccio anche quello che tempera le matite eh? ) Comunque non credo sia questa professione la causa della calvizie... ne soffro pure io e l'ultima cosa che ho disegnato era una Corvette C3, nel soggiorno di casa

Un carburante di origine vegetale ha emissioni nette 0 perché la CO2 emessa durante la combustione è compensata da quella sottratta dall'atmosfera durante la crescita della pianta. Ci sono emissioni dovute alla produzione e trasporto ma sono quasi trascurabili.

Molte cose. La SEAT dovette sostituire la 600 e la 850 che furono interrotte nel 1973 e nel 1974 quasi contemporaneamente, molto tempo dopo che la FIAT lo aveva fatto in Italia. La SEAT produceva già la 127 dal 1972, ma all'epoca era un prodotto costoso e forse troppo moderno per la Spagna. Milioni di spagnoli non avevano guidato altro che 600, 850, 4 CV e Dauphine... Nella gamma SEAT c'era un divario tra la 127 e la 124 che la 128 a quattro porte avrebbe dovuto colmare, ma la SEAT temeva che, essendo la Spagna un paese piuttosto povero, le vendite della 128 avrebbero superato quelle della 124. Nella gamma SEAT c'era un divario tra la 127 e la 124 che la 128 a quattro porte avrebbe dovuto colmare, ma la SEAT temeva che, essendo la Spagna un paese piuttosto povero, le vendite della 128 avrebbero superato quelle della 124. Secondo me la 133 è un progetto parallelo FIAT molto economico, basato sulla 850, destinato ad essere venduto in alcuni mercati tra la 126 e la 127. Non dimentichiamo che molti preferivano ancora il "tutto indietro" perché era quello che avevano sempre conosciuto. La 127 era un ottimo prodotto ma costoso e forse troppo moderno ed evoluto per alcuni clienti e per alcuni mercati.

I TOP designer del gruppo Exor

Si vero, mi chiedo solo cosa venderano l'anno prossimo quando hanno cancellato la 500ice?

Ma siamo ancora a discutere su questo, sul serio? Io ti ho citato l'IPCC, che è l'organismo intergovernamentale più accreditato scientificamente e ascoltato da governi di ogni continente e di ogni colore. Non ti piace? Allora apriti un'annata di Nature a caso. Manco quello? Boh, consulta gli studi della NASA. Prendi i migliori istituti di ricerca universitari di UK, USA, India. Anche in Cina, che ha sfondato il suo territorio in ogni modo, stanno correggendo ampliamente la rotta in base a studi fatti in casa. Ormai c'è consenso. Non c'è consenso su cosa fare, come, quando e con le risorse di chi. Purtroppo. Ma non stiamo a mettere in discussione le basi, altrimenti non se ne esce.

Sembrerebbe un aggiornamento del VW Atlas...

Ciao a tutti sono nuovo del forum e vi ho seguiti in attesa della mia Civic! Io ho una elegance grigia, ordinata a metà novembre 22, consegnata il 30 giugno 23! A Milano. Ma la mia ordinata in origine non aveva ancora una data di produzione a giugno: il concessionario ha detto che c'è stata una cancellazione di un ordine di settembre per lo stesso allestimento ed è passata a me, sono stato fortunato. Allego una foto! Vi condivido i consumi reali, ci ho già fatto circa 3000 km, sempre in modo di guida ECO, e con l'aria condizionata accesa. Nei tratti con consumo più alto è perché sono tratti di quasi sola autostrada fatti col cruise control a 135km/h. Ho guidato in percorsi misti extraurbani, collina/montagna, autostrada, poca città. Ho segnato i chilometri e i litri erogati, facendo sempre il pieno a ogni rifornimento: 0318 km, il giorno 2023.07.20 (1.819€/L). 0549 km il 2023.07.27 (1.879€/L) litri erogati 12,06. 19,1 km/L (231/12,06). 1112 km 30/07 . 30,04 litri 1.879€/L (-->18,7km/l 563/30,04) 1653 04/08. 25,68+4,96 litri 1,947 + 1,909€/L --> 17,65 2027km 18,16 litri 11/08 1,879€/l --> 20,6. 13/8 25,28 litri, 2457km --> 17km/l. 22/8 2997km 26,65litri 1,899€/l --> 20,26 km/l. Media totale consumi da km 318 a 2997, litri 142,83 --> 18,76 km/l

Quindi 100 dipendenti con 100 auto elettriche potrebbero caricare a scrocco, nello stesso momento, dal fotovoltaico aziendale?

Però se avessi un'auto elettrica potrei caricarla da una delle colonnine che la mia azienda mette a disposizione, alimentate da un impianto fotovoltaico.

In Casa Alfa Romeo non va assolutamente dimenticato il bellissimo spider 2600 a firma Touring Superleggera, auto di classe e signorilità. E della piccola Ferrarina alias ASA 1000 ne vogliamo parlare? Carrozzeria bertoniana riconoscibile a distanza di chilometri. Anche Bizzarrini ci si buttò a capo fitto con la sua stupenda 5300 GT Spider la gloriosa CISITALIA con questa 850 derivata Fiat 600

Così, tanto per...

Questo è giusto. C'è una differenza sostanziale tra gli inquinanti e climalteranti: i primi hanno effetto locale, i secondi globale. Questo significa che mentre ha senso ridurre gli inquinanti solo a livello locale, non ha senso per i climalteranti.

non c'è bisogno di scomodare i complotti, è una questione di prospettiva. Di gente che sta studiando come ridurre le disuguaglianze ce n'è un sacco e in tante discipline diverse. Semplicemente non è un problemino facile. È sicuramente più semplice ridurre la CO2 A proposito, tutti i bei calcoli su biocarburanti che sarebbero a emissioni neutre sono calcoli astratti su una parte di un problema. Che è l'inquinamento del trasporto su ruote e in particolare con motore a combustione. Esattamente come l'auto a batteria, una soluzione teorica a un pezzo di un problema. Poi così com'è sacrosanto studiare la filiera della produzione di energia elettrica e la sua infrastruttura di distribuzione, è altrettanto necessario studiare filiera e infrastruttura della produzione di vegetali per bio carburanti e l'impatto su territorio, altre produzioni, ecc.

I rumors piu frequenti parlano di 1° semestre 2024.

momento complottista ma non troppo: in un mondo in cui le disuguaglianze crescono, avere le migliori menti impegnate in un falso problema come ridurre di qualche millesimo percentuale le emissioni di co2 mi sembra una colossale operazione di distrazione di massa.

Ma una new iso tipo Made in Turchia per la Turchia la continueranno a fare non saranno pazzi a rinunciare a quel mercato

Quella è la C5X… Made in China fra l’altro. La potenziale copia sarebbe della C4X… forse ancora più brutta 😅

quindi è addirittura più economico, in caso di incidente, sostituire un unico pezzo piuttosto che tanti piccoli pezzi da sistemare insieme. Sorprendente. Come l'idea di ottimizzazione, in generale (vedi i filtri dell'aria unici) fa capire che filosofia c'è dietro Tesla. Che dire? Bravi

per il produttore sicuro. per l'acquirente in caso di incidente, è un'inculata non da poco. Fare un pezzo unico tecnicamente non è una novità, ma nell'automotive, soprattutto con le tipoligie di (non) vendita odierne, come i NLT, una percentuale significativa della rata mensile deriva dai costi eventuali di riparazione. Posto che si abbassano quelli di manutenzione direttamente proporzionali al chilometraggio, l'eventuale sostituzione di un telaio in alluminio in caso di danno serio, è un'evenienza che potrebbe far saltare tutti i parametri

In vacanza da cosa???

Finalmente ho trovato una foto del posteriore della G100, fino ad adesso vista sempre anteriormente. Da qls angolazione, rimane una SLK wannabe... *Flickr

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