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Stai visualizzando i contenuti con il più alto punteggio, pubblicati in data 09/08/2024 e localizzati Tutte le aree/sezioni

  1. Sono passati 5 mesi e 11mila chilometri dall'acquisto della nuova Astra e credo che sia possibile tirare alcune somme e raccontare un po' di impressioni sull'ultima versione della berlina del Blitz. In casa guidiamo Opel fin dalla prima Vectra e io stesso avevo come auto la precedente K, sempre in versione berlina, che mi ha accompagnato dal 2016 a quest'anno. Esterni Relativamente alla linea generale degli esterni si può dire che la L nel posteriore sia sostanzialmente una evoluzione in chiave spigolosa della precedente versione da cui non si discosta in maniera particolare. Il frontale è l'elemento più discusso del nuovo corso stilistico Opel e a mio avviso proprio sull'Astra ha la sua migliore applicazione: fari bassi e dal profilo sfuggente, paraurti spigoloso nella versione GS e il vizor ben integrato e non posticcio. Complessivamente l'Astra in allestimento GS ha una certa sportività e grinta, accentuata ancor di più in alcune colorazioni come il Vulkan Grey. C'è da dire che Opel non ha prodotto nulla di nuovo ma ha di fatto ripreso gli stilemi della precedente H abbandonati con la J( oltre ovviamente a quelli della manta). In confronto con la precedente K la linea è molto meno anonima e con maggiore personalità. Interni Spigoli e linee tese la fanno da padrone anche nell'abitacolo dove si respira un'aria molto "anni 80". Plancia pulita ed essenziale con il gruppo infotainment e tachimetro che avvolgono la postazione di guida. A tal proposito la forte angolazione del display rende più complicata l'interazione del passeggero con l'infotainement. Complessivamente la plancia è ben assemblata con accostamenti precisi e materiali soft touch in tutta la parte alta fino alla linea del cassetto portaoggetti, illuminato e rivestito in moquette. Intelligente la presenza del porta occhiali integrato nella plancia. Numerosi i vani per stipare smartphone e oggetti nell'abitacolo, a differenza della precendente K. Montanti A non in plastica ma rivestiti in tessuto e specchietto retrovisore Frameless. Il purepanel in vetro impreziosisce il tutto e dona una sensazione premium all'abitacolo. Il volante sportivo è riscaldabile e ha una gradevole lavorazione in pelle traforata. Ottimi i comandi al volante sia per l'infotainement che per gli ausili alla guida. Ottimi i comandi clima fisici disposti sulla plancia a pianoforte retroilluminata, peccato per l'assenza dei più comodi rotori. L'ergonomia in questo senso è molto buona, relegando il touch a poche operazioni. I pannelli porta anteriori sono ben assemblati e privi di scricchiolii con materiali soft touch nella parte alta. Maniglie bracciolo comode e ampie tasche portaoggetti illuminate. Peccato per la vasta porzione del pannello verso il cruscotto in plastica rigida che stona con la cura complessiva. Un po' blanda l'illuminazione ambientale, cosa che rende l'abitacolo un po' troppo scuro. Pannelli posteriori in materiale rigido ad eccezione della zona bracciolo in linea con quanto accade nel segmento C. Selleria in allestimento GS esteticamente gradevole con il solito misto ecopelle tessuto sintetico impreziosito da inseriti in alcantara. I sedili sono ben sagomati e avvolgenti, quello del guidatore è dotato di regolazione lombare e dell'inclinazione della seduta elettriche con cuscino allungabile. I sedili sulla K erano già comodi, come da tradizione Opel, ma con la L il livello complessivo è migliorato ulteriormente. Ne ho testato l'elevato comfort sia nella guida di tutti i giorni che nei lunghi viaggi. Il comfort generale è garantito dalla climatizzazione sempre efficace e completa per l'intero abitacolo. Unica nota stonata la vasta console in piano black, finitura diabolica e ingestibile. Spazio a bordo I passeggeri anteriori viaggiano comodi indipendentemente dalla loro altezza che ovviamente va ad influire su quelli posteriori. Sia io che i passeggeri abbiamo rilevato una sensazione di minore spazio al posteriore rispetto alla precedente generazione. Ad ogni modo quattro adulti viaggiano comodi, cinque dipende dalla stazza dei passeggeri. Il bagagliaio è dotato di un comodo doppiofondo che nasconde una vasca con scompartimenti. La capienza generale dovrebbe essere superiore a quella della precendente versione in litri ma la distanza tra lo schienale dei sedili posteriori e il portellone è inferiore. Nel carico dei soliti trolley medi ho avuto qualche piccola difficoltà in più. Infotainment Il sistema IVI è un altro mondo rispetto ai vecchi NAC PSA. Alta risoluzione per i due pannelli, eccellente reattività e pieno supporto per android auto e Apple Carplay. Ottima la personalizzazione stile smartphone con widget. Il sistema però presenta un software non ancora stabile e gli aggiornamenti via OTA sono sostanzialmente un mistero. Sono stati rilevati numerosi malfunzionamenti dell'antenna BSRF deputata alla comunicazione del sistema con "il mondo esterno" che spesso né hanno richiesto una prematura sostituzione. Il mio veicolo non ha mai ricevuto aggiornamenti e probabilmente sarà sottoposto alla sostituzione dell'antenna. L'audio dell'impianto standard si lascia ascoltare ma non fa gridare al miracolo. Beninteso, non è male ed è in linea con quanto fanno i concorrenti. Su questo punto de gustibus. La versione GS non è dotata di navigatore integrato (optional) e questo comporta l'assenza dei comandi vocali di casa madre e di alcune feature come Chatgpt. Ovviamente Android auto ed Apple Carplay funzionano perfettamente. Ottime le telecamere a 360.gradi di ausilio alla manovra con un'eccellente risoluzione in tutte le condizioni di luce. Motore e consumi Il motore è il solito 1.5 HDi da 130 CV dotato di una buona coppia abbinato all'eccellente cambio automatico eat8. In manovra è molto comodo il consueto raggio ridotto di sterzata della piattaforma cmp2. L'auto ha un'ottima stabilità anche nei curvoni autostradali mentre sullo sconnesso la sensazione di vuoto al posteriore dovuta al ponte torcente è poco presente a differenza dei suv Grandland e 3008. Lo sterzo è preciso. Complessivamente non è assolutamente un'auto sportiva ma resta piacevole nella guida e adatta a ogni situazione. I consumi sono eccellenti con una media di 4.4 - 4.8 litri ogni 100 km. Il consumo di adblue si attesta in 10 litri ogni 6000-8000 km.
    8 punti
  2. Ma davvero Stellantis ha deciso di investire soldi veri per questo coso e similari? Dubito di aver visto roba così brutta (forse la dr di qualche tempo fa). Solo per quel logo sul volante, questa macchina merita il bando dalle strade.
    5 punti
  3. Questa è moderna o quasi storica?
    4 punti
  4. Comunque tanta fu la lotta alla Peri che alla fine ci toccò il clone della ForFour nei centri commerciali...siamo alla frutta
    4 punti
  5. So che si stava lavorando alla federalizzazione di CMP, quindi negli States STLA Small in qualche modo ci arriva (che sia con Fiat o Jeep).
    3 punti
  6. Ignorante tanto, e pensare che deriva dal fiat Toro. La piattaforma SmallWide riesce a fare miracoli.
    3 punti
  7. ...peso massimo in pieno carico 3010kg - funziona con patente B......
    3 punti
  8. ma infatti, che tristezza....pare una cine....ah già....
    3 punti
  9. no ma perchè dovrebbe arrugginire in concessionaria, con le giuste batterie potrebbe direttamente prenderci fuoco.
    3 punti
  10. "Infotelematica di ultima generazione" tipo? A parte farti fare le telefonate col vivavoce, sentire la musica e mostrare la mappa del navigatore cosa deve fare l'impianto di un'auto? Che poi, sono tutti col telefono in mano, ci fosse uno che usa veramente sti sistemi integrati.... Roba che oltretutto in 6 mesi è già vecchia.
    3 punti
  11. Su 228 offerte di lavoro in Stellantis in Europa allargata....1 tirocinio in Italia per categoria protetta alla Maserati Tutti gli altri 203 in Francia, ingegneri, qualità.... tutto..persino 1 Pilotage des défauts qualité client Jeep Avenger ....puoi mettere il sito in inglese o Italiano ma l'annuncio sempre titolato in francese esce 😅 Gestione dei difetti e qualità della Jeep Avenger.... sede di competenza POISSY.... ormai Torino è declassato ....ma tranquilli non comandano i francesi 🥲 https://careers.stellantis.com/job/20665235/apprentissage-pilotage-des-d-fauts-qualit-client-jeep-avenger-poissy-fr/#tab-id-1
    3 punti
  12. A 19.900 non mi sembra particolarmente competitiva, anche perché Stellantis a più volte dichiarato che ha inizio 2025 sarebbe arrivata una versione della e- c3 con un taglio di batteria più piccolo a meno di 20.000€ . Quindi una cannibalizza l' altra .... boo!!
    2 punti
  13. Grazie per la segnalazione! La mia è stata prodotta a maggio-giugno 2023 con codice seriale 16996. Su Astra il 1.5 è stato aggiornato con la catena da 8mm,le nuove camme e il nuovo coperchio a partire dal modello codice 16886, quindi grossomodo da inizio gennaio 2023. È la prima cosa che ho controllato in concessionaria prima ancora di sedermi a ragionare con il venditore 😂 Sono rimasto un po' interdetto dal sistema IVI che senza navi ha delle feature in meno. Nulla di imprescindibile o fondamentale ma a saperlo lo avrei fatto aggiungere in sede di acquisto.
    2 punti
  14. https://it.motor1.com/news/723226/piano-prodotti-jeep-usa/ calcola che Compass parte da 26 mila dollari, secondo me faranno una variante low cost di Medium per Renegade, una sorta di Smart come con CMP
    2 punti
  15. Ma avevano dichiarato che Renegade sarebbe stata l’elettrica cheap per gli Usa…
    2 punti
  16. 20k € per una spartana utilitiaria elettrica cinese totalmente ignota al 99% degli acquirenti? Per curiosità sono andato a vedere cosa ci si poteva comprare con la stessa cifra nel 2019, appena prima della pandemia e di tutti gli sconvolgimenti geopolitici degli ultimi anni. Auesti i primi risultati che ho trovato. Con 19.600 ci si poteva portare a casa una Toyota Yaris 1.5 Hybrid e una Opel Corsa 3 porte 1.4 Turbo GSI da 150 CV. Poche decine di euro in più (19.960) per una Skoda Skala. 20.000 tondi tondi, erano il prezzo di listino per una Honda Jazz Comfort Navi ADAS CVT. Potrei continuare, ma perché farci del male?
    2 punti
  17. Non credo sarà solo BEV, in tal caso i motori saranno
    2 punti
  18. 3,73m la Spring, 3,62m la Leapmotor. Se ci fosse un leasing/NLT, come elettrodomestico per girare dentro Roma ci si potrebbe pure pensare.
    2 punti
  19. Ghibli tra l altro aveva doppia scelta disel per auto da lavoro ( ovviamente di livello alto) e v6 benzina per fare la Maserati vera ( in pratica come le crucche premium alto , Porsche compresa ) discorso che poteva valere soprattutto per grecale , con un muso più incazzato magari . molto bene mc 20 , per numeri limitatissimi granturismo nuove per me molto belle ma anche lì poco incazzate e soprattutto con prezzo più alto del 30%40% rispetto al dovuto . ghibli : non sostituita quattro porte :non sostituita Levante : non siatituita granturismo : sostituita con auto forse migliore ma fuori prezzo e percepita come meno esclusiva grecale :per me ottima auto , ma non scalda i cuori come avrebbe potuto con linea più cattiva , tamarra vistosa , non comprabile tra l altro come suv lavoro disel dulcis i fundi elettruco su auto over 60 k non le vuole nessuno , o meglio non le comprano quelli che potrebbero permettersi
    2 punti
  20. In città a questo prezzo puo' avere il suo perché. Anche per le aziende, il car sharing, le municipalizzate, le poste. PErché no?
    2 punti
  21. Praticamente la risposta Stellantis alla Dacia Spring.
    2 punti
  22. Come detto in altri topic, Maserati e' distinzione e personalità, si colloca in quel confine tra supercar e auto premium che Maserati aveva così ben descritto con il termine extraordinary. Con Levante avevano fatto un bel lavoro con un auto che, con qualche squilibrio, portava i concetti Maserati nel mondo dei SUV. Esattamente come Ghibli aveva portato la siluette di una sportiva nel segmento delle berline a 5 porte. Con Grecale hanno fatto una macchina normale modernizzando il posteriore di Levante (che era la parte più debole) e stravolgendo il caratterizzante ed iconico frontale che era la parte più apprezzata così da fare diventare la rete vendita limitata e la minore diffusione delll assistenza l'unica cosa extraordonary rispetto alle premium tedesche....peccato perché era una bella macchina ed una grande opportunità dopo il suicidio elettrico di Porsche...
    2 punti
  23. Quando smetterò di vedere che il 90% deinguidatori va in giro col telefono in mano allora potrei iniziare a pensare a quanto possano essere utili questi sistemi. Nel frattempo, sono solo funzioni sulla carta.
    2 punti
  24. Non so quanto rare siano le Mitsubishi Colt tre porte “CZ3”, ma di sicuro è raro vederne una col nome del modello inserito nella targa 😂😬😂
    2 punti
  25. Sono curioso di vedere se Tavares dopo l'ennesimo fallimento darà ancora la colpa ai mancati incentivi o capirà che determinati prodotti non li vuole nessuno.
    2 punti
  26. Buonasera Forum, chi l’avrebbe mai detto che avrei mai acquistato una vettura Opel? Io in primis, pur non avendo mai avuto pregiudizi verso tale marchio, ho sempre ammirato varie auto della Opel, la Zafira OPC prima serie, vettura che trovo ancora ad oggi inarrivabile e attualissima, la Calibra, la Omega Lotus che va beh mette penso un po’ tutti d’accordo, e la GT per il suo eccellente rapporto prezzo prestazioni, inarrivabile ai tempi. Detto questo, la posizione di guida, impostando il sedile il più in basso possibile mi rende necessaria qualche “ battaglia “ con i montanti, che in tale configurazione male si coordinano con la visibilità posteriore offerta dai retrovisori esterni, a mio avviso troppo piccoli. L’ergonomia dei tasti interni è studiata in modo intuitivo, con le rotelle per la regolazione della temperatura della climatizzazione facilmente raggiungibili ma con la regolazione della quantità di aria a pulsante e non a rotella, soluzione, questa, che avrei preferito. Alette parasole dimensionate in modo corretto a quella che è la mia posizione di guida: In ergonomia esistono dei compromessi che potrebbero non mettere tutti quanti d’accordo. I tasti della plancia soffrono l’effetto appiccicoso e si spellano, nulla di critico come accade sulla SAAB 93 di 2a generazione ma lontani anni luce dalla qualità della triade tedesca di lusso di fine anni 90/inizio 2000. Posti posteriori validi e comodi ai lati, non troppo infossati, quello centrale risente della sagomatura del bracciolo centrale, rendendo la seduta meno comoda per la schiena dell’eventuale passeggero posteriore centrale. Materiale dei sedili misti tessuto e pelle sintetica molto robusto, con il tessuto facilmente lavabile e non troppo caldo nelle torride estati pugliesi. Finiture lato interno delle portiere solide ma non di certo appaganti, nella media del segmento generalista, ricordando che di listino la Cosmo che guido costava meno di 30.000 euro. Pedaliera che nel mio caso risulta comoda, il cambio automatico evade la frizione e riesco comodamente a toccare l’acceleratore senza mai sfiorare il freno, cosa non così scontata visto il 46 di piede. La risposta all’acceleratore è molto modulabile, il che consente ripartenze mai brusche, complice anche il motore A20DTH che con i suoi 160cv muove con disinvoltura una balenottera da oltre 1700kg in ordine di marcia. I freni sono potenti e instancabili, ben coadiuvati da un telaio che fa poco avvertire rollio e beccheggio, ma di questo ne parleremo a breve. Il cambio è un aisin a 6 rapporti devo dire molto comodo e mai secco nelle risposte, pecca quando si è nelle salite più impegnative perche tende a tenere innestato il rapporto fino a quasi 3000 giri. La ventola dell’aereazione non disturba neanche al massimo della velocità, restituendo 68 decibel come valore massimo, con raffreddamento importante nonostante le punte di 49 gradi e umidità del 57%. Il pezzo forte è la tenuta di strada, sterzo che è un rasoio, punti morti 0, reattivo, il cui unico appunto è quello di essere comandato da un volante un filo grande per i miei gusti, ma ero abituato bene con il volantino della 308 mk2. Handling fenomenale nonostante abbia pneumatici 4 stagioni di qualità imbarazzante che a breve andranno via, rimpiazzati da 4 cerchi da 20 pollici calzanti gomme nuove 245/35 r20, in luogo degli attuali pneumatici 245/45 r18. Nonostante la copertura 4 stagioni di qualità infima, in appoggio ho trovato 0.8g sia negativi che positivi, con asfalto bollente, ancora più ostile per delle 4 stagioni di prezzo basso. Il motore è rivisto da GM ed è una sorta di rivisitazione di quando FIAT fa le cose bene e qualcun altro decide di metterci le mani per rovinare un capolavoro, come accadeva su Opel Corsa con i 1.3 Fiat che sulle auto italiane andava un gran bene mentre sulle Opel ha dato qualche noia. Nulla di non risolvibile, alla fine basta cambiare guarnizione O Ring ogni cambio distribuzione, usare olio di qualità, preferibilmente 0w40, e accorgersi ad ogni minimo lampeggiamento della spia pressione olio. Il temperamento del motore sembra suggerire una cilindrata ben più generosa di quella effettiva, a tal punto che quando schiacci a 1500 giri sei già pronto a ricevere quasi tutti i 350nm di coppia. Le prestazioni dichiarate dal costruttore, per la suddetta vettura con cambio automatico e cerchi da 18 pollici, suggeriscono una velocità massima di 208km/h, valore senza infamia e senza lode. Consumi deludenti, perché è impossibile percorrere più di 14 km con un litro, che scendono a 10 in città. Impianto di illuminazione esterno poco profondo, avrebbe meritato gruppi ottici con resa notturna più potente, anche con gli abbaglianti la situazione migliora di poco, ed ho su delle lampadine performanti. Devioluci sinistro con funzione di scorrimento per la visualizzazione sullo schermo posto tra tachimetro e contagiri di dati quali consumo carburante medio ed istantaneo, velocità media, autonomia residua con il carburante, livello vita residua olio motore e velocità istantanea digitale. Contagiri ben visibile, non si può dire lo stesso del tachimetro, che ha una visibilità leggermente compromessa dalla ricerca di uno stile grafico poco razionale e più scemografico. Ompaijto multimediale con presa usb e aux con bassi corposi e acuti ben bilanciati, non soffre in nessun modo e ottiene il massimo usando formati flac/lossless. Schermo multimediale ormai provato dagli anni. Bagagliaio di 540 litri un po’ deludente considerando i quasi 5 metri di auto, ma quanto meno regolare e con soglia di carico non eccessivamente alta. Assetto orientato sul rigido, con il grande pregio però di far avvertire pochissimo rollio e beccheggio.
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  27. Le differenze con la K a livello di qualità generale e di assemblaggi sono rilevanti. La J è superiore ad entrambe ma appartiene ad una generazione dove la qualità era complessivamente superiore. La K aveva assemblaggi un po' così con scricchiolii presenti fin dall'uscita dal concessionario mai risolti... Il cassetto portaoggetti non era rivestito ne illuminato, mancavano posti in plancia dove stipare oggetti, la climatizzazione non era ottimale e mancavano le bocchette ai sedili posteriori. Avevo la 1.6 110cv innovation cambio manuale,non possono confrontarle come prestazioni dove ovviamente la nuova è superiore. L'assetto della L è migliore, non è morbido e l'auto non ha rollio a differenza della vecchia che è migliorata solo con i nuovi ammortizzatori Bilstein. Il raggio di sterzata della nuova è migliore così come la capacità di manovra. La K era all'avanguardia con il suo intellilink come infotainment all'uscita che è rimasto superiore in tutto ai NAC PSA fino a quando non è stato lanciato il nuovo IVI. Ricordo che con onstar nel 2016 potevo fare esattamente le stesse cose che faccio adesso a livello di comandi remoti. Spazio posteriore minore all'ingresso posso confermare dato che I binari dei sedili anteriori sono invadenti. Una volta seduti si sta comunque bene. La K è nata nel momento di collasso di GM Europa ed è stata una grande occasione mancata. Non dimentichiamo i problemi alla catena del 1.6 CDTI...
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  28. Ocio che adesso gli chiedo la versione SUPER! 😁 A me il grigio metallizzato mette tristezza su tutte le auto. Rimpiango Panda 2 che aveva una gamma colori incredibile (azzurro, verde, viola, arancione, fucsia...); se proprio vogliono risparmiare, che mettano i colori pastello come era sulla Panda mk 1: otto colori, nessun metallizzato 🤣 el Nino
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  29. Ma credo che alla fine sarà su una delle tante declinazioni di Small. Sul luogo di produzione se non sbaglio si parlava di Saragozza...
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  30. E' molto bella devo dire, a me a ricordato Cadillac
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  31. È quella disponibile anche GPL? Chissà se arriverà in EU. Qualche Opirus gira ancora 😂
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  32. Non mi ero ancora reso conto dei prezzi. Ok Ford, grazie eh...
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  33. L'auto è esposta fino a fine settimana a Porte di Roma, poi andrà in concessionaria sulla Salaria Il prezzo sarà di 19.900€, allestimento unico e senza optional. Dentro nonostante le plastiche dure non mi è sembrata male, dietro in due si sta bene, forse seduta un po' alta per via delle batterie dotto il pianale. Rispetto alla versione Francese da 25k il risparmio è sugli Adas che da quello che ho visto sono stati ridotti al minimo di legge. Però di serie c'è il tetto in vetro. In concessionaria in tutta Italia da settembre, a novembre le prime consegne.
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  34. Probabilmente l equivoco sulla 600 se è o meno l erede della 500x e' in parte stato creato dal ridimensionamento della 500x operato dalla stessa Fiat. Lanciata 4x4 con automatico e 2000 turbodiesel è ben presto diventata a due sole ruote motrici manuale e 1300 senza grandi possibilita di uograde per una evidente problema di concorrenza interna con Renegade e di percezione del mercato che non la vedeva premium. Facile che Fiat abbia pensato di sostituire una C demansionata a B per esigenze di mercato (ma con telaio e dotazioni sovradimensionato rispetto a prezzi e motori) con una segmento B (su base PSA) fatta e finita...
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  35. L'anno 1999 però dovrebbe essere sicuramente giusto perché ricorre in entrambe le ricerche. In questi casi sono il giorno e il mese a risultare di default.
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  36. Quindi ricapitolando le indiscrezioni disponibili al momento: 1) base Ferrari, probabilmente 812 2) stile ispirato alla 550/575 Maranello 3) cambio manuale PERCHÉ NON SONO STRARICCO PORCA PUPAZZA 😭 Amici di Touring, vi prego, vi supplico, non fate ca**ate, che potenzialmente avete gli ingredienti per fare un capolavoro (soprattutto il manuale su un V12 Ferrari attuale non me lo aspettavo proprio, roba su cui non spendono soldi manco più a Maranello)
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  37. Confermo i tuoi consumi di AdBlue, e che questo sia raddoppiato dal my19 all'ultima versione. Non mi preoccuperei.
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  38. E comunque, considerati i cicli di vita semi ventennali delle ex FCA, un anno dall'esordio può essere tranquillamente considerato equivalente alla rampa di lancio commerciale 😅.
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  39. Non so quanto siano rare le TT decappottabili, ma una TT con la capote firmata “TT” non l’avevate mai vista! (si tratta di un rattoppo, non so se con tela oppure nastro adesivo) 😂
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  40. Fortunatamente ne ho viste poche dal vivo, è e resta orribile, l’A3 sedan è un capolavoro a confronto
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  41. Dipende da quanti incentivi faranno 😅
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  42. Onestamente, avendo tutta questa offerta di auto che sono praticamente la stessa e si differenziano per poco e nulla, perché preferirne una piuttosto che un'altra? Esteticamente penso che la più riuscita sia la Jeep che, guarda caso, si inizia a vedere sempre più spesso in giro, la Junior, per quanto controversa, ha una personalità tutta sua ed opposta ma la 600 poverella, sembra solo la versione sfigata della 500x che almeno costava poco, io la trovo molto insipida quando la Avenger ha invece la sfiziosità di una jeeppina compatta.
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  43. non mi pare giusto accostare una delle segmento B più belle mai fatte a una delle segmento C sportive peggio riuscite con cerchio e colore decente...
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  44. dopo uqesto muso (col radarone) il pataccone della Junior va diretto al Louvre la fiancata è l'unica vista in cui la trovo bellina si ma cazzarola la tipo almeno sceglila ben agghindata hai preso la ultrabase
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  45. a proposito di somiglianze a me sembra che l' uroboro sia completo
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