Robert1

... che per la kappa (parlo del 2000 o 2001) non c'erano più testate di ricambio disponibili in tutta Italia...e quella maledetta vettura restò ferma per 2 mesi! Certo queste difettosità sono state eliminate, perchè le Alfa 166 aziendali che abbiamo avuto dopo la kappa vanno benissimo. L'ultima edizione del 150 Cv è poi un signor motore, tanto di cappello.... Ma non parlarmi male dei diesel BMW perchè cazzarola, significa proprio essere di parte! :wink:

Tu griderai al miracolo per il Multijet della Punto. Io vedo, dati alla mano, che consuma di più della concorrenza Renault/Nissan e PSA/Ford. Ed è uscito molto più tardi... Si tratta solo di un buonissimo motore, non di un motore miracoloso. Poi sul fatto che il 2.4 Lancia sia tecnologicamente meglio del BMW 3.0, posso solo stendere un velo pietoso...da non rialzare mai più. Si tratta di un derivato di quel motore 5 cilindri che mi ha lasciato a piedi ben tre volte - anche all'estero - sulla vecchia Lancia kappa (trattavasi, per fortuna, di vettura aziendale). Causa della panne: crepa nel blocco motore per mancato raffreddamento (difetto di progettazione). Robert, dopo queste tue affermazioni, posso dire che manchi un pò di conoscenze tecniche. - Innanzitutto un buon motore non si vede dal valore dei consumi; - I consumi saranno più alti, perchè il motore FIAT è l'unico diesel, oggi in circolazione, a rispettare le emissioni inquinanti EURO 4; fidati, aspettiamo che la concorrenza rispetti anch'essa questo importante valore; - Il fatto che la tua K ti abbia lasciato a piedi, non significa che il 2.4 5 cilindri sia un motore nato male; vedi il padre della moglie di mio fratello, come vettura aziendale ha preso una A6; bhe ti posso confermare che, al mese, la vettura trascorre 20gg in officina e 10gg in circolazione, eppure non sento dire in giro che l'A6 sia un cesso di vettura. Questa situazione va avanti ormai dall'inizio dell'anno. Quando incontro il suocero di mio fratello, mi diverto a sentire le sue impressioni sulla vettura; insiste col dire che le tedesche siano le migliori, intanti però sfrutta la vettura soltanto 10gg. al mese. 8) 8) 8) 8) Per cui ti ribadisco che il multijet è un motore sensazionale. Abbi pazienza; vediamo se la concorrenza utilizzerà la stessa tecnologia MULTIJET, come fanno già da qualche anno a questa parte con l'UNIJET. Credo che nessuno posso affermare il contrario; la tecnologia COMMON RAIL ha letteralmente monopolizzato il mondo dell'auto diesel. Questo è assolutamente un dato di fatto. Il COMMON RAIL è stato studiato, sviluppato direttamente dal gruppo FIAT. Vediamo cosa combina la concorrenza. ...so cos'è il multijet e di conoscenze tecniche ne ho abbastanza visto che da quasi 10 anni lavoro nel settore della strumentazione di misura per l'industria automobilistica e meccanica in genere... Non mi sono comunque offeso, le tue considerazioni sono condivisibili e sensate..

Sarà che vogliono vendere....BMW è conti alla mano ben più economica sui diesel di Audi e Mercedes. Ed è quella delle tre che naviga in acque migliori. Il mio discorso intendeva significare che la corsa verso prezzi sempre più elevati, in regime di sovraccapacità produttiva, non è poi così premiante...anche se nessuno vuole che il prodotto venga svenduto!

Tu griderai al miracolo per il Multijet della Punto. Io vedo, dati alla mano, che consuma di più della concorrenza Renault/Nissan e PSA/Ford. Ed è uscito molto più tardi... Si tratta solo di un buonissimo motore, non di un motore miracoloso. Poi sul fatto che il 2.4 Lancia sia tecnologicamente meglio del BMW 3.0, posso solo stendere un velo pietoso...da non rialzare mai più. Si tratta di un derivato di quel motore 5 cilindri che mi ha lasciato a piedi ben tre volte - anche all'estero - sulla vecchia Lancia kappa (trattavasi, per fortuna, di vettura aziendale). Causa della panne: crepa nel blocco motore per mancato raffreddamento (difetto di progettazione).

...lo sapevo di suscitare un vespaio. Ma ho sinceramente fatto apposta :wink: Comunque mi sembra il caso di fare alcune puntualizzazioni: - la versione della 530d di cui sto parlando non è la base (Electa) ma la più dotata Activa. Faccio poi riferimento ai prezzi di listino, in quanto ritengo che entrambe le vetture siano dotate di tutto ciò che al cliente può effettivamente serivire. Tutto il resto sono pugnette (a caro prezzo....) - se con 2000 di differenza sul prezzo base BMW offre un 6 cilindri da 218 cv al posto di un 5 da 175 Cv non prendetevela con me ma col marketing della FIAT che ha fatto lievitare paurosamente il prezzo della Thesis Emblema con una dotazione di accessori fuori dal comune. Se questo per alcuni può essere un plus, di fatto pone la Thesis di fuori del giro delle normali auto di flotta aziendale, che sarebbero state il bacino d'utenza elettivo (coi chiari di luna di oggi, occorre essere un vero top manager per avere simili vetture come benefit...) - non siete voi che vi esaltate snocciolando la esaltante cavalleria delle future Alfa? Certo che 10 sec. per 0-100 è un risultato brillante per un'utilitaria, non per un'ammiraglia... - (per coloro che criticano la nuova BMW 5) ci siete mai stati su una serie 5 nuova e sulla vecchia? Parlate poi come se sia noto che le BMW siano auto mal rifinite, poco affidabili....ma in che mondo vivete : : Del design, parliamone (la serie 5 è effettivamente barocca). Ma per il resto pensiamoci due volte prima di parlare. - che Thesis e serie 5 si rivolgano a pubblici diversi mi è ben chiaro...per la Thesis occorrono i capelli brizzolati, vero? - Coppini effettivamente sembra un pò rancoroso verso la il gruppo FIAT....per riportare le sue opinioni - che non condivido - ha illustrato la Thesis come una vera cagata, una specie di aborto che doveva avere traz. post./cambio longitudinale e che per via della scarsa finanza di Corso Agnelli si è ritrovata a traz. posteriore con cambio trasversale. Per dovere di cronaca, ha poi aggiunto che il divano posteriore ha un'abitabilità insoddisfacente dovuta all'eccessiva imbottitura dei sedili (difetto, secondo lui, ampiamente ammesso dalla stessa Lancia! ) Su questo punto faccio ammenda: non dovevo citare questo personaggio. Ultimo: per Taurus. Se alle riunioni in FIAT vi infuocate subito per un parere fuori dal coro, non ho dubbi sulla proficuità delle discussioni....Vi vedo insultravi con epiteti come BRUTTO FILOTEUTONICO, MANCATO KAPO, NAZISTA AUTOMOBILISTICO,.... Il buon Silvio docet :wink:

..che Lancia Ypsilon, Fiat Idea e Gingo siano effettivamente papabili per il titolo di Auto dell'Anno, non so se ridere o piangere vedendo l'obiettività dei partecipanti a questo forum :wink: .

Su Gente Motori di questo mese le prove di BMW 530d e Lancia Thesis 2.4 Multijet Emblema. A prescindere dalle considerazioni sul design, di per sè opinabili, noto che: BMW 530d Activa No. Cilindri: 6 Potenza max: 218 Cv Velocità max: 243 km/h accelerazione 0/100: poco oltre 7 sec. cambio: autom. 6 velocità Peso: meno di 1.600 kg. Consumo medio: 6,9 l/100 km bagagliaio: 500 dm3 Prezzo: 48.000 EURO circa Lancia No. Cilindri: 5 Potenza max: 175 Cv Velocità max: 220 km/h ma solo 212 in prova Accelerazione 0/100: 10 sec. cambio: autom. 5 velocità Peso: circa 1750 kg. Consumo medio: 7,5 l/100 km bagagliaio: 400 dm3 prezzo: 46.000 EURO Circa E' ovvio che a parità (o quasi) di prezzo, la Thesis non ha alcuna chance. Non perchè sia una brutta vettura, anzi, la trovo più che apprezzabile, ma perchè la tecnologia che incorpora è anni luce distante da quella di un'analoga vettura tedesca di ultima generazione, quale la Serie 5. Il direttore del canale TV Nuvolari, Mauro Coppini, ha espresso nella sua rassegna stampa le medesime considerazione, sicchè non sono l'unico a pensarla così. Mi direte voi che l'Arte di Vivere italiana non ha prezzo, che gli interni di thesis sono più gradevoli e lussuosi, che la BMW ha uno stile discutibile, che il confort della Lancia è superiore....ma sta di fatto che ben pochi razionalmente opterebbero per la Thesis, considerando anche il presumibile maggior deprezzamento sul mercato dell'usato. La spiegazione dei piccoli numeri secondo me sta tutta qui: a quel prezzo, occorrerebbe vendere tecnologia state-of-the art. Altrimenti, meglio seguire la strategia di Jaguar e scendere a più miti consigli....

La Fiat ha fatto bene a lanciare la Multipla nel 1998 (proprio tra i primi a dare battaglia a Scenic), tale auto è stata subito capita e ha avuto successo, superando le aspettative di Fiat. Io so solo che vende su scala europea neanche un quinto delle rivali da te citate...chiamalo successo!

..per una Punto sono un'assurdità (visto che si tratta di una macchina ormai alla fine del ciclo di vita, nonostante il restyling). Al posto tuo mi orienterei deciso sulla Ypsilon (+ immagine, + tenuta dell'usato, in assoluto molto ma molto più riuscita, ma solo a 3 porte :cry: ). A meno che lo sconto non sia consistente (oltre il 10 %). Il mio consiglio è aspettare le prime km.0 della nuova serie. dite che non arriveranno? Arriveranno, arriveranno, con il lancio della Ypsilon e la quota di mercato paurosamente vicina a QUOTA 25... :wink:

Come ha spiegato bene Robert la 207 sarà totalmente nuova.....il tuo confronto con berlingo-ranch non ha alcun senso...completamente fuori luogo...quelli derivano da veicoli commerciali che solitamente hanno una vita ben più lunga delle auto informati prima... quelli che non si fanno annebbiare dalla FIATtite imperante in questo forum sono sempre di meno... :wink: Sarà che ci sono elementi travianti, ma la ridicolizzazione delle auto straniere non serve certo a rilanciare il Gruppo FIAT, cosa che tra l'altro ritengo assolutamente auspicabile... A prop. stefano, tu hai una C3 se non sbaglio. Con che motore?

... è chiaramente approssimativa, se ne sono viste di migliori. Quei fari che salgono fin quasi ai montanti denotano un'errore nelle proporzioni commesso dal disegnatore. Per quanto riguarda le vostre osservazioni: 1) che le CC della Peugeot siano particolarmente brutte è un'opinione personale largamente smentita dai dati di vendita; 2) quanto al muso senza (finta) griglia radiatore, penso che Peugeot troverà una soluzione stilistica per far risaltare il marchio del leone, come sul prototipo H20. Del resto anche la C3 Pluriel non ha mascherina, ma non si può definire peggio riuscita della C3 berlina. 3) è naturale che la 207 riprenda qualche stilema della 206, ma non sarà affatto un semplice restyling. La lunghezza prevista, quasi 4 metri, ed il passo di 251 cm ne faranno una vettura completamente nuova. Senza contare che vi saranno i nuovi HDI PSA-FORD e i motori a benzina costruiti in collaborazione con BMW. Certo è che la nuova Punto, stando alle parole di Taurus, spaccherà il c... ai passeri e farà ritirare tutta la concorrenza del mercato, 207 compresa! ...della serie "Le Armi Segrete del III Reich". :wink:

..farebbero meglio a fucilare alla schiena tutti quelli del marketing Lancia. Che senso avrebbero 3 motori con le stesse caratteristiche e con potenze variabili da 205 a 300 Cv? Poi, come già detto mille volte, la Lancia di segmento C deve essere una vettura di grande produzione, con un'ampia gamma. Se non si hanno i soldi per investire nei nuovi modelli, è meglio evitare di scadere nel ridicolo...scaricando i costi di produzione sui poveri carrozzieri di turno!

Se ti riferisci al prototipo della Lancia by Carcerano, sei in preda ad un vero e proprio attacco di onanismo lancista. (*) Troppi personaggi traviano i giovani in questo forum proponendo immagini di sensuali ancorchè fantomatiche vetture da sogno.... Provocazione: ma 'sto mito di Granturismo, a Parigi non era esposto in un angolo buio? (*) non offenderti, 126/131! Apprezzo comunque il tuo entusiasmo per Lancia.

..pur essendo un ammiratore di Ypsilon, non si può definire un capolavoro di design nella vista laterale (passo troppo corto in relazione all'altezza). L'aspetto più interessante, mi perdonerai Steka è proprio la coda che pur essendo di fatto verticale, sembra per un'effetto ottico scendere molto dolcemente. Quanto al colore, voto il bordeaux. A morte l'avorio!

..che proponi sarebbe fantastica. Però è una chimera. Accontentiamoci di: - Ypsilon con versioni performanti - B-MPV ovvero Idea rimasticata con frontale/portellone ripresi da Ypsilon (a proposito, sul piano Morchio si parla di B-MPV e non C-MPV come diceva qualcuno...) - Fantomatica Delta III (derivata Stilnovo); speriamo innanzitutto che veda la luce e, in caso positivo, che sia previsto un modello di grande produzione e non di piccola serie. - New large Lancia che tutte le riviste dicono simile a Buran mentre Taurus spergiura simile a Granturismo. - Phedra. Ma perchè ce l'avete su con il motore Peugeot? Ma l'avete mai guidata la Phedra 2.2 JTD o dite solo cazzate senza cognizione di causa? Certo che con il 2.4 JTD 175 CV potrebbe essere ancora meglio, ma il diesel attuale è più che dignitoso!!! - Thesis. A me col tempo piace sempre di più, ma i dati dicono che se ne vende sempre meno. - Fulvietta/Stratos: vetture derivate da concept, destinate a piccoli numeri. La mia posizione, con riferimento anche ad un altro thread è che inseguendo il PRESTIGIO, L'IMMAGINE e la NOBILTA', senza però l'opportunità di fare volumi, Lancia è destinata a finire molto male. Meglio in un primo tempo avere una gamma di vetture vendibili, magari facendo principalmente leva sul design come le francesi, e dare una sterzata alle statistiche del marchio. Una volta fatta cassa, si potrà puntare sui modelli più esclusivi. Altrimenti si rischia il paradosso della Thesis, il cui scopo era quello di dare lustro alla gamma, quando quest'ultima di fatto era pressochè inesistente (Y, Lybra, Z...).

...è che un successo travolgente di Ypsilon e Nea "costringa" il marketing FIAT a mettere in cantiere nuovi modelli per fare scalare ai clienti più giovani la gamma...intendo che tra Nea e New Large (ma si farà mai)/Phedra/Thesis c'è un buco enorme che andrebbe in qualche modo riempito. Ma il tutto non si può fare nelle condizioni finanziarie attuali. In un post di qualche mese fa riferivo di una discussione (casuale) con un'altissimo dirigente FIAT, da cui non traspariva certo l'ottimismo Taurusiano.

Perchè no? Anche se è un argomento che può interessare un numero ristretto di utenti, mi sembra che meriti un approfondimento, seppur breve...io purtroppo non so nulla in materia, altrimenti è ovvio che darei il mio contributo. D'altronde, il motto del sito è Tutto sul mondo dell'auto. scusatemi oggi è una giornataccia Caro Fabvio, l'argomento è di utilità nel senso che con quello sconto si è incentivati a cambiare auto per sfizio...senza ci si pensa due volte. 8) Ma perchè è una giornataccia...ti sei beccato qualche altro cazziatone sul forum?

Questa mattina in un ritaglio di tempo mi sono recato presso un concessionario Lancia di Milano per avere notizie sulla nuova Ypsilon. Presentazione metà settembre; anteprima (statica) a metà luglio, prenotazioni accettate sin da ora, ma non sul Multijet, in vendita da agosto !? Essendo come già detto molto interessato chiedo delle condizioni fornitori (sconto 15.5 %). Da un documento FIAT che mi fa vedere risulta che siano state ristrette alle sole auto aziendali e non più a quelle dei dipendenti. In cambio vi è un favoloso finanziamento a 24 mesi tasso 0 (una miseria visto il costo del denaro attuale). Però il concessionario, molto onestamente, mi dice che FIAT ha inviato ad alcuni fornitori (non si sa se erroneamente) lettere con cui rinnova le agevolazioni. I dipendenti di molte aziende partner hanno l'acquisto in sospeso attendendo che si chiarisca la situazione. Poichè in questo forum bazzicano molti dipendenti FIAT, chiedo loro per favore di chiarire questa situazione. Sarebbe molto più utile di tante pugnette sui presunti nuovi modelli....

...dove sono le grandi novità di cui si è tanto (forse troppo) farneticato? Esempio: Nuova Lybra: missing in action 148: non prima del 2007 Delta: manco ci pensano Fulvia, stratos: non se ne fa menzione....al massimo saranno prodotte in tiratura limitata. Qualcosa non quadra... :cry:

..out. Dalle 13 alle 15, zona Milano certosa Approfittato per conversazione con segretarie uffici azienda vicina :wink:

Ho saputo di un "giro di vite" sugli sconti fornitori. Che - secondo alcuni concessionari - sarebbero riservati solo a dirigenti e titolari di azienda. Qualcuno ne sa qualcosa? Fortunatamente tra i miei familiari ho anche un dirigente di azienda fornitrice, e quindi dovrei salvarmi in corner...però mi scoccia fare strani giri di intestazioni!

...che la Multijet 1.3 Argento, con qualche optional in aggiunta, è senz'altro la versione più appetibile! Anche se - dopotutto - quei 4,6 l/100 km nel ciclo misto NON SONO NIENTE DI ECCEZIONALE. L'aspetto più interessante, perlomeno a livello economico, è il rapporto potenza(e anche coppia)/cilindrata, con i bassi costi assicurativi che ne derivano!

la Mazda 6 è una gran bella vettura ma in quel segmento il marchio -si sa - conta non poco. La Madza 2 è una Demio abbellita e con ciò ho detto tutto. Logico che tutta la gamma Madza debba scontare il fatto che la rete di vendita e assistenza non sia certo capillare. Sono auto che non faranno mai grandi numeri, però pronostico il marchio in crescita.

A mio avviso molto riuscita: http://www.km77.com/marcas/mazda/3_04/0primera/texto.asp

l'abbinamento avorio con interni cacchetta/bianco è assolutamente osceno (vedi foto su 4R di luglio, non mi direte che la macchina rende....). * Comunque i colori della selleria in pelle dovrebbero essere blu e cacchetta alias cognac. Il configuratore della vettura sarà disponibile tra qualche giorno sul sito www.lancia.com/ypsilon. * A proposito, la versione Platino comprende come optional la Corvaglia? 17.000 EURo non mi sembrano troppi....