poliziottesco
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Senza avere la pretesa di sintetizzare un discorso che comunque ha tante sfaccettature, sorvolando su tecnica, performances e durabilita' dell' auto in questione su cui solo il tempo potra' dare un giudizio... ...la mia impressione e' che noi due esprimiamo la passione per certi aspetti legati al possesso dell' auto sportiva in due modi differenti: - io vedo un trackday come un modo per godere della mia auto - tu vedi la tua auto come un modo per godere di un trackday Buona serata a tutti
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Ciao dodicicilindri, io sono in linea con il tuo intervento, tuttavia voglio fare qualche precisazione: 1. ho evitato di parlare di recensioni inglesi perche' poi sarebbe partita la solita filippica sul fatto che sono prezzolati da porche. Peccato che di GT3 ne abbiano parlato bene i recensori di tutto il globo, basta vedere reviews americane (che di solito vengono inquadrati meno facilmente come venduti e che risultano simpatici sopratutto quando parlano bene di altre vetture) 2. la perdita di alcune caratteristiche "analogiche" di 997GT3 e l' innalzamento dei costi avuti con 991GT3 non sono cose da sottovalutare....ed e' proprio per questo che una GT4 andrebbe accolta bene perche' secondo me non essendo particolarmente spinta ed avendo un motore collaudato puo' essere un' ottima sportiva stradale che fa anche da mulo da pista. Nonostante questo e nonostante un costo in linea con il listino porsche, un appassionato come il nostro ricky1750 si e' scagliato contro il mezzo in questione ed io vorrei riuscire a capirne il perche', possibilmente con spiegazioni razionali. Forse si aspettava una versione RS allegerita ed estremizzata ma Porsche e' da una vita che con GT3 tira fuori le versioni estreme in una fase successiva... PS 1. La sigla GT4 e' stata usata perche' cayman e' omologata per partecipare all'omologo campionato PS 2. GT4 ha avuto un grande successo mediatico ed in alcuni paesi sembra aver gia' ricevuto piu' richieste rispetto alla disponibilita'. Non a caso a quanto mi e' stato detto da una persona che lavora presso la casa, Porsche UK sta cercando di mettere su dei criteri per fare una scrematura sui potenziali clienti ed evitare che ci sia chi acquista a fini speculativi (vedi 991GT3 o 4C).
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Buongiorno a tutti, Ricky grazie della risposta replico in due tranches altrimenti il discorso diventa difficile e macchinoso da seguire Le 911 e cayman GTS sono delle versioni S arricchite da bodykit, qualche cavallo in piu' ed extra attinti dalla lista accessori e messi nell' equipaggiamento di serie. In questo caso le modifiche sono di altro tipo, infatti abbiamo: - motore rivisto di 911 carrera s (ho controllato, a quanto pare e' dry sump) - assale anteriore di gt3 (geometria, rinforzi, boccole etc...rivisti per l' utilizzo in pista) - sterzo basato su quello di gt3 (rivisto rispetto alle altre cayman e a le 911 carrera) - assale posteriore rivisto rispetto Cayman gts (tra le altre cose individial ball joints) - torque vectoring - dynamic engine mounts - differenziale autobloccante meccanico - cambio manuale rinforzato e con short shifter - cerchi dedicati forgiati con peumatici michelin pilot sport cup 2 e tyre pressure monitoring - assetto ribassato rispetto a Cayman standard di 30mm in piu' puoi: - eliminare clima e radio ed aggiungere come optional: - carboceramici - sport chrono pack con porsche track precision app (questa a quanto pare e' una mezza minchiata) - serbatoio da 64 litri - club sport pack (roll cage, estintori etc..) - bucket seats in carbon fibre reinforced plastic premesso che sono d' accordo con chi dice che questa e' un' auto sportiva da strada che puo' essere utilizzata anche in pista (e non il contrario, cosa che con cayman non avrebbero potuto fare) credo sarebbe utile capire da chi ne sa piu' di me perche' le modifiche di cui su non sono adatte a migliorare le prestazioni in pista. Grazie PS - chiedo scusa per aver lasciato alcuni termini in inglese, ho il culo pesante e non ho avevo voglia di tradurre tutto in italiano... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Parte due della mia risposta. Prendiamo gli elementi che riporti, di cui ero ovviamente a conoscenza su cui in ammetto di essere "idealmente d' accordo". Trasliamoli su GT4 che critichi perche' fatta con la stessa filosofia di 991 GT3. 1. Sterzo - purtroppo la servoassistenza elettrica oramai e' presente su quasi tutte le auto, incluse le sportive. Guido 997 carrera s con servo idraulico ma non posso fare paragoni con le 991 (il mese prossimo girero' per mezza giornata a silverstone con una 991 GTS)...tuttavia ho provato Cayman GTS e francamente la precisione dello sterzo e' esemplare. Tuttavia, secondo te, cosa avrebbero dovuto fare in questo caso? Servo idraulico apposito per GT4? Lo trovo improbabile. ELiminare la servoassistenza? Sai bene che non sarebbe soluzione adatta al tipo di auto. 2. Motore non di derivazione gara. Il mezger non e' piu' in produzione per auto stradali. Triste, come sai ho guidato su strada qualche volta 997GT3 e so cosa e', orgasmico. Le motivazioni dell' abbandno le conosciamo (piu' o meno). Ora spiegami, con gt4 cosa avrebbero dovuto fare? Riproporre il mezger? 3. Cambio. Come sai con GT4 hanno proposto il manuale rivedendolo rispetto a GTS quindi, per i puristi, missione compiuta.
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Augurissimi
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Piu' vicino a GTS de che comunque miglioriamo, Bene, vedo che messe da parte inesattezze tecniche e cappelle Sui prezzi si comincia a ragionare se hai voglia e tempo dimmi quali sono I punti negativi di 991 GT3 rispetto a 997 GT3 e come questi punti negativi si riperquotono sull'utilizzo dell'auto. Pero', per favore, sii conciso puntando dritto Al punto grazzzie
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Qualche confronto in parallelo prendendo le versioni base peso a secco 911 carrera gts 1425kg peso a secco 911 gt3 1430kg peso a secco 911 turbo 1595kg peso a secco Cayman gts 1345kg peso a secco Cayman gt4 1340kg Potenza 911 carrera gts 430cv 911 gt3 477cv 911 turbo 520cv cayman gts 340cv cayman gt4 385cv prezzi (UK) arrotondati in basso 911 carrera gts £91k 911 gt3 £100k 911 turbo £120k cayman gts £55k cayman gt4 £64k aggiungi che gt4 ha molte parti di derivations gt3, motore aspirato ed e' 2 2wd poi ricordarti che gt3 non monta il mezger poi dimmi se come filosofia gt4 e' piu' vicina a gt3 o a turbo se vuoi una gt3 muoviti perche' la speculazione si sta facendo sentire anche su 996...
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Ne approfitto per riconsigliare ( lo avevo citato in un topic che ho aperto tempo fa e che nessuno si e' ca..to ), dicevo consiglio alla grande Birdman. Secondo me eccezionale.
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L'avevo detto che sembrava di parlare di un' alfa
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Ti sfuggono un po' di cose: 1. La base di partenza e' Cayman ed I costi sono quelli. Mai visto Sulla faccia della terra che una versione "racing" Costi meno della base 2. Non e' una rs o cs quindi non e' un' auto estrema. Se vuoi allegerirla puoi eliminare Alcune cose come auto radio o clima, bucket seats, roll cage e carboceramici anche sugt3 si pagano a parte, non vedo perche' li' vada bene e su Cayman no 3. L' auto e' Basata sulla stessa filosofia di gt3' come accessori e costi rispetto alle versioni dI derivazione 4. Gt3 Costa meno di turbo, in UK 20k sterle di differenza, quanto sono in euro? Fa te. Detto cio' è' chiaro che potevano farla piu' potente (Pruninger ha fatto velar aments capire che in realta' la potenza e' di piu' ma che non si puo' dichiarare...solita storia per non pestare I piedi a 911 ma inutile ribadirlo, non e' una novita'. insomma gt4 sposa la stessa filosofia di 991GT3 che e' un' auto della madonna, nel suo genere seconda solo a speciale che Costa il doppio e che la stacca di brutta solo su determinate piste. Pero', per qualche motivo gt4 e' da aperitivo. Peace and love
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Io continuo a non capire cosa non andrebbe in questa gt4 Poco estrema? Non e' una versione rs o cs troppo costosa? Non in base a quello che e' il costo delle Altre porsche troppo pesante? Non in base a quanto pesano le altre Cayman tenuto conto che monta rinforzi ed un motore piu' grosso. Potevano usare materiali composite per la carrozzeria ma poi I costi sarebbero stati piu' salati motore riciclato da carrera s? Si vero, potevano derivarne uno da 991gt3 che a sua volta deriva da carrera s....a loro dire hanno optato per una soluzione poco estrema ed hanno piazzato un motore " robusto" (perdonami ma non ricordo come stanno messi con serbatoio olio) poco adatta alla pista? Carboceramici, bucket seats and roll cage sono nella lista degli optionals, proprio come per gt3 non e' derivata da una versione da corsa? Ci credo, Cayman gt4 racing non esiste, probabile che ne derivino una proprio dalla gt4 stradale.... insomma, a quanto pare in base alle mancanze di cui sopra anche questa sarebbe una vettura da aperitivista.
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Ricky ti sei perso in pezzo...991 GT3 non ha molto I comune con la vettura da competizione.
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Concordo con Tony. piccola riflessione: sembra di essere in un topic alfa, qualcosa cosa facciano (in questo caso porsche) non va mai bene
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1. gli sterepotipi non nascono a caso ...pero' chissa' perche' gli stereotipi sugli italiani vengono spesso considerati dagli italiani stessi come falsi, offensivi etc..Detto questo io non sono per nulla per il politicaly correct che in questo vcaso non c' entra una mazza. 2. essere censore io sui gusti in fatto di abbigliamento dei teteschi o di altri popoli nordici? A dire il vero nella media mi fanno schifo, non mi piace la loro assenza di gusto o il loro guso risopetto al mio ma sono lungi dal criticare e deridere perche' accetto una diversa cultura. Meno male che siamo diversi. Che poi, a volere dirla tutta, non crederete che gli italiani vestono tutti con del buon gusto.....basta andare in certi luoghi della penisola per rendersene conto. Stessa cosa si applica all' estero, porca miseria, Berlino, PArigi, Londra o Stoccolma non crediate che siano solo luoghi di buzzurri, in fatto di moda potrebbe insegnare qualcosa. chiudo OT
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Caro macdave in verita' ti dico... ...ti vuoi proprio male a guidare una 911 con il tiptronic :lol: aldila' di questo, io mi sono sempre riproposto la stessa cosa ed infatti prima dei 40 anni ho dato vita al desiderio di avere una 911, 992.2 C2S manuale. Provane una, due, tre non ti limitare. L' auto ti deve piacere ma per me da' proprio quello che cerchi tu. Auto intima., speciale, imperfetta...ma quando ti siedi li', in quell' abitacolo comunque piccolo, accendi e senti la raucedine del motore li' dietro, per me e' già' una festa. Su strada IMHO 997 e' ancora una sport car mentre e' la bellissima 991 ad essere diventata una GT. s997 u strade veloci va forte ma e' un po' asettica, clinica, poi, quando trovi le condizioni giuste, ti si apre un mondo. Un mondo che devo ancora capire ma del quale sono affascinantissimo. La posizione di guida, lo sterzo, quel bilanciamento strambo. Boh, l' adoro. 997 GT3? per Odino, rispetto a C2S non c'e' paragone, e' molto "più' speciale", se puoi prendila perché' e' una razza superiore. Auto da capire e poi rimanere incredulo. Cayman S/GTS? l'ho detto mille volte, la adoro, la perfezione fatta sport car, bilanciamento, dinamica, motore, a facc ro' cazz. Pero' se ti piace 911 il caimano può' lasciarti un po' freddo. Una freddezza pero' molto piacevole.
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eh se gia' mi stavi simpatico, ora sei arrivato ai vertici sommi di popolarita'...nel mio immaginario sei degno di sedere alla destra di Giovanni Lindo Ferretti e di mettere i piedi in testa niente di meno che al sommo Gianni Giudici
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Convengo che non hai il dono della sintesi Comunque pur non condividendo ho capito beneissimo cosa vuoi dire, ho sempre ammirato sinceramente la passione che hai per le auto da pista e la passione che ci metti nel parlarne....alla fine torto o ragione sono sempre opinioni per cui ognuno si tenga le sue Sicuramente quando il marketing e gli ingegneri Porsche hanno lavorato sulla GT4 non hanno pensato ad una clientela iso-ricky1750. Girando per fora telematici di lingua inglese (UK e USA) ho letto solo grande interesse, giudizi positivi e, credimi o no, una notevole soddisfazione nel notare che e' prezzata poco piu' in alto di Cayman GTS e parecchio piu' in basso di 991 GT3. Non manca chi si chiede se non sia meglio spendere la stessa cifra per una 997.1GT3 usata ma per il resto commenti ultra positivi. PS - a quanto pare (solo rumours) in base agli acconti versati il contingente UK per il 2015 potrebbe gia' essere andato.
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Va meglio cosi'? Dai che questa non ti piace
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Esatto, caro Gimmo. Noi Italiani in alcuni frangenti della nostra vista non sappiamo vivere le cose con spensieratezza. tornado ai cerchi in tinta, ti do' ragione una seconda volta perche' in realta' tra l' altro adoro le auto grigie con i cerchi grigi
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Infatti, aspettiamo e vedere se i cambiamenti effettuati alla base Cayman rendono giustizia al prezzo dopo aver visto prove su strada e pista. per il resto, dimmi cosa compri con la stessa cifra o meno che possa avere caratteristiche simili SULLA CARTA. Non mi tirare fuori roba come catheram, atom, radical perche' sai benissimo che sono una altro pianeta. Chi vuole una Catheram non prende una Cayman e viceversa. PS - a scanso di equivoci ribadisco che un' auto cosi' io non la comprerei, sia perche' andrei di cayman GTS sia perche', in realta', mi faccio sobillare dal fascino dei maggiolini schiacciati.
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I cerchi in tinta non piacciono neanche a me ma..e' una questione di gusti. OT/Per il resto ragazzi non prendevela quando associano gli italiani a pizza e mandolino e poi vi fanno le pubblicita' usando determinati stereotipi, perche' quello che spesso leggo qui non e' diverso/OT
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Altro video-intervista ad AP (che non sta per autopareri ), ancora piu' dettagliato in quanto a particolari tecnici della GT4. Tanta roba da GT3, incluso anche l' impianto frenante, cosa che prima non avevo riportato. Assale posteriore nuovo, cambio rivisto rispetto a GTS (tra le altre cose leveraggi accorciati pero' la rapportatura rimane la stessa). Tante le modifiche rispetto alle sorelle minori.
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Esteticamente si preannuncia come vettura attira sguardo, proprio come la versione uscente. Motori e trasmissione si prevedo no come di alto livello (peccato per la per dita dello splendido cambio manuale...). Spero non facciano minchiate con lo sterzo dato che fino ad ora la R8 e' stata un gioiellino da tutti I punti di vista.
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ops...di cosa si tratta? Mai sentito nominare, immagino sia parte della banca organi dellex gruppo Chrysler!? -
Quoto, non vedo perche' chi acquista una vettura del genere non possa avere possibilita' di personalizzarla. Certo che in Italia siamo sempre buoni a fare I censori in nome del buon gusto...I cui limiti vengono stabilito in base ai Nostri parametri. In in ogni caso, ottimo veicolo, peccato sia di solito parecchio costoso.
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Tutto giusto pero' non dimentichiamoci che, come diceva mansell, il concessionario deve lucrare. Dis onesta' a parte, questa e' l' anima del commercio.