max76

Credo che Stefano si stesse riferendo al solo mercato italiano in questo momento, anche perchè a oggi non ha senso parlare di vendite Lancia al di fuori dell'Italia, visto che sono quasi nulle. In questo senso credo che in Italia sia più probabile che ci siano più persone disposte a spendere diciamo 25000 Euro per una Lancia che per una Fiat (si vedano i dati di Phedra e Ulysse nella sola Italia). Detto questo concordo con Fabvio che questo possa anche cambiare, nel senso che ampliando la gamma fiat verso l'alto, sarà anche più facile far cambiare in meglio la percezione media del marchio. E' proprio per questo che ritengo che con Large non ci si può permettere di sbagliare. Insomma dovrà essere il modello Fiat con cui dimostrare che Fiat sa fare bene le auto alto di gamma. Del resto a oggi è l'unico produttore generalista che si ferma al segmento C come livello massimo di auto (e questo dai tempi dell'addio alla Croma, visto che Marea era a tutti gli effetti un segmento C a 3 volumi).

Mi raccomando attenzione al VENTO e alla MAREA quando sei in BARCHETTA. quindi copriti bene con una POLO e un GOLF...

No non credo! Almeno penso che con le 5 porte i numeri sarebbero ancora più ampi, ma non si arriverebbe ai numeri di punto che comunque sia garantisce un'abitabilità e una capacità di carico che Ypsilon non può offrire. Insomma sarebbe un po' come la 147 che in versione 5 porte può solamente offrire la comodità di entrare nei posti psteriori direttamente, ma che comunque resta una macchina poco spaziosa dietro e con un bagagliaio piccolo. Questi limiti non consentono di raggiungere una massa di utenti che all'auto richiede comunque spazio e capacità di carico. Cosa che Punto ha e Ypsilon no. Almeno io la penso così. Voi cosa ne pensate? Credete che Ypsilon con 5 porte potrebbe superare Punto nelle vendite?

Ovviamente Stefano hai ragione. Intendevo dire che Ypsilon, Stilnovo e Lancia su base Large saranno basate su gran parte di componenti Fiat. Poi è chiaro che modelli di questo tipo che garantiscono volumi più elevati possono avere uno stile più autonomo, mentre invece i monovolumi non possono che essere delle repliche Fiat con poche modifiche, visto che gli investimenti richiesti sarebbero forse eccessivi per quel tipo di vetture. Anche se credo che il Bmpv Lancia potrà superare come vendite in Italia Idea. Non so perchè, ma ho l'impressione che il mercato italiano sarebbe disposto a comprare ancora moltissime Lancia. Non escludo che con una gamma completa Lancia potrebbe arrivare tranquillamente al 8% del mercato interno. Ovviamente questo sarebbe anche a leggero discapito del marchio Fiat, ma non solo e quindi ne vale sicuramente la pena. Per il rilancio all'estero temo invece che servirebbe veramente il ritorno a grandi successi nei Rally per ricordare al grande pubblico che Lancia esiste ancora. Di auto lussuose evidentemente il mercato europeo ne ha già a sufficienza e non si sente la mancanza di Lancia (ben diversa è la cosa in Italia!!!). Forse è solo così che si può spiegare la totale indifferenza rispetto a Thesis negli altri paesi europei.

Mi sembra che per Lancia si stai profilando una strategia basata su 2 tipologie di auto molto differenti: 1) auto che si vendono, che fanno grossi numeri (almeno in Italia) e che servono per fare cassa, basati su modelli fiat (Ypsilon, BMPV, Phedra, futura Stilnovo e futura Lybra su base Large) 2) auto di pura immagine che serviranno per rilanciare il prestigio del marchio e che non avranno modelli omologhi marchiati Fiat (Thesis, Fulvia, futura grossa coupè su base Thesis, stratos?, Deltone?, una cabrio?). Voi che ne pensate di questa strategia? Credete che possa essere la strada giusta per tornare al successo sperato da tutti noi?

Velox lascialo perdere, se no poi la discussione finisce nella solita rissa in cui chissà come mai lui è sempre attore protagonista (alla faccia di chi contesta agli altri di voler fare polemica!). Per quanto riguarda Multipla, sinceramente pensavo fosse chiaro a tutti che il restyling sarebbe stato un tentativo di normalizzarne le linea per tenerla in vita altri 2 o 3 anni, senza particolari interventi strutturali. La famosa bolla era la cosa più originale, ma è stata senz'altro poco apprezzata dalla maggioranza del pubblico e quindi hanno deciso di farla sparire. Purtroppo il dislivello dalla base del parabrezza alla calandra è talmente elevato che per forza di cose la soluziona adottata farà sembrare il muso sproporzionato. Ma non so se si sarebbe potutto fare molto meglio. Quello che invece si poteva fare sul posteriore, mi sembra di capire che lo hanno fatto ripulendo la linea dei fari. Peccato solo per la scritta multipla, ma non ci giurerei che si potrà tenerla come l'attuale in opzione. Dagli interni invece mi sarei aspettato qualcosa di più. Insomma almeno volante, rivestimenti plancia e porte nuove. Soprattutto i rivestimenti porte attuali mi sembrano molto economici (lamiera in vista e plastiche bruttine) e non credo che il cambio di tonalità delle stoffe possa aiutare. Sul fatto che poi il mercato da queste auto si aspetti un bagagliaio più grande, ormai è ovvio che si dovrà aspettare la new monovolume, visto che cambiamenti di questo tipo sono assolutamente improponibili in un restyling.

Concordo pienamente. La linea per essere un monovolume è decisamente bella. Sul fatto che poi avrà successo, non ci metterei le mani sul fuoco, visto che il posizionamento di Seat mi sembra abbastanza poco apprezzato dal mercato. Insomma al momento direi che Seat ha ancora decisamente un'immagine da auto tamarra che può andare molto bene per i giovani, ma che la esclude da una vasta categoria di potenziali clienti ben disposti a sborsare molti soldi. Altro che paragone con Alfa! Devono ancora mangiarne di polvere, soprattutto perchè Alfa sta facendo molti progressi per elevare ulteriormente l'immagine di marca.

Taurus perchè non ti limiti a dare giudzi tecnici sulle auto, visto che sei di gran lunga il più esperto e/o informato sulle novità e sulla storia automobilistica? Quando ti metti a commentare elementi quali il marchio VW scadi veramente in luoghi comuni sui tedeschi nazi veramente di bassissimo livello. Insomma cerca di mantenere uno stile più consono a chi cerca di darsi un certo tono di nobiltà... Tornando a parlare di Skoda Octavia in effetti mi aspettavo molto di più da questo modello, ma credo che fosse ormai impossibile visto che era comunque figlio della precedente gestione che puntava tutto sulla replica a stampino della linea Passat. Credo che la prossima generazione di Skoda sarà molto più autonoma come fisionomia (vedi Roomster).

Io ci vado sicuramente nel secondo finesettimana. Sarebbe divertente darsi un appuntamento davanti allo stand della 500! Sempre che ci sia...

Ecco questo è proprio il locale di cui vi avevo parlato e in cui almeno fino a settimana scorsa c'era la granturizmo carcerano!!! Vi ricordate? Bene vedo che finalmente iniziano a dare risalto alla notizia, perchè mi ero allarmato per il rischio che l'iniziativa cadesso completamente nel dimenticatoio e non fosse notata da molti. Beh spero veramente che riescano a replicare l'iniziativa almeno nelle 3-4 maggiori città italiane, magari facendo girare i prototipi a turno nei vari showroom. Bene allora domani se riesco faccio un salto a vedermi la Fulvia dal vivo!

Il fatto è che mentre di Fulvia si parla tantissimo di Granturismo Carcerano non si è mai più sentito parlare e non credo che mettere un unico prototipo leggermente nascosto in una vetrina di Milano sia il modo per farlo conoscere al mondo... In realtà non ho capito bene la storia di questa macchina. Ma è stata voluta da Lancia o è una semplice proposta di stile di un carrozziere? Perchè se fosse vera quest'ultima ipoetsi capisco la relativamente bassa pubblicità data, mentre se così non fosse tempo abbiano affossato un prototipo dalla linea molto interessante. A proposito che fine ha fatto Stilnovo?

Purtroppo ho la macchina fotografica digitale a Zurigo! Dovrei recuperarla tra una decina di giorni. Nessuno di voi è di milano e passa da Corso Como? Il negozio è proprio in fondo al corso prima della stazione di porta Garibaldi. La strada è una delle più fighette di Milano ovviamente, e di fronte al negozio sono sempre parcheggiate 2 o 3 Ypsilon.

Ragazzi non so se qualcuno di voi l'ha visto, ma il prototipo (di cui penso ci sia un solo esemplare) è messo in una vetrina del "negozio" Lancia Ypslon in Corso Como a Milano. Quando l'ho visto sono rimasto di stucco! E non c'è nessuna scritta che identifichi la macchina. Semplicemente l'hanno messa in vetrina col muso verso la strada. La gente passa e dice che bella, cos'è sta macchina, ma poi non c'è nessuna indicazione che la presenti. Qualcuno sa dirmi se ci sono programmi futuri per questa macchina? E poi la voce di un coupè su base Thesis per il prossimo salone di Ginevra è confermata? Ci sarà un legame con questo prototipo, o questo rimarrà un puro esercizio di stile?

Aggiungo che dei 3 prototipi Fulvia dovrebbe essere quello che di gran lunga è costato di meno essendo basato su pianale Barchetta, con motore Barchetta e struttura interni presa in buona parte da Barchetta con componenti 147. Insomma nonostante ciò fa parlare di Lancia in modo molto positivo e quindi anche se spero sia prodotta in serie, è un investimento di per se ottimo. Per quanto riguarda 8C mi fido di Taurus, quindi si farà per certo e presto vedremo anche una versione spider. Per la Bugatti credo siano già stati fatti anche molti ordini e che i ritardi siano legati a fattori tecnici (non da poco a sentire i risultati negativi ottenuti fino ad ora) più che a scelte commerciali. In conclusione non ci vedo grandi misteri... ...più strana mi sembra la vicenda del prototipo Lancia Granturismo Carcerano. Non se ne parla affatto e da settimana scorsa è addirittura finito in vetrina in un "negozio" Lancia Ypsilon qui vicino al mio ufficio in Corso Como a Milano. Quando la gente la vede dice "che bella", ma nessuno sa di cosa si tratta!!!

Per inciso DESMO concordo anche io, ma ora torniamo alla discussione su Quattroporte. Non so a voi, ma col passare del tempo, invece che piacermi di più, come solitamente accade con modelli di un certo tipo, quattroporte mi convince sempre meno. Detto questo spero di essere l'unico a pensarla così e che la macchina abbia un successo commerciale memorabile. I dati di Taurus sembrerebbero indicare proprio questo! Insomma se io fossi una personalità che ha la possibilità di scegliersi una mega-berlina di rappresentanza preferirei senz'altro le linee e lo stile di Thesis (speriamo che le mettano di serie i cerchi più sportivi, perchè quelli normali sono proprio tristi).

Giulio ma credi realmente in quello che hai scritto? Io provo a dari un consiglio, poi sta a te se lo vuoi seguire o meno. Mi sembri giovane e pieno di voglia di dare giudizi e fare analisi. Queste è una cosa ottima e ti distingue dal plurifrazionato, ma facendo questo a volte sembri realmente perdere il senso della realtà. E ovvio che spinto dal tuo amore verso le auto italiane tendi a dare giudizi positivi per queste, ma questo non dovrebbe farti scordare quanto di buono viene progettato e prodotto da tedeschi, giapponesi, francesi, ecc.! Insomma mi sembra ovvio che se oggi il gruppo Fiat è sceso a questi livelli di vendita in europa (fino a pochi anni fa eravamo ancora i leader) sono state fatte scelte sbagliate in termini di prodotto. Oggi si cerca di uscira da questa crisi con buoni propositi e qualche buon prodotto, ma nel frattempo gli altri non stanno a guardare e quindi è inutile nascondersi dietro a frasi tipo "il mito tedesco non è mai esistito" o a giudizi veramente troppo pesanti verso la produzione tedesca in generale. Giulio continua a coltivare la tua passione, ma cerca di farlo sempre con un certo spirito critico, ti servirà senz'aòtro anche per discutere di altre cose oltre che di macchine!!! Scusami se mi sono permesso di darti questi consigli. Ovviamente potresti pensare che non mi devo intromettere, ma penso che un forum come questo possa permettere a tutti noi di imparare cose utili :wink:

Inutile chiedere di evitare commenti da parte di Fabvio... Ma scusa non sei tu quello che dice che certe decisioni non possono che essere le migliori perchè prese da persone con molta esperienza manageriale che si occupano a tempo pieno della FIAT? Seguendo questa logica mi fido ciecamente di chi ha scelto Demel e ritengo che chi critica scelte di questo tipo, stando seduto per poche ore al giorno davanti al pc, non possa fare altro che darsi una SVEGLIATA!!! Ovviamente sto scherzando ed è un modo per sorridere su certi toni che spesso infastidiscono molti frequentatori del forum (me compreso).

Ovviamente sarò lieto di partecipare alla raccolta di firme! Sono molto fiducioso nel fatto che lettere come queste non saranno del tutto trascurate da colui che ha il compito di rilanciare alla grande il gruppo FIAT. Lancia non può e non deve morire, sia per la storia, il prestigio e le enormi potenzialità del marchio, sia perchè in un momento cruciale in cui il mercato deve poter percepire un rilancio in grande stile del gruppo Fiat, sarebbe un suicidio lasciare morire una parte così importante dell'auto. Credo che se ciò avvenisse il pubblico potrebbe solamente trarre conclusioni di pessimismo e sfiducia nei confronti dell'auto italiana in generale.

Caro Fabvio ovunque si leggano post non fai altro che insultare la gente che scrive cose a volte anche molto interessanti. Perchè non ti limiti a fare anche tu la stessa cosa senza scaricare le tue frustrazioni personali su persone che nemmeno conosci? Qui si stava parlando della Lybra e del suo non roseo futuro. Hai qualcosa da dire al proposito? Se no perchè non torni in luoghi a te più congeniali e nei quali potrai discutere con i tuoi simili... ...zona franca ti aspetta!!!! Per quanto riguarda Lybra spero veramente che non si sia abbandonata la soluzione di lanciare un nuovo modello su base Large al più presto, perchè in effetti la gamma attuale sembra decisamente poco equilibrata (Ypsilon da una parte e Thesis-Phedra dall'altra... nel mezzo il nulla che sarà solo in minima parte coperto dal nuovo MPV). Certo queste soluzioni faranno storcere il naso ai puristi, ma del resto se si è deciso di farlo con MPV-Idea, Ypsilon-Punto e Phedra-Ulysse non vedo perchè non farlo nei segmenti C e D lasciando poi lo spazio a proposte originali Lancia in segmenti più di nicchia (vedi Thesis, Coupè su base Thesis, Fulvia, ...). Mi sembra allo stato attuale l'unica soluzione per tenere in vita il marchio a livello europeo senza bruciare risorse che non ci sono.

Buon Natale anche a te Taurus e a tutti coloro che sono ancora nel forum il 24 dicembre!!!

Grazie Fabvio perchè con i tuoi interventi sai sempre svegliarci dal nostro terpore intellettuale, grazie perchè riesci in ogni circostanza a far trasparire la tua innata simpatia, grazie perchè con i tuoi modi gentili ed educati riesci a criticare senza dare mai l'impressione di voler insegnare al mondo intero come vivere, ma soprattutto grazie perchè sai sempre spiegare tutto meglio degli altri e ci trasmetti la verità assoluta! Ragazzi ma ancora non vi siete resi conto della fortuna che abbiamo a poter leggere tutti questi insegnamenti... ... su dai svegliatevi tutti e ringraziate per il dono ricevuto.

In effetti è l'assenza di commenti di quell'unico iscritto su 350 che mi incuriosisce alquanto. Che dire, forse un thread nel quale non può insegnare come vivere a tutti quanti, non stimola le sue dolenti meningi... E dire che nella poesia di COPCO veniva chiaramente chiamato in causa!!!

No che non la sta leggendo! E dire che gli avevamo dato il compito da fare almeno 3 mesi fa! Direi che a questo punto gli diamo un ultimo appello per gennaio 2004. Poi dovremo pensare seriamente a punizioni severe. Se avete delle idee potremmo raccoglierle tutte insieme, ma ricordatevi che siamo quasi a Natale e che quindi siamo tutti più buoni... ... tranne che con 126/131.

Grazie COPCO, certo che è incredibile quanto tu sia fantasioso e creativo!!! Ma che cavolo fai nella vita? (stavolta sono io che mi impiccio...). Di nuovo buon Natale, Max PS: per la cronaca sono molto spesso via perchè lavorando su diversi progetti in diverse aziende devo spostarmi molto. In futuro cercherò comunque di non mancare per così tanto tempo. Mi cospargo il capo di cenere oh mio Vate.

Benvenuto un cavaliere! Ho avuto modo di leggere qualche tuo intervento sul forum di 4R e penso che da oggi autopareri abbia un nuovo punto di forza per discutere in modo sempre più completo sulle novità automobilistiche.