v13

la politica a quel livello di complessità (=stati nazionali) funziona anche in quel modo. non è necessariamente ingannare gli elettori, ma delineare obiettivi e mete con la speranza di riuscire almeno a mettere in agenda certi temi, rendere possibile anche solo immaginare uno scenario diverso, segnare una discontinuità. ovviamente il rischio è quello di deludere elettori o addirittura la tua stessa piattaforma elettorale. al momento, la seconda cosa si è già verificata, la prima non sono del tutto sicuro. quello che Tsipras vuole fare fin dall'inizio è avere la possibilità di spendere per rompere almeno in parte il ciclo recessivo, il che fino ad ora gli è stato impedito dall'imposizione di pacchetti di aiuti. ha aumentato alcune spese del welfare, alcune dovrà rivederle e altre le implementerà al margine degli obblighi dell'eurogruppo. secondo me nella prossima fase quella è per Tsipras la questione chiave, sia per il paese, sia per il governo.

un programma fanascientifico? facile dirlo col senno di poi. il programma europeo del governo Tsipras si basava sul rifiuto di misure economiche ulteriormente recessive. che le riforme fossero troppo tiepide o inuna direzione non apprezzata dalla EU? bene, questa era appunto l'oggetto del negoziato. ed è molto probabile che, come dici giustamente, Tsipras e Varoufakis non abbiano mai avuto intenzione di uscire dall'euro, anzi. Varoufakis ha fatto intendere che solo a metà giugno di fronte a quella che secondo loro era un falso negoziato hanno cominciato a prospettare ipotesi radicali, alle quali però Tsipras non credeva, tant'è vero che ha chiesto al ministro di uscire dal governo.

il compagno Tsipras, è stato fortunato, è un paraculo, non l'hanno voluto umiliare poverino, ecc ecc ecc ma che modo è di discutere? sai cosa? hai ragione tu. su tutto. scusa se ti abbiamo fatto perdere tempo.

quello che si sta cercando di dire è che la ristrutturazione del debito era necessaria anche prima, non solo a causa dei 25B € e questo lo si sapeva anche prima (vedi dati IMF)

ho fatto un riassuntino il più possibile semplice e oggettivo dell'intera vicenda (impresa ovviamente titanica e per di più fatta da un outsider come me) vediamo se riusciamo a separare fatti da opinioni personali: - il governo greco da 5 mesi sta rinegoziando le condizioni dei futuri aiuti e riforme - si crea una situazione di impasse che presumibilmente né i greci né l'eurogruppo sono capaci di gestire. sulle ragioni: alcuni dicono per incapacità o inesperienza del governo greco, altri per la chiusura interessata per ragioni geopolitiche più che strettamente economiche dell'eurogruppo; molto probabilmente per entrambe le cose. - tsipras e varoufakis vogliono applicare le riforme in modo diverso da quanto prospettato dall'eurogruppo, cioé in un blocco che seconod loro non farà altro che mandare la Grecia in recessione. fino all'ultimo credono di poter far leva sulla minaccia di grexit. senza approvazione dei creditori non possono fare riforme perché corrono il rischio di doverle annullare, quindi a torto o a ragione insistono sulla strategia iniziale. - di fronte all'inaspettata fermezza dell'eurogruppo (germania, finalndia e est in primis) tentano il tutto per tutto fuori tempo massimo: un referendum per bloccare le condizioni disastrose dell'ultima proposta e rafforzare la propria legittimità sia interna che esterna. obiettivo: mettere sul tavolo la ristrutturazione del debito (ne parlano pubblicamente fin da aprile 2015). - NON si nomina l'€, Tsipras era anti-euro anni fa, ma da tempo non lo è più. Varoufakis sembra che avesse cominciato a preparare una situazione di grexit, ma senza arrivare a nessuna soluzione sufficientemente solida. - il referendum tanto quanto rafforza tsipras internamente, lo indebolisce esternamente - l'eurogruppo non cede, nonostante le tensioni interne (i governi sanno delle tesi del IMF sulla necessità di ristrutturazione del debito, ma ci sono pressioni interne e in più la Germania spera di buttare la Grecia fuori dall'€ e trasformare l'europa in una zona di controllo monetario sotto l'influenza della Germania) - di fronte alla crisi economica sempre più profonda (non per il costo del referendum in sé, ma per l'economia bloccata) e di fronte all'impossibilità pratica di alternative (liquidità), Tsipras è costretto ad accettare politiche che aveva rifiutato - il referendum si dimostra una sconfitta politica sullo scacchiere europeo e parzialmente su quello interno (popolarità di Tsipras ancora alta, ma partito con importanti defezioni. nuove elezioni in autunno) - come parte della strategia nel suo complesso, le mosse di varoufakis e Tsipras (non si sa bene di chi sono meriti e demeriti) hanno portato a un'indubbia sconfitta. però indubbiamente hanno fatto sì che la questione della ristrutturazione del debito sia diventato centrale. (non dimenticate che il documento del IMF è stato leakkato e solo dopo confermato ufficialmente).

modera i toni, campione

se l'auto è stata all'aperto vedrai che quasi tutte le marche con modelli di quegli anni hanno lo stesso problema, almeno nel segmento (e molte anche nel segmento superiore, vedi Stilo, Astra, ecc). La mia vecchia Clio tenuta sempre in garage li ha perfetti, ma ne vedo spesso di coetanee con i fari opacizzati, idem la Jazz.

top secondo chi? e poi, LCD o no, la grafica Lexus è ben lontana dalla perfezione e - piaccia o no - Giulia (come vari altri) è più sofisticata.

LOL dev'essere rilassante vivere in un mondo che combacia con i propri pregiudizi :D:D:D

BAR SPORT DOPO IL QUARTO SPRITZ

rileggiti le risposte ai miei post e vedrai. "il tuo eroe Varoufakis" e altre minchiate assortite. io ho postato un sacco di informazioni possibilmente di prima mano, a differenza di te e vari altri che sproloquiano senza citare uno straccio di fonte. mo' mi sono semplicemente stufato. PS: mental waterboarding è una metafora per spiegare quello che è successo nella famosa riunione di 15 ore: sei uno contro tutti, non ce ne frega un cazzo dei tuoi ragionamenti, mo' stai zitto e ascolta come distruggiamo i tuoi argomenti, il tuo governo e se necessario il tuo paese. quello era il senso. il waterboarding è una tortura che consiste nel mettere la testa dell'interrogato sott'acqua fin quasi asfissiarlo (e facendogli credere che lo faranno davvero).

MA LOL mi sa che non hai capito cosa vuol dire mental waterboarding quanto a Varoufakis = Bertinotti, per fortuna sono lontani anni luce, fra le altre cose perché il primo sa di cosa sta parlando. Purtroppo di simil-Bertinotti ce n'è più d'uno dentro Syriza, ma la generazione più giovane (non maggioritaria) certe cose sembra averle imparate. sul resto non commento, tanto qua si risponde sempre con battutine da bar.

qua oltre alle battutine non si va proprio. e vabbé...

anch'io conosco la politica e molto da vicino, ma forse non la stessa che conosci tu e soprattutto non in Italí uno può non essere d'accordo su strategia e quant'altro, ma se si legge questo link (e mettici pure una tara, ma l'intervistatore non è uno sprivveduto) uno si rende conto che dietro certe scelte c'é sempre stata una riflessione basata su valori, non un calcolo politico di breve termine. 'We underestimated their power': Greek government insider lifts the lid on five months of 'humiliation' and 'blackmail' | Mediapart qui si capisce molto bene che nessuno voleva creare un sistema economico da zero, semplicemente si volevano raddrizzare storture così gravi da produrre 1) almeno due decenni di recessione e 2) estremismo e violenza, leggasi Alba Dorata per esempio

sì, nessun cinico o amante del potere si sarebbe buttato in una battaglia del genere. sulla controparte non mi giocherei le palle, manco una palla, anzi manco una falange del mignolo sinistro.

e vabbé...

questa idea di furbizia è quanto meno curiosa e per fortuna molto distante da chi ha un minimo di ideali, al di là degli errori che possa avere commesso. in realtà la situazione in Grecia è molto più incasinata degli scenari da operetta che leggo qua dentro.

CANCELLATO: evito flame, vah

vedo che siete tutti ferrati in memi (l'unico decente è quello di Dannatio!), ma nessuno si è letto l'intervista. e vabbé, continuate pure con le caricature...

sborone, è impossibile che in tre minuti ti sei letto l'intero link

agli amici filo-tecnocrati di questo foro (che in realtà sono i veri idealisti) consiglio questa amena lettura di un'intervista all'incapace ex-ministro greco che si era addirittura messo in testa di parlare di economia all'Eurogruppo EDIT: sbagliato link questo è quello che mi interessava Yanis Varoufakis full transcript: our battle to save Greece

comprata e ritirata. Jazz 1.2 Vtec S del 2011, aria condizionata, ESP, specchi, mille mila airbags e tutto il resto. consegnata con gomme, freni, olio nuovi e ancora un anno di garanzia ufficiale più garanzia del concessionario (Peugeot Honda), più revisione passata. interni come nuovi tranne un graffio vicino al freno a mano.

altra perla delle ragionevoli proposte dell'Europgroup: è appena venuto fuori che l'entità lussemburghese indipendente che controllerebbe i 50.000 M € greci a mo' di cauzione, ma con la possibilità anche di venderli, in realtà è una sussidiaria controllata dalla tedesca KfW! Non è finita: chi sarà il chairman of the board? Ma ovviamente il ministro delle Finanze tedesco suvvia, questa è una farsa.

questo che dici è esattamente l'ideologia tecnocratica. insisto, ideologia. dei famosi 12 punti la metà erano già stati accettati, il resto negoziabili, tranne appunto i famosi 50.000 M €. sul calendario hai ragione, e questo dimostra che è in gioco una prova di forza del governo della Germania e dell'ortodossia finanziaria. PS: i giudizi su Tsipras dati da un politico belga di centro-destra sono affidabili come una Maserati dei vecchi tempi

in Spagna le riforme le han fatte e infatti la disoccupazione giovanile è crollata, la sanità funziona meglio di prima, c'è un fiorire di piccole e medie imprese qualificate, l'istruzione è d'eccellenza e come bonus la corruzione è sparita PS: il banco di Spagna ha dato recentemente per persi circa 40.000M € dell'aiuto economico dato dal'Eu al governo per il bail out a banche spagnole. VA TUTTO BENE!!!