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(cancellato, inutile e off topic)

a proposito delle richieste dell'Eurogruppo lo Spiegel titola "IL catalogo delle crudeltà" Tsipras ha già fatto sapere che non accetterà mai la richiesta di espropiare di fatto 50.000M € di beni greci da far controllare dalla troika. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - sí, hai ragione. volevo dire senza lottizzare a suo favore, visto che ha rimesso dentro buona parte di chi già ci lavorava prima. (e infatti nei giorni del referendum la tv di stato non ha certo fatto favoritismi, a quanto mi dicono gli amici greci).

tranquillo, non vedo perché scaldarsi tanto. A te Syriza non piace, mi pare evidente. Ad altri sembra un esperimento coraggioso, nonostante i molti limiti (e io ne trovo parecchi, anche ideologici). POi, alcune delle cose che hai detto sono tutte da dimostrare e frutto della tua visione ideologica (finanziamento del partito, lottizzazione), altre sono decisioni eminentemente politiche (istituto di statistica, riaprire la televisione pubblica, per altro senza lottizzazioni, ma riassumendo buona parte di chi ci lavorava prima). e quando dico decisioni politiche voglio dire decisioni che in qesto caso rispondono a una strategia di ricostruzione dello stato, non di puro controllo. ("ah no aspetta, la Grecia è in bancarotta, chiudiamo la tv pubblica tanto è piena di rompicoglioni, e poi ci sono già le tv private, che bisogno c'è di quella pubblica?") comunque, in soldoni chi la pensa come te è d'accordo che ad un certo punto i tecnici prendano il controllo dello stato perché in ballo ci sono i soldi, le idee verranno dopo. altri, fra cui mi includo, non sono d'accordo e stando la necessità di stabilità economica credono che ci siano diversi modi per raggiungerla.

la riunione dei capi di stato pare sia stata sospesa proprio da Tsipras che non è disposto ad accettare l'invasione sostanziale della sovranità del paese. È ampiamente documentato che il governo greco, anche a costo di grosse tensioni interne, sarebbe disposto ad ingoiare più di qualche rospo (vedasi ultima bozza di accordo), ma adesso la Germania (e i finlandesi per ragioni politiche interne) vogliono andare oltre ad oltranza. Il governo greco vuole spezzettare il pacchetto e cambiarne le forme, lo vede come un'umiliazione e una perdita di controllo inaccettabile, soprattutto per un governo che è al lavoro da cinque mesi e che non è minimamente responsabile di quanto successo negli ultimi 5 (o 40) anni. Schäuble e Merkel propongono una strana cosa tuttada inventare, un € parallelo o qualcosa di similie, che di fatto trasformerebbe l'UE in un'area economica con valuta a cambio controllato. Politicamente, sarebbe un ENORME fallimento per l'Europa e nello specifico per la Francia.

chiaramente Tsipras non vuole mettere a posto i conti pubblici. anzi, ci gode a spendere i soldi dei finlandesi... senti, va bene gli (auto)pareri, ma almeno cercare di avere una visione un filino più sofisticata di quello che sta succedendo.

vedo che ti sfugge il concetto di divergenza politica. Syriza si è presentata e ha vinto le elezioni dichiarando valori politici diversi da quelli che hanno guidato le decisioni dei precedenti governi e che - pur cercando di manenere gli impegni contratti cn la Troika - avrebbe cercato di ridiscutere le condizioni imposte. cos'è che non è chiaro? si chiama politica, mentre tu invece la dipingi come una questione amministrativa.

"- amend or compensate for legislation adopted during 2015 which have not been agreed with the institutions and run counter to the program commitments;" l'inglese lo parlo, non ti preoccupare. vuol dire modificare leggi già approvate dal parlamento e che non sono state approvate da BCE+Eurogroup+IMF (!!) o trovare il modo di compensare il costo che ne deriva. queste proposte fanno a pezzi la sovranità della Grecia. Il vero obiettivo resta distruggere l'attuale governo greco e obbligare il parlamento ha mettere in piedi un governo tecnocratico di grande coalizione con gli stessi che hanno portato la Grecia in questa situazione. ecco spiegate le "negoziazioni" di questi ultimi giorni e perché Tsipras non ci sta.

- carry out ambitious pension reforms and specific policies to fully compensate for the fiscal impact of the Constitutional Court ruling on the 2012 pension reform and to implement the zero deficit clause; sulle pensioni pare ci sia accordo. la clausola costituzionale è una vera porcata e ad altri paesi è già stata imposta per garantire prestiti e evitare il bail-out. - on energy markets, the privatization of the electricity transmission network operator (ADMIE) must proceed, unless replacement measures can be found that have equivalent effect, as agreed by the institutions; qui dicono di privatizzare i distributori dell'energia elettrica. privatiizare in questo caso = vendere agli stranieri. - on labor markets, undertake rigorous reviews of collective bargaining, industrial action and collective dismissals in line with the timetable and the approach suggested by the institutions. qua dicono addirittura come dovrebbero funzionare i sindacati. andiamo oltre la sovranità dello stato greco. - develop a significantly scaled up privatization program with improved governance. A working group with the institutions shall provide proposals for better implementation mechanisms; privatizzazioni guidate dai criteri della Troika - amend or compensate for legislation adopted during 2015 which have not been agreed with the institutions and run counter to the program commitments; = ​cambiare leggi già votate dall'attuale parlamento. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Aggiunta al post precedente in base al documento che stanno discutendo in questi istanti: Here’s the full 4pg eurogroup document on #Greece, inc “time-out”, total amt needed (€82-6bn) & reform proposals pic.twitter.com/sKUpbykcBX — Ed Conway (@EdConwaySky) July 12, 2015 La Germania dice che se la Grecia esce dall'€ si può parlare di ristrutturazione del debito. Nel frattempo la Troika controllerebbe 50 bilioni di beni greci. [in case no agreement could be reached, Greece should be offered swift negotiations on a time-out from the euro area, with possible debt restructuring]. la perdita di sovranità della Grecia sarebbe sostanziale. ottimo modo per far capire chi comanda e per spaventare tutti gli altri. se questo è il progetto europeo, io scendo (e non sarei un anti-€, anzi, ma a queste condizioni è un fallimento su tutta la linea...) PS: altro che economia, questa è una vera battaglia politica e come in altri casi è la Germania contro la Francia. Gli altri si accodano per varie ragioni, alcune anche di opportunità politica interna dei rispettivi governi (a proposito dei cittadini che votano di pancia vs. gli illuminati statisti che invece fanno gravi ragionamenti sul bene supremo) LOL

queste le imposizioni dell'Eurogruppo

questo un riassunto di alcuni punti caldi: Greek debt crisis: What's in the proposals from Athens? | Business | The Guardian

informati meglio, tutto quello che dici è inesatto.

poveri greci, si vede che sono tutti dei deficienti, governati da un incantatore di serpenti. si vede che se lo meritano...

far esprimere la propria volontà al popolo è un valore positivo, sempre. è una specie di valore assoluto. poi è evidente - ed è stato detto sempre anche qui - che era un modo per dare legittimità sia interna che esterna al governo Tsipras. A parte che è ovvio che in una democrazia rappresentativa funzioni così, ma soprattutto non dimentichiamoci che i burocrati europei volevano far fuori Tsipras, vedi dichiarazioni di vari politici tedeschi, spagnoli, ecc. Ad ogni modo, adesso sia i francesi, che Juncker, che americani e altri parlano apertamente di ristrutturazione del debito. Questa è stata la vittoria di Tsipras.

purtroppo l'unica salvezza per un paese è sviluppare una cultura civica di base, niente di fantascientifico, ma almeno capire le minime connessioni fra cause e conseguenze. se non lo si fa, e richiede tempo, il risultato è la creazione di un'élite oligarchica. e statisticamente è assai poco probabile che un'élite oligarchica si comporti come il proverbiale filosofo autoritario di cui parlava quel vecchio filosofo greco...

smettiamola di pensare che la gente è cogliona, a meno che non vi faccia particolarmente piacere essere inseriti nella categoria

fonte Eurostat Government expenditure by function ? COFOG - Statistics Explained spesa pubblica della Grecia 2014 88.371 M€ -10,7% rispetto a 2013 49,3% del GNP (PIL) PIL rispetto a 2013 -0,8% media UE +0,9% distribuzione spesa pubblica welfare 32,40% (Germania 42,60%) cultura e religione 1,10% polizia 3,10% difesa 3,60% (media EU 2,5%) casa e altri servizi sociali 0,10% salute 8,60% (Germania 15,80%) media EU 14,7% servizi pubblici generali 16,30% ambiente 1,40% istruzione 7,60% (Germania e media EU 9,70%) economia e produzione industriale 25,50% (Germania 7,5%) --> iniezioni di capitale nel sistema bancario

grazie per tutti gli importanti contributi sulle svariate secrezioni umane!! PS: Jazz sudata OUT! ne ho presa una usata da una signorina pulita educata e non scaricachilometri

Ne ho provata oggi un'altra, 1.2 del 06/11 (ma ancora pre-restyling). Versione Trend con ESP, specchi elettrici, no cruise, no USB, no cerchi lega. Rispetto all'altra sembra nuova. 7.700 € Mi sa che la prendo, anche se il 1.2 mi è sembrato un po' lentino e in curva dondola di più, forse anche a causa delle gomme con meno profilo e forse anche da cambiare.

da quel che si comincia a vedere il Twinair pare sia molto affidabile

il meccanico l'ha guidata e guardata sotto e dice che è a posto. ha attaccato la diagnosi e ha trovato solo un paio di errori che secondo lui potrebbero essere stati registrati da una batteria in cattivo stato e infatti li ha potuti cancellare senza problemi. Però non era un'officina Honda. Mi chiedo se un officiale Honda è in grado di leggere i kilometri reali.

Ho trovato una Jazz del 4/2010 versione 1.4 Elegance (versione con tetto panoramico, clima auto, cruise, ecc.) con 58.000 km. Prezzo 7400 € da scontare a 7.100 perché manca la cappelliera (?) e sono da cambiare due gomme. Gli attuali proprietari (privati) non hanno le fatture della manutenzione, ma il meccanico che l'ha guardata e fatto diagnosi dice che è tutto a posto. Due cose mi hanno lasciato un po' perplesso: la pelle del volante è consunta in alcuni punti e il pomello del cambio pure e in modo abbastanza vistoso. L'ho guidata e va bene, solo mi ha lasciato un po' perplesso che i giri scendono lentamente e questo rallenta il cambio marcia. È normale? (Nessuna altra auto che ho guidato mi aveva dato questa sensazione). Che dite?

...e magia delle magie, guardate anche in che tasche è andato questo aumento della spesa pubblica: poche macroimprese amiche dei politici al governo, oligopoli e bail-out delle banche che altrettanto maGGicamente non restituiranno mai quanto avuto. e no, ma restituire il debito è una questione etica, non si sputa nel piatto in cui si mangia, eccetera eccetera. PS: ah, e per le verginelle che si scandalizzano per la scelta di aver convocato un referendum in due settimane, vi ricordo che il precedente governo spagnolo del "socialista" Zapatero con l'appoggio del partito allora all'opposizione e oggi al governo ha votato in 24 ore un cambiamento della costituzione (non una legge, proprio una riforma della carta costituzionale) per poter inserire una norma imposta dalla troika per evitare il riscatto. e no, ma non si può chiedere alla gente la propia opinione, la gente è manipolabile, la gente fa scelte di pancia, eh no non va bene, così col ditino alzato.

il 1.4 della C3 è senza infamia e senza lode, ma è molto regolare e apparentemente affidabile. il 1.2 75CV della Fiesta Mk5 consuma un po' se lo si guida a orecchio, ha marce corte ed è vagamente brillante ai regimi medio-alti, quindi invita a una guida disinvolta. Con una guida attenta e regolare il consumo non è male. (PS: I 20km/l li ho fatti in extraurbano fluido tragitto Conegliano-Lubiana a/r passando da Gorizia e in autostrada a 110km/h di tachimetro salvo sorpassi di camion nel tratto a doppia corsia - giusto per rispondere all'amico 212 che si rifiuta di crederci. Giusto per capirci, guidando allo stesso modo su strade simili ho fatto i 25 km/l con Panda 2 MJ e Clio 2 dci).

a me sinceramente fa ridere che si dica che è il governo greco ad aver "tergiversato" per 5 mesi quando per 5 mesi la proposta dell'Eurogroup è stata sempre sostanzialmente la stessa. È che forse sia loro che l'FMI erano troppo abituati ad avere governi che dicevano di sì sempre e comunque. In realtà è semplice, le posizioni del governo Tsipras (condivisibili o no) erano chiare fin dall'inizio, c'è stata una partita di scacchi, Tsipras col referendum ha fatto una mossa azzardata (almeno nelle forme, non nel concetto), l'Eurogroup ha puntato tutto sulla vittoria del sì per far dimettere il governo (con l'obiettivo non secondario di influire sui due prossimi eventi chiave: referendum euro UK e elezioni politiche in Spagna) e hanno perso. it's this simple, folks. PS: sul fatto che paesi come la Spagna abbiano fatto le riforme, lasciamo perdeere, vah. Guardate un po' oltre certi dati macroeconomici e un po' di più alla salute vera di un'economia, poi ne riparliamo.

mi piacerebbe avere più tempo per chiedere agli amici esperti, quello che so è che la revisione dell'IVA insulare sì c'era nelle proposte di riforma fatte dal governo e in particolare valeva per le tre isole più grandi, sviluppate e raggiungibili.