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scusate, ma mi pare che l'argomentazione iniziale continua a essere confusa e per quello si va in loop. riducendo all'osso, secondo la (giusta) semplificazione di TonyH: supponendo che Fiat abbia fatto macchine brutte/mal disegnate/banali negli anni 70, perché altri generalisti dell'epoca non l'hanno fatto? (c'è chi non è d'accordo né sulla premessa, né sulla conclusione) e soprattutto: perché non l'aveva fatto nel decennio precedente né l'ha fatto nel decennio successivo? io non lo so se è vero o no. io non sono un esperto e mi baso sul mio gusto personale, e non sono granché d'accordo (126 e 132delle porcherie, Argenta e i vari restyling 127-8 robaccia, ma 131 e Ritmo mi paiono due progetti degnissimi). e comunque secondo me si risponde molto più facilmente con gli aspetti di cui parlavo nel mio intervento precedente. PS: e comunque anche dopo aver fatto un po' d'ordine nella discussione, l'argomentazione "socialista" di Matteo a mio parere è semplicemente avventurosa, con un termine "catch-all" che non si capisce manco bene a cosa si riferisce... (i motivi ho cercato di spiegarli nel post di prima...) ok, adesso datemi del difensore d'ufficio... (PPS: cresciuto con nonno lancista e moderatamente appassionato di auto: Fulvia > Beta 1.3 > Beta 1.6 > Delta, e genitori che ereditarono la Beta 1.3 seminuova. mio padre 500 > panda 30 1ª serie > Panda 750 fire 1986, ricordo ancora i commenti il giorno che ritirò la seconda panda: "perchè diavolo ho comprato un'altra Fiat??")

non vedo cosa c'entri, però ahimé molto vicino ai 40. sulla Germania, mai sentito parlare di flussi di immigrazione? rote armee fraktion? öst berlin? dai, non stiamo a fare la classifica, però la situazione sociale era complessa anche in germania, seppur in modo diverso dall'italia. se poi tu credi che in italia fossimo a un passo dal socialismo reale, beh, non insisterò... PS. quanti anni hai tu?

io lascerei da parte solo le questioni sociali, perché ho la sensazione che servano solo a dimostrare la visione politica che ognuno ha di quegli anni, tanto più che dubito che la maggior parte di quelli che stanno scrivendo nei primi anni 70 avesse già raggiunto l'età della ragione, semmai fosse già nato. le cose erano assai complesse e il fatto stesso che Lancia o Alfa facessero prodotti di un certo tipo nello stesso contesto fa scartare questa connessione così smaccata fra contesto sociale e design. occhio, che in Germania gli anni 70 sono stati di enormi tensioni sociali, come e più di qui.

3 anni fa mio cognato con un Touran del 2004 che credo abbia su per giù lo stesso motore è diventato matto. auto tenuta benissimo, garage, manutenzione, ecc. All'improvviso non si accende più, poi sì, poi di nuovo no. È stata 7 (sette) mesi in officina VW. devo chiedergli quanto ha speso alla fine. hanno cambiato sicuramente la centralina, non so che altro.

quanti litri entrano nel serbatoio?

bella argomentazione: quelle degli altri sono "cazzate". le opinioni discordanti purtroppo esistono che a sua signoria piaccia o no. a parte il fatto che mi piacerebbe che qualcuno moderasse pure il linguaggio, sentirsi dire del cazzaro non è piacevole. tanto più che sulla disobbedienza civile mi pare che hai parecchio da imparare. e insisto, non ho nessuna intenzione di convincere nessuno, né continuare questa pseudo discussione. uno dice che sparo cazzate, l'altro che non so di cosa parlo visto che non sono di Torino, a questo punto non vedo cos'altro possa aggiungere.

Caselli non è certo il primo che passa, però ha lo stesso atteggiamento che aveva 40 anni fa quando c'erano decine di gruppi armati (per davvero). in USA lo riassumono così: "if what you have is a hammer, everything looks like a nail".

confesso che è da un po' che non seguo le vicende, però cerchiamo di essere un po' sgamati. le azioni no TAV sono state sempre non violente e di sabotaggio delle cose, mai delle persone. guarda un po' i portavoce noTAV hanno dichiarato che il movimento non ha nulla a che fare con l'incendio del capannone. semmai, è documentato che chi ha sparato ad altezza uomo sono stati i poliziotti, nonostante i manifestanti non avessero nessun'arma. mai trovata una e ci sono state perquisizioni a tappeto. attraverso un caro amico conosco la storia di un ragazzo di 30 anni con figli accusato di terrorismo - ripeto: di terrorismo (avete presente com'è tipificato penalmente il delitto? parliamo di anni di galera... mica un'evasione fiscale qualsiasi... ) - per aver partecipato a una manifestazione (neanche tutta perché doveva andare a lavorare) e aveva in macchina gli attrezzi del lavoro (pala, piccone, ecc). è un contadino di famiglia contadina. non so dove stia la ragione, normalmente non sta mai al 100% da una parte, ma quando lo stato va contro i suoi cittadini c'e sempre qualcosa che non funziona.

il dietrologo pensa sempre che c'è un grande vecchio dietro o che tutto è un disegno criminoso matematicamente studiato. nella realtà invece ci sono errori, dimenticanze, casi fortuiti, nel bene e nel male. ora, se ci fossero delle fonti inequivocabili non staremmo qui a discuterne. però giudici, avvocati e giornalisti seri si sono occupati di questa vicenda e sono emersi mille aspetti incoerenti, implausibili o direttamente oscuri... certo è che ci sono molti indizi di traffico di armi. e come credi che si faccia il traffico di armi durante una guerra? non c'è bisogno di credere ai complotti per capire che ci sono operazioni illegali svolte su cui convergono molteplici interessi (privati, i governi coinvolti, gruppi di potere o gente che si vuole accreditare presso governi, anche millantando, e via dicendo). le persone coinvolte direttamente o indirettamente cercheranno sempre di distruggere le prove, salvo casi imprevedibili come quello della Moby Prince dove succede qualcosa di imprevisto che permette di intravvedere che qualcosa sta succedendo lì dove si pensava regnasse la più pura e semplice normalità. direttamente legato a Alpi e Hrovatin? non lo so, ma mi pare che si volesse far intendere che stiamo parlando della stessa guerra e degli stessi anni. sono vicende oggettivamente intrecciate (con quale grado di prossimità non si sa)

una cosa non mi è chiara: a livello di qualità (visibile e sotto pelle), in che senso si distigueva dalla Ritmo? Perché tra Delta e Prisma c'era ben poca differenza.

non è questione di voler giustificare a tutti i costi una scelta, piuttosto ci sono cose che a mio parere non conosciamo (o almeno io non conosco). per esempio la capacità di produzione (e di mantenimento dello standard di qualità). o anche la poca sicurezza di saper offrire un prodotto maturo, che preferiscono testare su un numero limitato di modelli. o anche banalmente il costo di produzione, che forse ha meno margine del previsto. io non lo so, ma dubito che sia solo il risultato di una scelta di marketing discutibile.

200 km di autostrada al giorno non sono pochi, ovviamente meglio una segmento C che una B, però per esperienza (ho fatto per un anno 120km al giorno su una Clio 2 dci) ti direi che contano quasi di più altri fattori: - sedile e posizione di guida - qualità dello sterzo (sensibilità piccoli movimenti) - presenza di cruise control rumorosità: ormai anche su una segm. B a quelle velocità è più che accettabile. anche avere delle marce spaziate correttamente aiuta, ma questo è difficile da prevedere, varia molto da percorso a percorso. invece se il tragitto ha dislivelli, se si ha un minimo di riserva di potenza la guida è molto più rilassata. è vero che dopo un po' si fa l'abitudine, ma se puoi evitare di pensarci è meglio (io avevo da fare 30km di saliscendi e con la mia bomba da 65CV e dopo un po' manco ci pensavo, scalavo e frenavo tipo pilota da rally: "dopo la terza curva, metti la 4ª", "dopo l'aeroporto mantieni almeno i 110"...) e comunque io valuterei seriamente il treno, se ce l'hai a disposizione

sì alla fine è una macchina di 11 anni che portiamo a esaurimento (visto che va ancora molto bene). quindi se dura quanto è durato l'altro revisionato, grasso che cola

ok, grazie solo una domanda: per la vostra esperienza, esistono siti specializzati per vendere o regalare questo tipo di cose? (oltre a ebay, subito, ecc.)

non so se è questo il posto giusto dove postare, e non sono neanche sicuro se il regolamento consente di fare un post di questo tipo. ad ogni modo, ho varie annate di Gente Motori e di Quattroruote che vorrei regalare (se in blocco) oppure vendere (ma a un prezzo assolutamente negoziabile, non mi interessa lucrarci sopra). Ho anche qualche AM (tra cui il numero 1) e un paio di Ruote Classiche del 93. oltre a questo ho anche decine di depliant e alcuni cataloghi di auto di quegli anni, da quello del lancio della Uno 1983 a pezzi "rari" come quello della Renault Safrane (della quale penso abbiano fatto più cataloghi che auto vendute) Tra le "chicche": catalogo Alfa 75 1ª serie e Fiat Coupé 1ª serie. solo che non so da dove cominciare, se qualcuno le vuole che mi mandi un messaggio in privato (la zona è Pordenone). se posso, metto anche la lista qui.

ottimi

è possibile che la versione americana al centro della strumentazione abbia un tachimetro invece del contagiri? guardate il video a 1'07"

mi sa che c'è il rischio di andare off topic anche qua, ma mi pare di aver capito che ci sono regole differenti di omologazione in differenti paesi, e però un'omologazione in un paese europeo è valida in tutti gli altri. o ho capito male io? (really off topic, ma la butto lì per vedere se qualcuno ne sa di più: avete presente la vicenda delle mercedes a cui hanno ritirato l'omologazione in Francia perché usano una sostanza nell'impianto di AC che è omologata in Germania ma non in Francia?)

questo thread è un mix fra il teatro dell'assurdo e Totò & Peppino. ci siete riusciti. grazie.