owluca

mi unisco anche io anche perche' almeno fino a 12 -18 mesi fa il peso riscontrato sulle alfa (es. prova di GT o 156 crosswagon)si attestava sui 100-150 kg in piu' del dichiarato dalla casa come per l'audi ,(che e' gia strano perche se da un lato questo peso si potrebbe tradurre in pilota, attrezzatura, carburante... dall'altro vorrebbe dire che l'altra l'audi TT (quella da da 1460 kg ) guidava da sola e andava senza benzina ?) piu' di 200 kg in piu andrebbero spiegati, anche perche' altre riviste di fatto sono in grado di provare sulla pista le vetture con meno peso (e quindi migliori performance) ...e chiaro che a quota 1900kg le performance sono quelle

uhmmmm...hai fatto la media ?

mi sembra che il commento di Stev fosse riferito allo stesso giornale 4R, e non si sta discutendo sul fatto che la brera sia leggera ma di quanto pesa in piu la zavorra in modo variabile anche su 2 vetture quasi uguali. non credo che gli apparti di telemetria possano pesare 100kg da soli ma ci sia anche zavorra "per simulare il secondo passeggero" che mi andrebbe anche bene a patto fose chiaro il meccanismo di composzione della zavorra stessa: non e' una questione di Brera o di alfa ma di modalita' di test che vorrei capire: se auto con 30 kg in piu' rispetto al dichiarato riesce a provare la TT in pista mentre 4R la carica con 140 kg in piu' : e' evidente che i risultati sono diversi, e meno evidente per come sono composti quei 140 kg e come mai variano da vettura a vettura e forse (come ho avuto l'impressione anche io ) come dici Tu da test a test. risultato: dati non confrontabili

nell'ultima prova che ho letto il peso della golf esaminata era di 320 kg maggiore del peso dichiarato dalla casa, quindi pur essendo convinto che la brera pesi molto e che con una peso totale di 1900 kg i tempi riportati ci stiano, continuo a non capire cosa 4R considera in queste zavorre ..... e quindi mi rimane difficile interpretare i dati

in effetti in una intervista al salone di Parigi ho sentito parlarne (non ricordo chi era intervistato ) come di "serie limitata cioe' solo su ordinazione" (per me interpretabile anche come oltre i 500 esemplari)

EUTANASIA NO ? ehh ! :twisted:

nessuno ha i detto che un forum (per quanto valido) abbia valenza statistica 8)

Torino, 23 ottobre 2006 - Un colpo solo alla tempia. Si è tolto la vita così Agostino Rocco, 57 anni, titolare di un autosoccorso Aci di Nichelino (Torino) dove venivano tenute in deposito giudiziario le auto sequestrate dalle forze dell'ordine. L'uomo si è sparato questa mattina di fronte al Palagiustizia di Torino seduto al volante della sua auto, una Alfa 166 ricevuta in comodato d'uso da una ditta novarese. Nell'auto sarebbe stato trovato anche un biglietto che risulterebbe però quasi illegibile a causa degli schizzi di sangue. Quello dell'uomo potrebbe essere stato un gesto disperato causato dal fatto che doveva ricevere denaro dal ministero di Giustizia per il deposito delle vetture sequestrate. http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2006/10/23/5442297

Concordo in pieno, purtroppo la realta' e' che per i non appassionati la qualita' (giustamente) rappresenta il primo parametro (e comunque rimane molto importante anche per me) mentre l'aumento di vendite derivante da una versione TP o GTA ( anche se fa' indubbiamente immagine e a me piacerebbe) e' comunque, nella migliore delle ipotesi, paragonaible a quello che si avrebbe lavorando sulla politica commerciale o sugli allestimenti (cose molto meno costose e piu' veloci). In proposito sebbene non riesca ancora a valutare l'efficacia del Q2 ne apprezzo almeno l'intento "qualcosa di meccanico, concreto e forse utile " anziche' la solita imbottitura di gadgets sicuramente inutili che cia vevano propinato negli scorsi anni. Naturalmente alcune chicche tecniche migliorano l'immagine e oltre ad essere a me / Noi gradite, aiutano anche a spuntare il "sovraprezzo" di cui parla lanciaboxer, altrimenti non ottenibile. La Mazda ritengo abbia un rapporto prezzo /prestazioni indubbiamente eccezionale proprio perche' l'immagine del marchio "nell'immaginario popolare" non e' cosi' brillante. In ogni caso come desgin e contenuti non e' paragonabile nemmeno alla 156.

hai ragione ma hai equivocato: la mia battuta non era un attacco a Volksvagen (figurati che avevo addiritura vagheggiato l'idea d prendere i una A6 con questo motore, che pero' evidentemente non e' una buona idea visto che non e' ancora uscita, ma di questo potremmo discutere in una altro topic) ma una constatazione del fatto che mentre su alfa si critica il fatto che un motore gia' disponibile per lo stessa vettura viene usato ANCHE sulla versione "senza tetto" mentre altre cose molto piu' evidenti si ignorano.

ma no, non c'e' bisogno di andare cosi lontano, basterebbe vedere lo scempio che 4r route di settembre fa' del nuovo motore da 170 CV TDI di Audi -volksvagen: "il peggiore difetto e' la guidabilita, arco di utilizzo troppo limitato" "non fate la sciocchezza di prenderla senza automatico, anzi prendete il benzina che risparmiate anche nelle spese di esercizio" peccato che nessuno cita l'articolo.

io ti dico che ti sei rivelato come troll (perche' parli solo di flop e tarocco) tu mi dai del nazzista io di co che per me puoi rimanere a postare finche' vuoi o scherzando con tanto di emoticon finche' i nazzisti non arrivano alla soluzione ifnale e ora tu mi rispondi che ti voglio cacciare.... Hai scritto un tarocco e hai fatto flop !!

cosi ha parlato il profeta del TAROCCO: convertitevi a lui o sara' un FLOP ! p.s. mi sembra che con questo il topic si andatoa a put....quindi mi fermo qua

a. decidi tu cosa e' sportivo ? allora e' ovvio che Alfa non e' sportiva. b.ho letto cosa dice noxxis, ho anche letto i report di settembre, tranne bmw che ha appena lanciato la nuova coupe (dopo tanto tempo dalla berlina) i numeri delle altre PARAGONABILI sono tutti piu' o meno li' (poi se Vuoi di racconto anche l'opinione di mio CUGGGGINO..quello che......) c.i troll basta identificarli non c'e bisogno di bannarli (vedi punto d)...in attesa della soluzione finale d. io non difendo brera solo che essendomi un po' stufato di leggere sempre le stesse cose (=tarocco e flop) , comincio a domandarmi il perche' uno le scrivai...e ormai anche a intravedere le rsiposte e. tu puoi legittimamente criticare quello che vuoi , altro discorso e se le critiche sono per partito preso oppure a ragione veduta. sul forum ci sono altri frequentatori che "legittimamente" (smerpe .....in attesa della soluzione finale )preferiscono altri marchi, pero' limitano il numero di pareri critci, argomentano il loro punto di vista e magari aprono anche qualche Topic .....a favore di qualcosa

ma infatti proprio con la mappa da 172 CV sta sugli 8.7 come ....tutte le altre turbo diesel con 170 CV ufficiali che ADESSO sono in commercio e con le quali ADESSO si posono fare confronti... a ma gia' dimenticavo che la TP determina il famoso effetto di "curvatura che permette di viaggiare a velocita extra relativistiche" dove quindi anche la potenza espressa in KW o le migliaia di euri dell'assetto sportivo d iventano relativi ( ...sara'' per questo che anche l'Enterpise aveva le "gondole" sul retro ?)

CI SEI CASCATO : finalmente ai fatto outing come troll: in utti i toui post per te tutto cio che viene da Alfa e' FLOP o Tarocco indipendentemente da ogni riscontro pratico:" E' Flop anche se raggiunge gli obbietivi di vendita fissati da ALfa (non da Te) e se vende come le altre auto della stessa categoria e' TAROCCO sia se e' sviluppato "ex novo" sia che derivato da qualche cosa di altro (ferrari scusa se e' poco) come si dice poche idee e confuse : flop e tarocco "ideologico" (come l'amianto "ideologico" della val di susa ndr)

in sintesi perche' la brera e' bella mentre la Sr3 coupe' ( anche se e' un po' piu' bella della sedane) rimane brutta, mentre anche il nome della brera suona bene. 8) sicuramente e' stata fatta la scelta della 159 coupe' perche' costa meno da sviluppare che non una vettura ad hoc che a quel punto avrebbe dovuto veramente superare la concorrenza (che ti concedo e' tutt'altro che banale) il marketing sicuramente ragiona (o sragiona ....fai tu :wink: ) su segmenti un po' piu fini che non il "comprano (solo) SUV" che ora ci dicono essere riservati ai soli " ricchi": lo spazio per una vettura non sportivissima ma bella e abbastanza capiente forse c'e' : io prima di "tenere ...MOLTA famiglia" l'avrei scelta e le prestazioni per me sarebbero state adeguate, anche se SICURAMENTE migliorabili in assoluto. in altre parole per vendere puoi provare a batterti sul piano delle prestazioni assolute oppure inventarti qualche cosa di nuovo : come riproduttore l'ipod non e' il massimo ma vende. avendo come priorita' quella di risollevare la situazione economica in questo modo hanno massimizzato il ritorno dell'investimento effettuato per la 159 (di cui la brera vende poco piu' del 10 % MA IN PIU" rispetto a berlina +sw) non offenderti ma penso che dovresti superare questo "complesso di inferiorita'" che di porta a dare del tarocco a qualunque vettura Alfa (vedi anche DIva) e fare outing di Alfismo :wink: :twisted:

Anche io sono convinto che si poteva fare meglio, ma avendo pochi soldi (non abbastanza per fare un auto a se' stante, ma solo la versione coupe della 159) chi avresti scelto di accontentare ? i guidatori sportivi ? forse pochi, non molto benestanti e interessati a vetture valide della concorrenza ? oppure i (speriamo ) molti guidatori benestanti ?

ci pensa Massa che come "catalizzatore di sfiga" mi sembra valido :cry: :wink: :twisted:

ho notato che al salone di Parigi riferendosi alla 8c non parlavano piu' di numeri limitati (se non ricordo male 500) ma piuttosto di produzione limitata "nel senso di prodotta su ordinazione" il che mi fa ben sperare, visto che in effetti il filmato, una volta visionato, mostra che "tutto" il lavoro di sivluppo e' gia' stato fatto "in orginale" altro che tarocco

quoto quasi tutto ma aggiungo che statisticamente i 50enni ac ui dovrebbe interessare hanno piu' possiiblita' dei "giovani" che non sarebbero intressati ..ma che non hanno i soldi per la 8c

Sicuramente i probabili acquirenti di una vettura (qualunque vettura) ragionano in modo diverso da chi si limita a commentare una prova effettuata, magari da un giornalista, magari per non piu' di venti minuti: non ragionano solo in temrini di qualche decimo di secondo ma sicuramente considerano altre cose come il rapporto prezzo -prodotto, la disponiblita' costo di motorizzaizoni/optionals, l'utilizzo pratico della vettura forse, ma dico forse, qualcuno fa' addirittura i ragionamenti di betha_23 magari potrebbe essere chi ha intenzione di spendere 40k e magari deve "aggiungere vita agli anni" come recita la publbicita ? ahh..ma questa e' solo una ipotesi mi raccomando continuiamo a paragonarla, A PAROLE, a tutto cio' che viene in mente: costi, dimensioni e target lasciamoli a quelli che fanno marketing !

ok ! chi devo far fuori ? :twisted:

Marchionne si che e' un intenditore di motori ..meno male che abbiamo lui !!! Marchionne come tutti i manager ragiona solo in termini finanaziari ed organizzativi, e quindi si vuole disfare di quello che rimane della partnership, che ormai sarebbe giustificata solo se si trattasse di un Ottimo motore, mentre questo e' solo abbastanza buono. p.s. comanque non vi preoccupate, negli usa stanno studiando una cura contro il "flop ideologico"