owluca

autodelta Kool parlava di un 35 % di assorbimento (loro in effetti parlavano di drenaggio ) qui si legge un 38 %: per pietà che mettano il Q2: 100kg in meno e meno potenza dispersa ! per quanto riguarda il peso e le prestazioni si conferma che con il solo pilota le prestazioni ed il peso dichiarato (che comunque e' eccessivo sono realistici

ovvero l' opzione tutte purchè :wink: vengano descritte con chiarezza le condizioni al contorno, le metodologie e i criteri 8) :es a parità di rilevamento del numero di gradi divisibilità su due vetture nello stesso numero di pubblicazione mi ricordo di aver visto esprimere giudizi e voti molto diversi

che sarebbe possibile sole se fosse lunga come la 320 e non 15 cm piu' lunga. in effetti facendo una proporzione peso/ lunghezza fra la serie 3 e la serie 5 si vede che una ipotetica serie 4 di 4.65 peserebbe 70-80 kg piu' della serie 3 cioe' 70 kg meno della 159 : questo mi sembra un target realistico e doverosamente raggiungibile. domanda con 70 kg in meno le prestazioni cambierebbero poi molto ?

e infatti si osservano enormi discrepanze anche su altre auto : ad es 4R settembre 2006: una golf 170 cv con un rilevato da 1530 kg (contro un dichiarato di 1230) non puo' fare 7.8 sec, perche' peserebbe addirittura piu' della Passat con lo stesso motore , che dichiara 1470 e 8.6 .... quindi le prove non sono equiparabili perche' fatte in modo disomogeneo.

di auto e design si ... di AUTODESIGN NO :wink:

evidentemente si sono stancati di criticarne il peso :wink:

ma no cosa dici , si vede che sei un ALfista talebano e' 4R che ha valenza giuridica lo sanno tutti :twisted:

caffe oltre che lungo anche freddo ? :chefai

capisco che alleggerire non è cosi imediato e che in uovo motori non ci sono ancora, ma almeno qualche optional "serio" tipo Q2 ci starebbe...

le critiche al peso della brera sono giuste, purchè sensate e le critiche sensate che fai TU le quote tutte, mi ero infatti dimenticato dei "tripli vetri" che si aggiungono al tetto. :incaz Tutto tranne il fatto che avessero mano libera non sono affatto d'accordo, perchè non potevano (si pronuncia non avevano i soldi per ) sviluppare una vettura nuova a sè stante come es. la TT, ma come minimo dovevano utilizzare l'unico progetto nuovo che avevano, ovvero la 159, con il suo pianale premium, e la filosofia con cui è stata costruita,che comunque per la 159 sta dando ottimi numeri ad ottimi prezzi. Anche nel caso di una junior pur essendomi "perso" nel topic mi pare di capire che l'orientamento sia quello di fare sinergia Di conseguenza il risultato secondo me non poteva essere troppo distante dall'attuale, che comunque ritengo ampiamente migliorabile senza nemmeno eccessivi investimenti: il fatto che sia disponibile solo la exclusive, premetterebbe senza nemmeno "perdere la faccia2 di fare degli allestimenti piu "seri" ed economici e quindi accessibili, includere un miglioramento del 2.4 e un motore benzina turbo "piccolo" e un po di alluminio non mi sembrano cose da fantascienza. Inoltre ricordo che sono stato io a postare la ferale intervista di autodelta (Kool ) dove si parlava di una assorbimento di potenza pari al 35% dovuto alla trasmissione+ TI nel suo insieme, che unito al peso della medesima mi ha fatto superare ogni dubbio nei confronti del q2. in ogni caso personalmente non credo che tutto dipenda dal peso, cosa che riguarda solo gli alfisti ed appassionati in genere, i veri punti sono che per poter competere veramente con la concorrenza serve no: molto più che un solo modello nuovo cioè la 159,se pure in 3 varianti quando le altre case ne hanno a catalogo a dozzine e una immagine complessivamente migliore di quella che puo dare la sola 159 e 8C ( Kool Kool ) p.s. posso capire e scusare che il marketing di Alfa cerchi far sembrare la coperta più lunga di quello che è mi meraviglio dei paragoni su un Forum di appassionati.

sono un po rinco ma non del tutto :wink: Alfa ha recentemente introdotto un differenziale autobloccante definito Q2 sulla ultime versione dalla 147 (e forse GT ?) che mi hanno persuaso alcuni esperti di questo forum dovrebbe migliorare la trazione (anteriore) distribuendo meglio la potenza verso la ruota interna durante una curva, quindi non un Q4 ma meglio che solo TA . dal momento che ho utilizzato il dispositivo simile solo su fuoristrada evito di pormi come esperto della questione ma sono almeno sicuro che dovrebbe 70/80 kg più leggero del Q4 ( ovvero ameno che tu non abbia una potenza letteralmente esuberante da scaricare a terra la q4 non serve perchè oltre a pesare (100 kg) dissipa almeno un 10% di detta potenza)

hai ragione intendevo pari dimensioni e dotazioni evidentemente il peso sta dando alla testa anche a me' sono sarcastico verso i moderatori che tollerano sedicenti esperti che su un forum di appassionati di auto non percepiscono la differenza fra una 4 posti ed una 2, ( se in Alfa stanno pensando di fare una alfa junior ci sarà un perchè ? ) fra una trazione integrale e una 2wd , fra differenti dotazioni uno sky window sono 30 kg e una ruota di scorta e martinetto una ventina, e fra la lunghezza delle vetture, se poi invece vogliamo parlare da appassionati allora: anche a me piacerebbe una vettura una vettura con le caratteristiche della TT, e infatti il fatto che stiano almeno "pensando seriamente" alla alfa junior dimostra che occorre un altro tipo di auto. ( ci sarà un pure un perchè le altre case offrono alla clientela almeno un dozzina di modelli "nuovi" mentre purtroppo in alfa di nuovi ce ne sono 3 (159,159 SW e 159 coupe' ) + 2 restyling (GT e147 ) ?) come avevo già fatto notare tanto tempo fa il peso anche nelle "sicuramente leggere" BMW serie 1,3 e 5 e' direttamente proporzionale alla lunghezze delle tre vetture; cioe' partendo dal peso della serie 1 e moltiplicando per il rapporto fra le lunghezze della serie 3 e 1 si ottiene il peso della serie 3 e cosi via, ( e questo solo perchè nella serie 3 e ancor più nella serie 5 (come qualcuno faceva notare ) la percentuale di alluminio cresce molto) personalmente non ho bisogno di aspettare il test perchè alcun dubbio che il 330 coupe sia più leggero della brera, (come non ho alcun dubbio che non farà il dato dichiarato in accellerazzione ) e questo innanzitutto perche come dicevo a meno stupidaggini a bordo e poi perche' evidentemente pur essendo più grande e' più leggero di quei famosi 70 -100 kg di cui si parla ormai da una vita. come alleggerilo ? innanzitutto cominciando a metter ein vendita un modello piu' semplice cioe' con meno dotazioni (capisco il desiderio di ben figurare ma il primo motivo per cui 4r ha provato la versione con tutti gli optional possibili è che non ne esiste in commercio un'altra "piu' scarsa",) poi cominciare alleggerirlo veramente lavorando in modo serio su Q2, telaio, vetri, ...... infine cercavo di mettermi avanti con la discussione perchè dovrebbe essere evidente che se a parità di peso base della singola auto le riviste caricano una zavorra variabile anche le prestazioni rilevate devono variare di conseguenza: cioe' non e' che i dati di peso e accellereazione non sono veri ma è la metodologia di misura che cambia e spesso in modo quantomeno poco comprensibile.

ma bene, vedo che facciamo progressi siamo arrivati a stabilire che a parita di condizioni di pesata, una brera pesa 70-100kg in più di una concorrent e di pari dimensione e peso ....mentre le macchine piu piccole e meno equipaggiate pesano ulteriori 150 kg meno , se continua di questo passo fra un pò arriveremo addirittura anche a dimostrare quella vecchia teoria per cui il tempo di accellerazione dipende dal peso e dalla potenza.... 8) quando il forum riprenderà la veste originale proporrei di isitituire una sezione specifica Alfa aperta a tutti (anche senza iscrizione) e una sezione "asilo mariuccia" dove spostare questo genere di cose

come forma (=lunghezza) brera e' esattamente a meta' strada fra 330 e TT, come peso e' (solo ) 5 kg in meno della 330xi e 150 piu' della TT, ed e' omologata 4 posti ..a mahhh.... dimenticavo perche' annoiarsi con questi dati di fatto

uno dei problemi del fisco italiano e' proprio la complessita' (che spesso sfocia nella contradittorieta' ) delle norme , che quindi spesso finiscono con l'avere effetti indesiderati o controproducenti. quindi volendo proprio tassare (se proprio non riesco a farne a meno) rimarrei su un parametro semplice tipo i KW con maggiorazioni e riduzione per quelle situazioni che siano davvero inquinanti o realmente di lusso. es. il quotidiano la stampa nel furore di aiutare il proprio partito di riferimento pochi gg fa definiva le non catalitiche oltre che le euro 0 che le euro 1, idem dicasi per la potenza: 150 CV non e' una motorizzazione propriamente sportiva o escludiva, sopra i 200 cominciamo ad avvicinarci al concetto .

allora dillo che sei uno di loro !!! e speri di condonare tutto con poche decine di euro all'anno :wink: perche' di quelli che dichiarano 1000 euro perche' evadono e guidano auto potenti (molto piu' che 136 CV) perche' riescono a "scaricare " indebitamente i costi come ho detto,secondo me, ce ne sono parecchi, e quindi non mi acconterei di condonare la loro posizione con poche decine di euro al max, che oltretutto deducono anche .

il punto e' che e' chiaramente una manovra contro chi ha sempre pagato e non di recupero della evasione come promesso dal mortadella,

quindi forse un sacco di gente ha aspettato ad ordinare quella nuova ....oppure la BMW ha cosi' successo che non solo vende tanto (indubbiamente piu' delle altre) ma la gente cambia addirittura l'auto ogni volta che esce la versione nuova ? poi personalmente la coupe' della BMw per quanto sicuramente piu' comoda non mi motiverebbe a lasciare una 320 SW nel caso di famiglia, proprio perche' e' troppo simile e quindi a quel punto tanto varrebbe stare comodi, cioe' per me non vale l'equazione Coupe = berlina a 3 porte, ma questo e' veramente questioni di gusti personali, anche se, anche il GT ad esempio, non e' una semplice 156 a 3 p , non solo perche' e' fatto su base 147, ed e' pure piu' lungo della 156 :wink: , ma sopratutto perche' ha una propria personalita' e credo questo abbia contribuito al successo.

i dati di vendita della BMw coupe' sono effettivamente molto buoni, ma stiamo parlando di BMW, del lancio , dopo una "assenza prolungata d i questa versione "

e io quoto questo, anche perchè tra l'altro considerato che si parla della stessa auto,motorizzazione e trazione i vari pesi misurati (al di là della verosimiglianza) danno una idea di come variano le prestazioni riducendo il peso (direi a spanne 3-4 decimi ogni 100kg) quindi "tutti a limare" non posso però che concludere che mi viene da pensare che non andrebbe bene comunque:la 159 l'han fatta troppo lunga, la brera troppo corta, l'erba del vicino è più verde e le stagioni (visto il caldo che fà) non sono più quelle di una volta :wink:

La domanda e' assolutamente pertinente, meno facile e' la risposta che aiuterebbe a definirne il posizionamento e forse a ridurre le polemiche: capisco che vetture come TT e 350 abbiano il loro fascino, ma proprio per questo, come 2 posti secche fatte ad hoc, si rivolgono ad un clientela differente rispetto a quella interessata ad una coupe 4 posti derivata dalla berlina D, fra le quali mi sembrerebbe ovvio cercare una concorrente, vedi (ahime' ) il confronto addirittura con la 407 che poi il design e il nome giochino sull'equivoco della "sportivita' estrema" forse e' vero ma sicuramente ci sta anche, come dal punto di vista "pratico" ci starebbe l'idea di farla 10 CM piu' lunga ma a quel punto diventerebbe veramente difficile fare un pronostico su quale delle diverse interpretazioni della 159 coupe' avrebbe venduto di piu' mi sembra invece pratica comune, anche perche' molto poco costosa, derivare le coupe' dalle seg D: migliora la percezione della vettura in generale completandone la gamma e aggiunge di solito un 10 % alle vendite

in effetti il dichiarato è 1555 per la brera, 1690 per la spider e solo 1660 per la 535 di cui sopra quindi quantunque pesante ci sono 51 kg "che non tornano" No, :wink: per il semplice fatto che al momento la brera la puoi ordinare solo exclusive, come quella provata, cioè ripiena di optional (altro che GTA) mentre le altre sono disponibili ( e magari provate) anche in versione "base" su strada forse non è nemmeno il caso di confrontarsi, mentre per "scritto" è invece opportuno farlo in modo equivalente

e io non ho detto che la Brera e' leggera, ma che se le appesantisci qualunque macchina diventa pesante

.peccato che le discrepanze, anche maggiori in certi casi, riguardino anche altre case automoiblistiche