MuCcIo

Bella scelta... Offerte: Opel, Speedster, Prezzo ( Un'Opel GT (2.0turbo 240cv, posteriore+autobloccante) no eh? Si portano a casa con poco di più...

Intendevo i bmw benzina, come riportato nella mia risposta precedente! @TonyH: io ti parlo delle percorrenze di mio padre. E in città ci gira (un buon 50%). Inoltre, io avevo un 330cd motore 204cv (molto simile al 218cv come motore) e facevo 11km/l, con un piede discretamente pesante. Se poi tu ce l'hai e fai di più mi spiace, falla vedere/alza il piede...

Notare trasferimento di carico dato da beccheggio (guarda il muso com'è in alto) e rifarsi all'esempio prima

I 500mm indicano l'altezza del baricentro della vettura... Anche se la abbassi il discorso non cambia, poichè solo con un valore = 0 il discorso di Ragazzoni sarebbe valido. E un'auto con rollio 0,00° oppure baricentro a livello strada non esiste.

Sinceramente non conosco i consumi di una 166jtd. Un 530d 218cv fa tranquillamente più di 10 al litro, anzi, i nuovi (245cv) arrivano a fare anche 14km/l utilizzandola tranquillamente. Un 530d 231cv fa tranquillamente 12km/l. E parlo di cambio automatico, nel caso in cui consideriamo il manuale, aggiungi pure 1-2km/l. Questo è ciò che ho rilevato io, il tutto senza badare troppo ai consumi, ma usando il motore quando necessario Anzi, per inciso è scappata anche qualche tiratina, ovviamente in autobahn tedesca. Considera anche di gasare il bmw, che forse dei due è quello che risponde meglio al trapasso e da meno problemi!

Ma appunto, sinceramente, che mi stupisco... E se di fronte ho persone istruite più di me benvenga, mi servono solo da insegnamento! Quello che non ti è ancora chiaro, mi sembra, è che non sono qui per fare casino o per creare scompiglio, sono qui semplicemente per dire al forum quello che so/penso (non per niente si chiama autoPARERI) e imparare di chi sa più di me dell'altro. Purtroppo nessuno ha una conoscenza completa delle auto, io in primis e probabilmente in questa discussione son quello che ne capisce meno, non lo metto in dubbio, sicuramente però, per le mie conoscenze, quella sopradescritta è una castroneria.

Ragazzoni: guarda che non sono qui a sindacare di quanti gradi rolla o meno l'auto. Io ti stavo semplicemente dicendo che l'informazione che hai dato, ossia (ti quoto): E' errata. Punto. Che rolli di mezzo grado, di 10 gradi o di 200 è errata. E te l'ho dimostrato.Poi ti metti a sindacare che non rolla di 10° ma rolla meno, il concetto quello rimane, mi sembra. Poi, se vogliamo dare un'altra ammonizione come quella di oggi perchè sono andato contro ad un moderatore a sua detta in modo "non educato", è un'altro discorso. Qui si parla di fisica dell'auto e la tua affermazione, è fisicamente e trigonometricamente errata. Personalmente, credo, che se chiunque dica una cosa non vera tu sia portato a correggerlo (non per niente sei Moderatore), e io faccio lo stesso. Non faccio distinzione di chi ho davanti (è un mio difetto) e magari posso passare per il "sotuttoio" della situazione, ma in realtà ripeto, non è mia intenzione, ti dimostro semplicemente quello che dico. Quindi, ipotizzando anche che una mustang GT shelby pesi 1250kg (...) e rolli di UN grado (...), la tua affermazione è errata, poichè la macchina ha un trasferimento di carico di 12kg. Fine del discorso.

Si, ci sono, ma non sono omolgati per uso stradale e, oltre al costo alto, sono completamente inutilizzati...

Anche il solo fatto che una sospensione indipendente ha, in linea di massima, meno escursione di un ponte torcente. Altro esempio, offroad, con le sospensioni indipendenti, la ruota destra (sinistra nel monitor) non toccherebbe terra avendo meno escursione, ergo l'auto avrebbe meno rollio. Poi oh raga, posso anche sbagliarmi eh! Io vi dico solo quello che so/credo di sapere

Eheh e invece è anche leggera, avevo ipotizzato solo 1250kg! Lasciate perdere il disegno che è esagerato e preso dal web per far capire il discorso!

Il rollio c'è comunque, il ponte però porta per forza di cose, in media, a più rollio rispetto ad una sospensione indipendente... Non per niente è la soluzione migliore per l'offroad. In un setting a sospensioni indipendenti, l'ammo esterno in compressione ha comunque (giocoforza) una resistenza anche dell'ammo interno in estensione. Con il ponte succede l'opposto, è facilitato... Ergo, a parità di condizioni, maggior rollio! @Ragazzoni: ehehe guarda che è meno di quel che si pensi! Federico

Non è proprio corretto. Spetta che trovo una discussione che feci con un ragazzo a riguardo su un'altro forum e te la posto... Riscriverlo tutto mi serve un pomeriggio con tutti i calcoli ehehe! Edit, eccomi: Mi autocito da un'altro forum: Detto ciò, un mustang pesa molto più di 1250kg, e immagino rolli più di 10°, grazie al ponte... Diciamo che dei dati più veritieri per un mustang portano ad avere circa uno spostamento di un centinaio di kg, che porta ad una differenza di carico delle ruote interne/esterne di 200kg.

Ecco, questi sono molto più veritieri Io volevo usare cifra tonda... eheheh...

Fino a un certo punto, il rollio, seppur minimamente, incide nei trasferimenti di carico, e quindi nella perdita di aderenza. In questo, avendo il ponte, la cassa rolla maggiormente e quindi incide leggermente di più... insomma, se la facevano a indipendenti era meglio dai

Mi permetto un'appunto TonyH: il ponte rigido, se non sbaglio, non fa variare il camber, la convergenza cambia comunque in rollio (le ruote restano parallele)... il problema è proprio questo, è molto più soggetto a rollio rispetto ad un sospensioni-indipendenti, oltre appunto al bump-steering che, considerato le strade italiane, è un devasto eheheh... Non mi sovviene un'altra cosa: il mustang 2011 ha l'autobloccante?

Ma infatti per 20mila km l'anno il discorso da fare è: - prendere un 1.3 mjt - prendere un benzina e farlo a gpl. Personalmente, se fai quei km, andrei di scelta n° 2. E poi ripeto, gli esempi sono molto OTTIMISTICI per il diesel, e molto PESSIMISTICI per il benzina. In realtà la differenza è minore, e quindi anche la differenza di costo: ripeto, prendila con le pinze. Bisogna considerare inoltre che la 1.3mjt (per lo meno su fiat 500, non so su GrandePunto) soffre di gravi problemi al filtro antiparticolato (si intasa facilmente), inoltre ha, rispetto al benzina, maggior parti soggette a rotture "gravi", ad esempio la turbina (che sul benzina non c'è ). Considera inoltre che attualmente, ad esempio nella mia città, quando ci sono i blocchi del traffico con il gpl puoi girare, con l'auto diesel no... Poi ti ripeto, fare il PIENO e spendere meno di 20 euro, a mio avviso, non ha eguali...

Scusami ma non vedo che problema ci sia sul fatto di gasare un'auto come un serie5 o un jaguar, che sicuramente non si usano per correre (potenza e peso non sono dalla loro, fatta eccezione per M5 et similar) ma per andare a passeggio... Anzi, sinceramente trovo controproducente non farlo! Personalmente, ilmusico, ti consiglio magari di provare a cercare una serie 5 e60 a benzina, per convertirla appunto a gpl. Sono molto più affidabili dei diesel. Evita i motori inniezione diretta (530i 272cv), vai quindi su 520i, 525i e 530i (solo 231/258cv) senza problemi. Stesso discorso è valido per il serie3 e90.

Notavo ora: la panda 4x4 la fanno anche multijet 70 (!?) cv! Con questo dovrebbe andare bene, vista la coppia! ps OT: bell'avatar, e gran macchina la itr

@Drillerman daccordo, ma vuoi mettere un multilink (anche morbido, che con ammo+molle "serie" va a posto) con un ponte torcente? Qui oltre il problema taratura c'è proprio il problema sostanziale di concepimento della sospensione posteriore!

Butto giù due-tre numeri approsimativi: Diciamo che con una GP 1.2 faresti circa 12km/l (si riesce a fare anche di più)... Con una 1.3mjt ipotizziamo 18km/l (qui invece sei col piede molto leggero)... Dato il costo maggiore della benzina, in poche parole, con un euro percorreresti: - a benzina 7,5km - a diesel 15km Quindi, il diesel consuma esattamente la metà. In un anno, quindi, con l'auto a diesel spenderesti 1333,33€, con quella a benzina 2666,67€. Considerando che i costi di acquisto variano di 1500 euro circa, hai il pareggio dopo 20mila km CIRCA nel caso tu prenda il diesel. Il problema è, con questo chilometraggio, se preferisci prendere diesel direttamente, oppure fare benzina+gpl. La spesa iniziale è identica, cambiano molti altri aspetti però, a partire anche dal suono del motore, dall'erogazione dell'auto, dal bollo, limitazioni inquinanti della tua città ecc...

Pensavo anche alla swift, mi pare la facciano integrale no?? E il motore non è niente male... Se non sbaglio, mi pare monti il 1.3 93cv e il 1.4 diesel da 75cv... Il secondo è molto pieno come erogazione! Il benzina non ho avuto il piacere di provarlo! Oltretutto in questo periodo è uscita la nuova, che come la vecchia, sarà praticamente fulloptional già dall'entry-level .

Avevo frainteso! Questo non lo sapevo, pensavo fosse standard come il benzina. Buon a sapersi Certo che, c'è anche da dire, tagliandare un'auto diesel ogni 35mila km vuol dire rischiare ogni giorno di rimanere a piedi: personalmente non lo farei mai... Inoltre, anche per un semplice fatto di casistica (anche se minima) di rottura della turbina (oltre al ultracitato dpf), andrei di benzina+gpl... Anche perchè, in linea di massima, ogni 15mila km l'auto la controllo comunque...

Se posso, permittimi di dissentire. Normalmente, la manutenzione dovuta al gpl è quantificabile in un filtro gpl ogni 20mila km (costa circa 20-30 euro più montaggio). Per quanto riguarda il diesel, soprattutto nei 1.3mjt, i problemi più frequenti sono appunto quelli del filtro antiparticolato che si intasa (vedi Fiat 500 1.3mjt con spia accesa) e relativa -continua- sostituzione. Inoltre un motore aspirato a benzina, a mio avviso, rimane in linea di massima più affidabile di un motore turbo, anche per il semplice fatto che molta componentistica non c'è (turbine, intercooler, manicotti alta pressione ecc)... Ti quoto:

Beh questo devi capirlo tu, non possiamo di certo sapere quanto userai l'auto ehehe.. Non hai altre auto in casa, in modo che capisci "quanto sei assatanato"?

Il costo d'acquisto delle punto a diesel è più elevato rispetto alle benzina. Io fossi in te andrei a benzina: - se le cose restano così tieni la macchina cosi com'è - se il chilometraggio aumenta e non ci stai piu dietro pensa di montare un impianto a gpl e consumi meno di un gasolio... Prova a cercare magari il 1.4 77cv, sempre parlando di GP. Sia chiaro, dipende ovviamente dai km che fai, se ne fai 30mila senza andare a lavoro allora vai diretto su diesel o su gpl ehehe...