A.Masera

sicuro, certi passi vanno fatti con criterio. la concorrenza cinese comunque sul termico sarebbe arrivata massicciamente lo stesso, era questione di tempo

Si ma fuori dagli stabilimenti non c'è scritto INPS, è bene ricordarlo. Se c'è lavoro ben venga, se non c'è... è il libero mercato baby. Con questa mentalità in Calabria abbiamo più forestali che in Canada...

Si proprio nulla. Talmente facile che per darti 400 km si devono inventare bananoni con cx da F1. L'investimento è massiccio in tutti i campi, dall'aerodinamica all'efficienza dei motori, passando per i materiali compositi.

Ma se solo Mercedes spenderà 40 miliardi? https://group.mercedes-benz.com/company/strategy/mercedes-benz-strategy-update-electric-drive.html VAG 73 miliardi https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/volkswagen-group-raises-investments-in-future-technologies-to-eur-73-billion-6607 Giusto due euro eh?

Ma cosa c'entra con la Cina e la delocalizzazione? Tesla ha tagliato come tutti i giganti tecnologici (Apple, Microsoft & co) perchè si aspettano una gravissima recessione globale. Ma sai almeno di cosa parli? Secondo te basta una batteria per fare una macchina? EDIT 184 MILIARDI di dollari previsti in R&D nel 2023 sulle BEV https://www.statista.com/statistics/970977/research-development-funding-for-electric-vehicles-by-investor-type/

si ma 1. i tagli non sono relativi al fatto che vi sarà una delocalizzazione, piuttosto una esemplificazione di prodotto 2. come detto da te molti tagli sono stati fatti a causa di una situazione particolare di crisi geopolitica, covid e delle materie prime faccio comunque notare che i costruttori sarebbero comunque arrivati ad una situazione simile, sono dei carrozzoni giganteschi con centinaia di migliaia di dipendenti accumulati negli anni in vari settori e che specialmente in Italia hanno usufruito della cassaintegrazione, altrimenti andavano a casa comunque. Si va verso una forma più snella altrimenti non si vive, l'utile netto medio è del 5%, quello di Tesla in confronto è da record, i tagli sarebbero arrivati elettrico o no questo non c'entra nulla con la questione delocalizzazione, in realtà comunque non è assolutamente vero che le può fare chiunque, specialmente in una fase come questa di R&S spintissima.

Hai link a dimostrazione? I fatti dicono il contrario, con un ritorno della produzione in occidente ed un rallentamento netto della globalizzazione. Di sicuro non apriremo più nulla in Cina, al massimo in altri paesi, ma il trend è questo.

Tu dimmi per quale motivo gli attuali produttori dell'indotto automotive (ricordiamolo, solo in Italia più di 5000 aziende) non dovrebbero continuare a produrre con l'avvento delle BEV. Aggiungo una cosa: il predominio cinese nella manodopera è destinato a ridursi sempre più.

Comunque concordo su due cose in merito agli scettici 1. l'autonomia è ancora generalmente troppo risicata 2. i tempi di ricarica sono ancora troppo lunghi. Ovviamente si sta studiando come risolvere il problema, tra chi prevede pacchi batterie enormi a chi come Audi vede invece un futuro fatto da piccole batterie leggere ma in grado di caricarsi in 5 minuti. E' ovvio che siamo in piena ricerca.

Ma sei impazzito a portare informazione?! Meglio commentare la storia della signora che con la scopa elettrica che si è sparata 15 ore per 30 km....

Io leggo solo un mix di inesattezze e luoghi comuni. Parliamo di accessori e non di progetti? Ma se tu stesso mi confermi che le auto di oggi non sono quelle di venti anni fa proprio a causa delle normative imposte, non mi stai dando forse ragione? Tralasciando poi per un momento il progetto in se, l'oggetto finito è o non è il medesimo da 30 anni o più? Il discorso guida autonoma & co. sono solo per sostenere la tesi che di fatto, nessuno ha introdotto novità rilevanti per anni ed anni. L'elettrico poi non è neutro e la discussione doveva entrare più nel tecnico ovvero "perchè non ha la frizione, perché non fanno rumore, ecc" e non fermarsi alla rabbia dell'imposizione dell'UE (che di fatto non è neanche menzionata). Quindi si è trasformata in una discussione prettamente politica. La questione poi del cambio dello stile di vita è secondo me, ipocrisia. Ci si preoccupa solo della propria comodità, del far carburante in 3 minuti, di poter fare 1000km in un colpo solo, dell'aver due o tre macchine a famiglia, poco importa se questo ha un peso sull'ambiente o in altri campi. Tutti devono lavorare, tutto deve rimanere così com'è, devo poter fare quel che voglio velocemente quando lo voglio altrimenti è una limitazione del mio stile di vita... e via dicendo. Facevano tanto ridere i cinesi e prima di loro i coreani e prima ancora i giapponesi... ed invece corrono più forte di noi ed ora fanno paura. Non ho mai in nessun messaggio preteso l'imposizione dell'elettrico e anzi ho più volte sottolineato il fatto che io stesso non sono d'accordo ad una transizione totalmente elettrica in breve tempo prima che non vengano sciolti nodi cruciali. Ho pure detto più volte che non sono neppure certo che il futuro sia a batterie tanto da essermi beccato insulti dagli elettrotalebani.... Eppure qui fa più comodo puntare il dito contro l'alternativo e deviare il discorso. Due faccia della stessa medaglia. Doveva essere una disamina tecnica sullo stile di guida, sulle differenze di opportunità... ma invece no, si è trasformato nella guerra di AP vs. EU. P.s. il fatto che tu abbia avuto riscontri negativi sui tuoi impianti non significa che siano realmente peggiori rispetto alle vecchie soluzioni, magari semplicemente sei stato consigliato male. E non sai quante volte capita. Comunque per i mod: per me potete chiudere che tanto non se ne esce.

https://www.qualenergia.it/articoli/olanda-dal-2026-basta-caldaie-gas-solo-pompe-calore-teleriscaldamento/ Olanda, dal 2026 basta caldaie a gas: solo pompe di calore o teleriscaldamento https://www.ediltecnico.it/102878/obbligo-pannelli-solari-dal-2030-per-i-nuovi-edifici-residenziali/ Obbligo pannelli solari dal 2030 per i nuovi edifici residenziali https://europa.today.it/ambiente/case-pannelli-solari-obbligatori-repowereu.html Pannelli solari obbligatori sulle case e pompe di calore: il piano Ue per dire addio al gas https://www.ediltecnico.it/98290/consumi-energetici-nuovi-edifici-obbligo-copertura-fonti-rinnovabili/ Consumi energetici nuovi edifici: dal 13 giugno 2022 obbligo copertura 60% da fonti rinnovabili https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/european-green-deal/repowereu-affordable-secure-and-sustainable-energy-europe_it#energia-pulita

cosa avrei detto di sbagliato? C'è o non c'è stata una stagnazione del settore negli ultimi 20 anni, rispetto delle normative a parte? Le auto sono sempre state le stesse, è stato tutto un restyling del restyling a cadenza, i contenuti erano praticamente gli stessi e nessuno dico nessuno se ne è uscito con vere novità tecniche. In Mercedes pensavano che bastava il nome, la pelle e le godronature per rimanere the best or nothing? In BMW pensavano che bastava aumentare la potenza di 30 CV la M3 di turno per rimanere la migliore Sedan sportiva? A livello tecnologico poi apriti cielo... credo che dal 2000 al 2010 quel che offrivano era giusto il clima e l'autoradio con CD/MP3.. se pagavi ti infilavano il navi aggiornabile solo tramite CD (a pagamento, ovvio) e poco altro AP è di sicuro il posto peggiore nel quale parlare di infotainment.. ma è o non è andata così? Poi di colpo si sono svegliati: BMW, Mercedes & co hanno cominciato ad introdurre infotainment, app, elettronica ad abbonamento, tutta roba non aggiornabile che a distanza di un anno non serve più, tecnologicamente arretrata rispetto ad altri, problemi di ogni tipo, fallibili, inaffidabili... una rincorsa dell'ultimo momento al ritrovato tecnologico, e poi l'ibrido in n variati diverse quasi come prove, clienti incazzati perchè le novità è più le volte che non vanno che quelle che lo fanno, ecc ecc. E la guida autonoma? Giusto Mercedes ha un prodotto decente, tutti gli altri cosa hanno fatto finora? Poi non ci lamentiamo se Koreani e cinesi cominciano ad invadere il mercato con prodotti innovativi a prezzo più basso.

Ci sono affitti da 400 euro al mese e rate auto più alte…

si ma per fare 11 soste e 15 ore sono andati in monopattino (anzi il mio dovrebbe fare 65km, impiegherei pure meno 😂)

eh?! Con una Tesla 500 km li percorri con una carica e si e no 20 minuti di sosta al SC.

Bloomberg riporta quel che stiamo dicendo: le nuove auto sono solo per ricchi e con le BEV peggiorerà https://www.bloomberg.com/news/features/2023-02-14/new-car-prices-are-so-high-only-rich-americans-can-afford-them?leadSource=uverify wall D’altronde non siamo più negli anni ‘60: normative, sicurezza, qualità, sostenibilità, salari incidono e costringono i costruttori ad alzare i prezzi. Per questo indipendentemente dalle BEV l’auto almeno nei paesi occidentali perderà campo. Altro fattore che ho notato recentemente è legato al costo della vita a seconda della zona. Gli stipendi sono più o meno gli stessi sul territorio (parlo del nord Italia) ma un appartamento a Bolzano o Milano viene sui 10.000 euro a mq, mentre in tante altre città è un costo relativo… paradossalmente credo che in molti in Italia paghino di più la rata dell’auto che il mutuo o l’affitto, ma in posti come Milano una volta pagata la vita rimane ben poco per l’auto

ma va… i mezzi pesanti sono esentati, l’EU deve ancora esprimersi ma si parla di una graduale diminuzione da eseguire tra il 2030 ed il 2040

ma non la sto giustificando, nutro gli stessi dubbi di tutti: sono semplicemente realista, siete convinti che le cose rimarranno le stesse? e ti sembra sostenibile che 600 milioni di indiani possano riversarsi in strada tutte le mattine? stiamo comunque sforando in altri discorsi

bello magari no, ma adesso come adesso è insostenibile

probabilmente effettivamente a livello di CO2 le auto non impattano un granché. Ma si tratta solo di una parte dei provvedimenti che l'EU sta portando avanti a salvaguardia dell'ambiente. Ed io credo che tutto ciò comporterà inevitabilmente investimenti di ogni sorta che a loro volta porteranno know-out alle società europee e di conseguenza potenzialmente a primeggiare a livello globale prima degli altri. Comunque nessuno considera mai oltre al CO2 il particolato. al netto dei costi io preferirei 1000 volte stare qui (con la certezza dell'ora di arrivo) che qui

Oddio addirittura rivolta... a sto punto dov'è finita la rivolta di quelli in condominio contro quelli in villetta?

Non fraintendiamoci, anch'io trovo che sia una scelta tutta da verificare senza una roadmap seria e chiara ma come dice il ns. collega sotto Il punto di arrivo è proprio questo. L'auto tornerà ad essere elitaria, le masse si trasferiranno sempre più nei centri urbani e si ridurrà sempre più la richiesta di veicoli privati. Poi c'è il discorso che l'Italia è il terzo mondo dell'occidente industrializzato, ma lì il problema è nostro e non collettivo. P.s. vivessi a Londra la macchina non ce l'avrei molto probabilmente data la semplicità/capillarità dei trasporti.

Il petrolio continuerà a rimanere, ma ti pongo una domanda: quanto è intelligente invece dipendere interamente come fonte di energia da una materia prima che neanche possediamo? Energia elettrica invece fino a prova contraria può essere prodotta in qualunque parte del mondo e con differenti tecnologie.per quanto riguarda la termodinamica non mi trovi di certo impreparato dato che è il mio campo, la tua è una super semplificazione in quanto nessuno a mai detto che le pompe di calore debbano essere sempre e unicamente azionate da energia elettrica prodotta da combustibili fossili, anzi. C’è una certa faziosità in queste affermazioni