Zoppas

Beh credo proprio che una cosa non escluda l'altra : l'essere il punto di riferimento della categoria in genere va a braccetto col successo commerciale...

Una precisazione sui motori MJ di 1250cc : il 75CV avrà 190Nm, non 185, ed il 90cv ne avrà 200, non 210 o 215 come è stato riportato. L'ho letto sul pdf dedicato alla Fiat Punto sul sito de "La Repubblica".

Beh effettivamente sì, ma più che altro mi sembrerebbe sbagliato, dal punto di vista del marketing, offrire prima due 1.9 da 120 e 130cv e poi fare uscire un 1.6 da 150 : vorrebbe dire tagliare le gambe al 1.9, almeno in parte. Molti possibili clienti di quest'ultimo si orienterebbero verso il 1.3 da 90cv (rinunciando alle prestazioni ma rispariando molto in tasse) o il 1.6 di cui parli tu da 150cv (più prestazioni e sempre meno tasse)... no, non credo che il 150cv sarà un 1.6 : sono più propenso per l'ottimo 1.9 da 320Nm di coppia che già equipaggia 147, Stilo, Croma, 159 e presto Alfa GT. ps sul 1.6MJ : ne ho sentito di tutti i colori sulle potenze, l'ultima parlava di 2 livelli di potenza, 105 e 125cv...

Stai parlando quindi di un 1.6 MJ da 150cv?

L'ho appena letto dal sito di 4R e lo riporto : ci saranno altri 3 nuovi motori nel prossimo futuro nella gamma della nuova Punto, 2 benzina e 1 diesel. I motori a benzina sono il 1.4 16v da 95cv e un turbo, cilindrata non specificata, da 180 cv. Il diesel avrà 150cv (presumibilmente sarà di 1.9 litri, ma anche in questo caso non è specificato). La notizia mi fa molto piacere non tanto perchè l'offerta della gamma benzina sarà finalmente completa, ma soprattutto perchè la Punto avrà dei modelli sportivi, sia benzina che diesel, veramente degni di nota in grado di rivaleggiare con la concorrenza più agguerrita. E con una linea così accattivante e le innumerevoli possibilità di personalizzazione, chissà che non possa rubare clientela anche alle concorrenti più snob come la Mini?

Io lo preferisco alla brace

Riguardo alla seconda domanda, mi sembra proprio di no! L'iniezione elettronica c'era sulla 1.8 da subito, ma sia la 1.4 che la 1.6 la montarono solo in abbinamento al catalizzatore.

Dimenticavo : anche la Regata 100S aveva il bialbero 1.6, ma con 100cv invece di 105.

La Ritmo seconda serie poteva anche avere il faro singolo nella versione base L (non vorrei sbagliarmi sulla versione cmq ne ho viste col faro singolo). La 100S i.e. avrebbero potuto benissimo chiamarla 105 S i.e., infatti il motore era lo stesso della 105TC, ciò che cambiava era l'allestimento e l'estetica, che era, appunto, della Super e non della TC. La "trasformazione", auspicata da tempo, avvenne perchè si ritenne giusto mantenere una sola versione dichiaratamente sportiva, che era appunto la 130TC col 2 litri da 130cv. Infatti nel 1985 la 105TC non era più concorrenziale, come versione sportiva. Ma lo era invece come versione lussuosa, e così nacque la 100S.

Quello che dici e che mi sono permesso di sottolineare è sicuramente una cosa importante...

Il volumetrico non funziona in parallelo al turbo ma solo ai bassi regimi (a 1250 gir/min c'è l'80% della coppia e a 1750 il 100%, ovvero 240Nm). Poi, mi sembra, a 3500giri/min si disattiva.

Qualcuno sa qualcosa a riguardo della nuova Punto 1.6 Turbo da 180cv di cui si parla recentemente? Anche in questo caso si può parlare di elevata potenza specifica su un motore relativamente piccolo... ottenuta con un turbocompressore senza l'aggiunta del compressore volumetrico.

Esattamente, la terza serie è proprio quella! Cmq la Ritmo è durata 10 anni, non pochi di certo, ma fino agli anni '80 le auto duravano più di adesso... ora la vita media di un'auto sta sui 6 anni, con punte di 7-8 anni per modelli particolarmente riusciti e di successo. Anche la Mercedes 190 mi sembra sia stata prodotta per 10 anni, e molti altri modelli degli anni '80. E poi c'è la Uno (1983-1994), Croma (1985-1996), Dedra (1989-1998), Y10 (1985-1995) e molte altre straniere. E la Ritmo non fa eccezione. Tra l'altro fu un modello di successo, che occupò le primissime posizioni nella classifica delle vendite nel mercato italiano : il secondo posto (alle spalle di 127 prima e Uno dopo) fu spesso suo, ma anche collezionò dei terzi, quarti posti (dopo Uno, Panda e magari una straniera di segmento . Certo è che da metà degli anni '80 era ormai vecchiotta e perse posizioni, tuttavia resistette fino all'88, anno in cui entro in commercio la moderna Tipo.

Tu hai avuto 2 Ritmo 70? Quindi sono dall'83 in poi... la seconda serie è stata presentata nel novembre '82. La terza serie aveva qualche miglioria estetica, e venne introdotta la versione 100S i.e., col 1585 cc e 105cv, che prese il posto della 105TC, tanto come versione sportiva c'era la 130TC col 1995cc da 130cv La Ritmo 75 Super era della I serie e aveva il 1301cc. La 75CL era sempre della prima serie ed aveva il 1498cc. Per entrambe la potenza era di 75cv. La Ritmo montò inoltre 3 motori diesel : 1714cc e 55cv, poi 1697cc e 60cv e 1.9 turbocompresso da 80cv. Ora non credetemi un patito della Ritmo perchè non è così

Infatti io non ho detto che VW abbia fatto qualcosa di eccezionale che gli altri costruttori non sono in grado di fare... io ho detto che VW ha fatto una scelta coraggiosa, e ho chiesto un parere, e mi pare che tu l'abbia espresso molto chiaramente, quindi lascia parlare anche gli altri, per cortesia.

Vedi che il confronto l'hai fatto tu stesso, quando parli della scelta di Alfa di privelegiare potenza ed erogazione a discapito di consumi, mentre VW opta per la diretta per ridurre consumi ecc... "due scuole di pensiero opposte", come giustamente dici. Ed è questo il confronto che chiedo io in questo thread, senza che si arrivi a conclusioni esasperate e irrispettose come "i motori Alfa sono delle m..." oppure "i VW sono piatti come che ne so". Volevo (e vi chiedevo) di esprimere le vostre idee a riguardo, senza dover prendere una posizione a favore di una delle due "scuole" di cui parli. Semplicemente, riportando dati, osservazioni e pareri fondati.

Ti rispondo dalla fine : secondo me 170, 195 e 240cv rispettivamente su un 1.4, 1.6, 2.0 sono ottimi valori. Così come 240Nm su un 1400. Poi ci saranno vetture che faranno di meglio, ma, fra le case europee concorrenti più blasonate (Fiat, Alfa, Lancia, PSA, Ford, VW/Audi, ecc.) questi sono i valori più alti. Sull'impossibilità di paragonare un motore sovralimentato con uno aspirato, non posso darti torto, se restringiamo il paragone secondo l'ottica delle prestazioni pure. Il turbo vince spesso. Ma questi turbo a benzina VW fanno comunque parte di un'offerta, che è l'offerta del gruppo VW, e che io ho voluto paragonare alle offerte di motori a benzina degli altri gruppi (Alfa Romeo in primis ma non solo). E allora da questo sono scaturite le mie osservazioni, e cioè che secondo me la VW ha scelto una strada coraggiosa per : - dotare i propri motori di coppia da diesel a basso regime - dotare i propri motori di una buona dose di cavalli (120cv/litro) - contenere i consumi (e questo è un argomento interessante perchè questi sono motori potenti e quindi quando si richiedono loro prestazioni, consumano come gli altri o di più? o di meno?) E poi vorrei aggiungere una cosa : quando uscirà la 149, questa che motori avrà? E soprattutto : colui che ha in mente di prendersi una GOLF FSI 1.4Turbo da 170cv e decida improvvisamente di orientarsi verso una 149, con quale motore altrettanto valido (se non di più ovviamente) la sceglierà?

Ho letto che l'FSI 1.4 Twincharged avrà la coppia massima, di 240Nm, a 1750giri/min, mentre a 1250giri la coppia arriva a 200Nm. Cmq lo scopo del mio thread non è sminuire una o l'altra tecnologia, ovvero doppio variatore di fase o doppio compressore, ma cercare di scoprire tutti insieme in modo OBIETTIVO cosa valgono, che vantaggi comportano e quali svantaggi hanno, poi ognuno si fa i conti per sè e se vuole allora, ma solo allora, esprime le conclusioni a cui è arrivato. In modo pacifico. ps per tutti coloro che si sono messi a parlare delle turbo Alfa Romeo e Lancia anni '70 e '80 : va bene che ne parliate perchè un po' di storia serve per capire il presente, ma non cominciate a parlare solo di quello, grazie

Ne prendo atto...

Saggia considerazione! Cmq veramente, ho visto recentemente dei ragazzi col BMW che mettevano 10 euro di benzina al distributore chiedendo agli amici di dividere la quota... (la cosa è giusta per carità, ma si presume che chi ha il BMW possa compiere quel gesto di galanteria di pagare di tasca propria 10 euro di benzina per poter uscire la sera - considerando poi che i passeggeri erano 2 ragazze... - e cmq non si trattava di affrontare un viaggio)

Ma è successo qualcosa alle potenze massime dei JTS? Perchè sono salite? Mi sono perso qualcosa?