Zoppas

Avremo criteri diversi allora, perchè per me un 1.9 da 160cv è più vicino ad un 2000 da 150cv che ad un 1800 da 140 (il motore che sostituisce) e al 318 BMW 2.0 da 129cv... io penso che un acquirente BMW orientato all'acquisto di una 320 da 150cv, nel momento in cui decide di passare alla 159 la scelga 1.9 e non 2.2. Così come chi vuole un motore diesel intorno ai 2 litri non passerà al 2.4 Alfa che è di un altra categoria e meritatamente...

Secondo me hai sbagliato il confronto dei motori: il 1.9 JTS, da 160cv e 190Nm di coppia, va confrontato con il 320 BMW 2 litri da 150cv e 200Nm di coppia... Il 2.2JTS è una motorizzazione che non ha un concorrente diretto BMW (tempo fa c'era un 2,2 litri da 170cv ma montato sulla 520i) quindi potresti evitare il confronto a questo punto il 1.9JTDm da 150cv e 320Nm è, stando ai dati dichiarati, molto più vicino al 2 litri BMW da 163cv e 340Nm che alla sua versione depotenziata, che invece può fare concorrenza al 1.9JTDm 8valvole da 120cv e 280Nm di coppia. il 2.4JTDm da 200cv e 400Nm non è confrontabile col 2 litri BMW, in quanto i dati dichiarati sono nettamente superiori. Se poi le prestazioni saranno simili, lode al BMW, ma sappiamo tutti che il 2 litri BMW è un diesel sopra le righe, ma i suoi concorrenti sono gli altri 1.9-2 litri delle altre case. il confronto fra il 3.2JTS e la 330i è equo, in questo caso, dal punto di vista del motore ma l'Alfa monta la trazione integrale, la BMW no, e questo è molto importante Rifacendo i confronti secondo il mio criterio, la 159 ha dei prezzi inferiori alla concorrenza, pur rimanendo prezzi premium.

Bene, il 1.3 da 70cv guadagnerà 5 cv e 5Nm di coppia... mentre il 90cv avrà 10Nm in più di coppia della versione montata sulle Opel, come già accade attualmente per il 70cv... Quello che spero è che il 90cv venga montato anche su Idea e Musa, sarebbe il motore ideale secondo me (a meno che il 1.6 non venga commercializzato in tempi brevi...)

Dopo 45 mila km qual è il tuo giudizio definitovo su prestazioni, comfort e consumi?

Dimenticavo di aggiungere che da qualche anno la 600 è ordinabile solo con l'unità di 1,1 litri, infatti non è stato ritenuto conveniente aggiornare il vecchio 900 aste e bilanceri alle norme Euro 3

Sapevo che la 600 altro non è che una 500 con la carrozzeria e gli interni rifatti, quindi telaio e motore sono gli stessi. Riguardo a questi ultimi, solo il 2 cilindri di 700cm3 non è stato trapiantato nella 600, mentre il 900 e il fire 1100 sono gli stessi, con qualche modifica per soddisfare le norme anti inquinamento.

Sono d'accordissimo con quello che dici...

Il temperamento è totalmente differente. In entrambi i casi è un motore che dà il meglio in alto, solo che la Punto II serie con quel motore non è adatta ad un uso, diciamo, sportivo, mentre la I serie, con qualche cavallo in più e svariati kg in meno (e una superficie frontale nettamente minore) è nettamente più brillante. In accelerazione la II serie si becca circa 2 sec. nello 0-100...

Più che brutte, anonime direi... come quasi tutta la gamma VW : Fox, Polo, Golf, Passat, Touran (a forma di furgoncino VW anni '80...)

Io sinceramente non trovo così orribile o inaccettabile l'idea che questi motori non siano al 100% Alfa Romeo, nonostante io sia un estimatore del marchio e capisco l'importanza che la sua identità rimanga tale... questo perchè : - intanto i motori non sono Opel (come vengono definiti in segno di disprezzo), ma sono frutto dell'alleanza fra GM e Fiat, ovvero, sono stati sviluppati assieme. Questo significa che, all'atto della progettazione, sono stati tenuti presente i loro impieghi futuri e le loro declinazioni più o meno sportive : l l'elaborazione e lo sviluppo da parte dell'Alfa Romeo non deve quindi essere v vista come un "rattoppamento" praticato su motori che non hanno niente di sportivo, ma come uno sviluppo di motori su fondamenta studiate anche per l'impiego sportivo - per chi non se ne fosse accorto, stiamo attraversando un periodo di grosse economie già nella progettazione, che portano alla condivisione di pianali, motori e a volte anche carrozzerie (per quest'ultimo punto vedi Aygo, C1 e 107; Phedra, 807 e c8, ecc.); questo si sta rendendo necessario e la Fiat, che no è messa bene, non può non seguire questa strada; da questo punto di vista sarebbe un lusso avere 2 gamme distinte di motori, 100% originali del gruppo, per Alfa Romeo e per Fiat/Lancia : semplicemente, nessuna casa costruttrice lo fa. Pensate al gruppo VW, dove marchi differenti fra loro (Audi, Seat e Skoda non mi sembra abbiano qualcosa in comune a livello di immagine) utilizzano gli stessi pianali, la stessa meccanica e motori identici... - secondo me, l'affermare che l'Alfa Romeo deve avere dei motori propri a tutti i costi, e il resto è m...a, è, alla luce dell'attuale situazione interna della casa e del mercato automobilistico, volerle male e non capire le necessità attuali. Se si vuole provare a uscire dalla crisi e non si hanno i mezzi che possiede la BMW, bisogna scendere a qualche compromesso necessario... se poi il compromesso è questo (ovvero ottimi motori JTS, leggetevi le specifiche e no fossilizzatevi solo sulla provenienza GM...) siamo a cavallo... - molti vorrebbero un'Alfa Romeo competitiva con la BMW, addirittura vincente magari... e chi non lo vorrebbe... ma pensare che nel giro di 5 anni l'Alfa Romeo possa fare i passi che ha fatto la BMW, costantemente, in molti più anni, mi sembra un po' troppo utopistico e anche fantasioso : per raggiungere i livelli che ha raggiunto la BMW negli ultimi hanni ci va costanza (cosa che è mancata al gruppo Fiat, inutile negarlo), impegno (anche questo altalenante), organizzazione (ehm...) e chissà cos'altro che io non so, tutte cose che l'Alfa Romeo, marchio di grandi potenzialità inespresse, non ha avuto negli ultimi anni (così come Fiat e Lancia purtroppo!) - molti adesso si lamentano del fatto che la 159 sia una trazione anteriore e che i suoi motori non sono 100% Alfa, e magari si soffermano troppo su questo, senza accorgersi che questa macchina è molto competitiva ed ha molte qualità (tutte da dimostrare ancora ma i primi segnali stanno arrivando e sulla carta è una gran macchina). Io invito costoro a ricordarsi cos'era diventata l'Alfa Romeo nel primi anni '90 : dunque, aveva in listino una ormai anziana 33, squadrata, con motori boxer grintosi ma rumorosi, datata 1983; una 155 (dal '92 questo) che era basata sul pianale della Tipo/Tempra, e anche esteriormente la ricordava (fateci caso, le portiere anteriori sono le stesse); la 155 non ebbe successo ed era molto poco Alfa Romeo nelle componenti; una 164 ormai anzianotta (1985) che però reggeva ancora grazie alla linea elegante e a dei motori potenti; una Spider che altro non era che il re-re-re-re-styling della Duetto... situazione di certo non rosea, anzi. Paragoni con la BMW? Impossibili a quell'epoca, ma anche con altre marche meno blasonate, perchè gli interni delle Alfa in quel periodo, e la qualità della componentistica, lasciavano veramente a desiderare. Un primo "sussulto" in positivo si ebbe con l'uscita delle 145/146 che, anche se imparentate anch'esse con la Tipo, avevano una linea originale e mostravano già un certo "carattere"... peccato che al momento della commercializzazione, avevano una plancia a dir poco grezza (parlo della prima serie eh) e dei motori boxer derivati dalla 33 che ormai, catalizzati e con il peso aggiuntivo, avevano perso la loro grinta ma mantenevano intatto il loro rumore e il loro consumo... Solo alla fine degli anni '90 l'Alfa Romeo ha iniziato veramente a risalire, con la presentazione della 156 (1997), i common rail, la 147 (2000), la 166 no perchè non si può dire che abbia aiutato molto la casa, e da poco la GT... tutto molto recente e ancora fragile... la direzione è quella giusta, 159, Breara, 149, kamal, saranno auto ottime, ma non aspettatevele eccellenti a livello di una serie 3 BMW, perchè per raggiungere l'eccellenza e competere con BMW (ma parlo anche, seppur in misura lievemente minore, di Audi) ci vuole altro tempo, molte risorse, altra esperienza, stabilità... cose che non sappiamo ancora se ci sono nel gruppo Fiat, perchè mancano i soldi, c'è un walzer dei dirigenti, ecc.

Spero che quando questi nuovi JTS saranno in produzione, finalmente si potrà chiarire quanta GM c'è in essi, e quanta Alfa Romeo. E spero (oltre che credo) che siano ottimi motori!

Secondo me il problema del prezzo non è affatto da sottovalutare, e fa bene la Fiat a lavorci su. Un Panda a idrogeno, al prezzo di 12.000, difficilmente avrà successo. Sicuramente molte persone, attente al problema ecologico e di consumi, sarà interessata, ma si tratterebbe di un'auto che, se va bene, appartiene ad una piccolissima nicchia. Io penso che la Fiat voglia proporre un prodotto molto più vendibile, probabilmente non un best seller, ma qualcosa che abbia un certo successo ed un reale margine di guadagno. E per far questo bisogna abbassare il prezzo di una vettura del genere, altrimenti si rischia di rifare l'errore che ha fatto VW con l'Audi A2 1.2 TDI 3L, ottima auto ma penalizzata da un prezzo troppo alto... Del resto perchè mai una famiglia di quattro persone, il cui bilancio è gravato da tasse, spese per figli, cibo e casa, e che quindi già si trova magari in difficoltà, dovrebbe spendere 5000 euro in più per farsi pioniere nell'utilizzo di una nuova tecnologia? Ritengo che quei 5000 euro in più, spesi per l'auto ad idrogeno, una famiglia pensi ad impiegarli in cose ben più utili e di reale, più o meno immediata necessità...

Grazie!

Tempo fa ho sentito parlare di una possibile entrata in produzione di un motore 1600 JTS da 130cv, che andrebbe a finire sulla 147 sostituendo il brillante 1.6TS da 120cv... qualcuno ne sa qualcosa? Data d'uscita, caratteristiche, e se effettivamente sarà installato sull'attuale 147 in tempi brevi o sulla futura compatta di segmento C. Grazie delle risposte.

Simpatico!

Allora è possibile che anche il 1.4 8v abbia, per il mercato italiano, qualcosa in più di 77cv?

Secondo me una resuscitata Marea non porterebbe via un gran numero di clienti alla Croma, ma alla Fiat... che perderebbe quel poco di immagine cha ancora ha!

Vabbè però questo che dici è diverso... nei post sopra si parlava chiaramente di una GT a 5 porte... ora tu stai parlando di una berlina derivata dalla GT che mi sembra una cosa assolutamente lecita... del resto se la GT è già derivata dalla berlina, anche il contrario può essere, a livello di progettazione!

Non sono d'accordo con una versione a 5 porte dell'Alfa GT... più che altro non avrebbe senso, perchè una macchina che nasce come coupè non può diventare qualcos'altro! Una coupè è una coupè, una berlina è una berlina... qui non si tratta di aggiungere 2 porte ad un'auto a 3 porte con carrozzeria berlina, qui si tratta di cambiare il genere di appartenenza di una vettura, stravolgerla, cambiarla totalmente!

Quoto l'ultima frase! Secondo me la bontà dei motori c'è, l'unico rimpianto è che non siano al 100% Alfa Romeo, ma non lo sono neanche gli ultimi Twin Spark, così come non lo sono i diesel che sono condivisi da tutto il gruppo Fiat. Questo è un peccato per la tradizione del marchio Alfa Romeo, ma soprattutto sarebbe bello se, mentre il gruppo VW utilizza gli stessi motori su decine di vetture anche molto differenti fra di loro (pensate : Audi (lusso), Seat (sport), VW (un po' di tutto...), Skoda (economia ma di qualità)) noi potessimo avere una serie di motori sportivi veri Alfa Romeo e una serie di validi motori su Fiat/Lancia, per distinguerci dalla concorrenza in questo. Il fatto è che, in un periodo in cui ricorrere alla condivisione dei componenti è diventata una necessità per ridurre le spese, proporre due gamme di motori, una Alfa e una Fiat/Lancia, "originali" e 100% costruite in casa, mi sembra veramente un lusso. Se inquadriamo in quest'ottica l'operazione dei nuovi motori Alfa, non mi sembra che la scelta sia da buttare, anzi, secondo me dovremmo considerare tutto il lavoro aggiunto fatto da Alfa Romeo su questi motori per personalizzarli il più possibile come un qualcosa che di fatto ci distingue ancora dalla concorrenza : non mi risulta che Seat monti dei motori VW rivisti e personalizzati, i motori sono gli stessi, tali e quali, eppure il marchio vorrebbe essere la concorrente in ambito sportivo di Alfa Romeo...; così come non mi risulta che l'"ipertecnologica" Citroen (in tal caso allontanandoci dall'ambito sportivo ma il discorso è lo stesso) abbia dei motori di spicco nel gruppo PSA : il vecchio 1.4 8 valvole da 75cv spadroneggia ancora fra le piccole del gruppo; la C3 è strettamente imparentata con la 206, i diesel sono gli stessi così come i benzina; la Volvo monta alcuni motori Renault e la Jaguar dei diesel Ford (e questo mi sembra ben più grave a livello di immagine anche se poi i motori sono validi) Fatto sta che noi italiani, nonostante siamo messi peggio degli altri (la Fiat rischia il fallimento), non riusciamo ad accettare che l'Alfa Romeo abbia dei motori non al 100% Alfa... (ma magari questi motori poi si riveleranno lo stesso ottimi) Anche a me la cosa non va giù completamente, ma ribadisco che la bontà dei motori non dovrebbe essere discussa prima di averli provati e che dovremmo tenere bene a mente che queste economie ora sono obbligatorie e necessarie, quindi cerchiamo di essere obiettivi al massimo senza bastonare dei prodotti che avranno sicuramente tempi e modi di dimostrare le proprie qualità (in cui io credo)... arriveranno tempi migliori in ambito motoristico, femo restando che questi tempi non sono affatto male!

Grazie del benvenuto! Sì ci troviamo d'accordo sulla crescita di pesi e motorizzazioni! Effettivamente secondo me questo è un problema, anche perchè i KW si pagano con le tasse, e forse fornire più coppia (gratuita) al posto dei KW è un modo per contrastare l'aumento di peso delle vettura, ma a discapito delle prestazioni... Ciao!

E' evidente che, potendo continuare la propria vita in Brasile, la Marea abbia potuto godere di successivi miglioramenti che qui in Italia invece non ha avuto. E mi chiedo perchè non siano stati tentati : forse un po' troppo spirito rinunciatario? Oppure troppa fiducia nel nuovo modello che l'avrebbe (in parte) sostituita? (mi riferisco alla Stilo). Ormai un ritorno della Marea in Italia è fuori discussione, un po' perchè il modello ormai è superato sotto tutti i punti di vista, un po' perchè un'auto non prodotta da 3 anni ormai subisce un declassamento di immagine che non è recuperabile, un po' perchè ora la Fiat deve proporre nel mercato europeo nuovi modelli di successo e di svolta rispetto al passato, che le permettano di costruirsi una nuova immagine più solida.

Si hai ragione, effettivamente ho anche letto nei post precedeni che il 1.4 ha una curva di coppia più favorevole rispetto al 1.2 16v, potendo esprimere la coppia max a 3000 giri/min invece che a 4000... e questo è vero, è un bel vantaggio. Però ho anche notato alcune cose : - passando dalla punto 1^ serie alla seconda, era già stata compiuta un'operazione simile : il brillantissimo 1.2 16v da 86cv della sporting aveva perso 6cv e quadagnato qualche Nm; il risultato è stato un peggioramento generale delle prestazioni e non ci sono stati miglioramenti in ripresa, anzi la maggiore massa della Punto II, che probabilmente avrebbe già declassato le prestazioni del motore da 86cv, ha ulteriormente appiattito il motore da 80cv (mi ricordo la prova di 4R della Punto 1.216v Sporting : in accelerazione e ripresa aveva 3 e 2 stelle... lo 0-100 in 13 secondi quando la serie precedente lo faceva in 11, nonostante i rapporti corti del cambi della nuova) - ora passando dalla 2^ serie alla 3^ si perde il 1.216v da 80cv e 114Nm a 4000 giri/min in favore di un 1.4 8v da 77cv e 115Nm a 3000 giri/min : ok, ora la Punto ha qualche Nw in più di coppia a 3000 giri rispetto al 1.2 (quantifichiamoli : una 15ina? una 20ina?) ma ho ancora meno cavalli (-3 rispetto alla Punto II, -9 rispetto alla Punto I) e un peso che ancora non conosciamo ma che sarà ulteriormente accresciuto rispetto alla Punto II (notevolmente accresciuto rispetto alla prima serie, che ormai è di una categoria inferiore) La conclusione, a mio parere, è che qui newtometri in più a 3000 giri sulla nuova Punto sono messi lì solo, ed esclusivamente, per contrastare l'aumento di peso, ma nulla è stato fatto per adeguare (non migliorare...) le prestazioni velocistiche, che peggiorano data la mancanza di maggiore potenza e rimangono, a mio giudizio, mediocri (e non potrebbe essere altrimenti visto che le auto pesano sempre di più e hanno superfici frontali sempre maggiori). Io ritengo che una marca italiana dovrebbe puntare di più sulla brillantezza di marcia già nelle versioni più piccole, del resto questa è stata una caratteristica del DNA delle Fiat del passato, e secondo me perderla sarebbe un vero peccato. Anche perchè, scusate se mi dilungo, qui non si tratta di perdere qualche decimo in accelerazione, ma di vedere le prestazioni progessivamente mortificate, di generazione in generazione (di modello), fino ad un appiattimento.

Sono d'accordo a metà con la tua affermazione : sarebbe servita! Ora è cmq obsoleta per il nostro mercato, ma qualche anno fa, una Marea un po' più accettivante esteticamente, avrebbe giovato alle vendite eccome. In fondo la macchina era più che onesta, brillante, economica e con una linea così anche piacevole....

Mi sembra che questa Marea sia, almeno esteticamente, ben più valida di quella che fu destinata al mercato italiano.......