Zoppas

Non si era detto che il 2400 avrebbe subito un potenziamento a 215cv?

Perchè dici che le notizie non sono positive? Afferma, relativamente al 3.0 MJ, che non lo vedremo mai su una segmento C, e non c'è da meravigliarsi di questo!

Concordo, e come ho già scritto sopra, il restyling andava fatto prima, ora è tardi. Però parlare del passato e ragionarci un po' può servire per non fare gli stessi errori in futuro... Ciao!

Non sono d'accordo... capisco che la Stilo fuori Italia sia stato un flop totale, ma non credo sia stata colpa colpa solo della vettura... Inoltre, secondo te se la VW avesse fatto la Golf V in modo tale da risultare un flop (magari più brutta esteticamente, o con dei difetti gravi, o altro) l'avrebbe abbandonata al proprio destino? Non credo proprio, credo invece che avrebbe fatto di tutto per rimetterla in carreggiata, per migliorarla. Mica si buttano così degli investimenti sostaziosi per un modello nuovo, o no? E la VW non naviga in cattive acque come la Fiat. Quindi, se Stilo doveva in qualche modo incidere sulle vendite del marchio, avrebbe meritato più coraggio, più iniziativa. Invece ci si è permessi di buttare via un modello, un investimento intero, ci si è arresi. Non concordo con chi dice che le priorità sono altre in Fiat, che le speranze sono su altri modelli : questo è vero, ma non completamente. In poche parole, un restyling più furbo alla Stilo potevano farglielo secondo me (ovviamente ora è tardi...)!

Credo che sia un'ottima versione, assolutamente NON una scelta povera!

... prendendo spunto dal M.Y. 2006. Vorrei dire la mia a proposito della Stilo. Partendo dal presupposto che non mi sia mai piaciuta, non concordo però sul fatto che sia da considerarsi un tale insuccesso, perchè non lo è stato. Ha venduto quanto poteva vendere, e avrebbe potuto fare ben peggio! Quindi non sono d'accordo con chi la considera morta e sepolta, un totale fallimento commerciale, e quindi mi sembra esagerato esprimersi in questi toni o (come fa la Fiat, ma forse non è poi proprio così...) ritenerla indegna di un miglioramento del prodotto. La Stilo non è un cesso di vettura, e non è peggio di molte altre. Piuttosto che fare piccole modifiche alla carrozzeria e agli interni, che si notano solo con la lente di ingrandimento e che di sicuro non ne rinnovano in positivo l'immagine offuscata non solo per i propri demeriti, io avrei rinnovato la vettura in maniera un po' più sostanziosa, avrei cioè fatto un buon restyling, l'avrei resa più accattivante, le avrei donato motori all'altezza, eliminando quell'inutile 2.4 benzina sull'Abarth e sostituendolo con un turbo di 2 litri o giù di lì, al posto del vecchio 1.8 da 133cv che non è neanche un gran che come prestazioni effettive avrei installato il nuovo 1.8 da 140cv e 175Nm, e il nuovo 1.6 da 105 l'avrei proposto subito con 115cv. Bene invece il 1.4 16. Per i diesel, l'offerta è già buona ma la amplierei col 1.3 MJ da 90cv (se lo mettono sull'Astra non vedo quali possano essere i rischi sulla Stilo). Per gli interni, avrei ridisegnato completamente la plancia caratterizzandola con linee morbide e accattivanti. Secondo me di cose se ne sarebbero potute fare, già 1 anno, 1 anno e mezzo fa, e alcune di queste si potrebbero fare ancora adesso. Insomma, io ci avrei provato con un po' di fiducia in più a ribaltare le sorti di questo modello (approfittando anche della migliore considerazione che il marchio Fiat sta cominciando ad avere presso il pubblico).

Magari....

Sì ma la Serie 5 è più bella (non esteticamente, in tutto il resto) dai...

Concordo... nei segmenti A e B Fiat è la regina assoluta, lo è sempre stata e con i modelli attuali lo sarà sicuramente in futuro.

Credo che risulterebbe lenta... non dico poco sportiva, ma proprio lenta : attualmente la GT 1.8 TS ha prestazioni paragonabili alla 147 1.6TS, con uno 0-100 dichiarato di 10,6 sec. Col 1.6 perderebbe almeno 1-1,5 sec. in accelerazione, quindi starebbe sui 12 secondi scarsi (facciamo anche 11,5 per essere generosi). Troppo poco per una GT!

Già cominciano a vedersi! Non sarà un'auto che fa dell'esteriorità il suo punto di forza, ma evidentemente piace per altre qualità, e cmq a me, tornando al discorso estetico, il frontale piace molto.

Certo, però chi prima poteva permettersi al limite una 156 o una meno cara 147, adesso potrà comprarsi solo la 147, perchè la 159 è più cara e più costosa da mantenere, e questo non è giusto, per me.

A volte basta poco per stemperare l'immagine, la forza emotiva che un oggetto ha. Non è mia intenzione andarci pesante, a me queste auto piacciono, solo non condivido diverse scelte improntate ad un pensiero troppo filotedesco, quando ci sarebbe già il nostro pensiero, italiano, validissimo.

Già su questo hanno da insegnare, verissimo. Ma sul resto dovremmo usare la nostra testa, le nostre idee, perchè sono valide e il passato è lì a ricordarcelo. E poi come possiamo pretendere di essere forti e competitivi se ragioniamo con le idee altrui?

Già... e a quel punto mi chiedo : vale la pena imitare/ispirarsi così tanto ai tedeschi, visto che, se da un lato il mercato li premia, dall'altro lato non è che poi abbiano così tanto da insegnarci?

Sono perfettamente d'accordo con te.

Sì fin quando non capiscono che i propri interessi sono strettamente legati a quelli della casa madre... concordo con te cmq!

Il titolo del topic vuole essere un indizio sul suo contenuto : l'eccessiva crescita del prezzo, delle dimensioni e del target cui è destinata questa bella vettura. A scanso di equivoci : questa "crescita" verso il lusso, le dimensioni, gli equipaggiamenti non avviene solo su 159 ma il discorso è esteso a molte altre vetture di altre marche, ma noi, italiani e appassionati di auto, e di Alfa Romeo, possiamo prendere ad esempio questo "nostro" mezzo. Sì nostro, ma che probabilmente apparterrà a molte meno persone rispetto ad, esempio, alla 156. Innanzitutto per il prezzo : è una vettura accessibile ad una fascia più ristretta rispetto alla 156; quest'ultima se la poteva permettere il padre di famiglia che ha svolto un lavoro "normalmente" retribuito tutta la vita e, sulla soglia della pensione e con i figli già grandi, voleva togliersi lo sfizio comprandosi una bella Alfa con un bel motore 1.8 da 140cv. Se non ci fosse stata la 156, l'alternativa sarebbe potuta essere qualsiasi altra segmento D generalista (Reanault, Fiat, Ford...) oppure una segmento C che non costi 50 milioni di vecchie lire. Meglio la 156 se ti vuoi togliere lo sfizio allora, no? Beh, ora lo stesso padre di famiglia, che sognava da ragazzo le Alfa GT, Junior e compagnia bella, col cavolo che si può togliere lo sfizio con la 159!! Tra cambiali, rate, tasse di possesso, accessori, costo dei carburanti, consumo, la 159 non è un'auto economica. La 156 poteva esserlo, almeno per una buona metà della sua carriera di successo. E' cambiato qualcosa, cosa ne dite? E qui già vedo un sacco di risposte del tipo : sì ma la 159 è un altro prodotto, più sicuro, più grosso, più macchina (a me la 156 non dava l'impressione di essere una carriola a voi sì?), meglio rifinita (ambè ma, permettetemi, questo gusto per la perfezione, da dove spunta in noi italiani? tutti pronti a criticare la sbavature, l'imperfezione, anche se la nostra cultura motoristica non considera ai primi posti, come importanza, quest'aspetto, ma predilige guidabilità, prestazioni, linea, emozioni - ci stiamo facendo condizionare un po' troppo, credo...). A me la 159 sa di tedescata. Tolto il bel muso, e il posteriore, lateralmente sarebbe potuta essere una BMW. Linea massiccia, classica, quasi noiosa lì. A voi non sembra? A me sì, sinceramente. Certo che poi Giugiaro ha disegnato qualcosa di molto emozionante nel frontale, molto italiano... ma questa "mescolanza" tra classico/perfetto/noioso/massiccio e sportivo/emozionante/grintoso non mi suona naturale. Mi sa di cosa pianificata a tavolino, curata nei minimi dettagli sì, ma di impianto e pensiero sempre troppo tedesco. Finisco qui : la 159 sarebbe potuta essere una BMW per come è stata concepita, pensata. Eppure è più grossa di una serie 3, più pesante, più portata all'eccesso. Più emozionante e meno filante. E ora cara come una tedesca. Quel che mi chiedo è : gli insuccessi del gruppo Fiat degli ultimi 10 anni hanno creato qualche complesso di inferiorità nell'industria italiana, visto che ormai il target è l'imitazione (l'ho dettooo!) delle auto tedesche? Ma ci siamo chiesti se le auto noi le sappiamo fare? Perchè secondo me sì, a patto che usiamo la nostra testa, le nostre idee, impariamo a costruirle meglio ma tutto il resto, per favore, tutto quello che è di italiano, lasciamolo intatto. Non costruiamo ibridi che avranno successo di vendite a 3000km di distanza da dove vengono costruiti ma che sempre meno italiani potranno permettersi. Grazie di aver letto fin qua. ps certo che poi se il padre di famiglia vuole spremere le proprie tasche fino all'ultimo la 159 se la può sempre comprare, ma io fossi in lui rinuncerei a questo sfizio "eccessivo" e preferirei comprarmi una seconda casa con quei soldi.

L'Alfa 159 è molto massiccia e certe appendici, secondo me, l'appesantiscono.

Sì, forse le prestazioni sono un po' peggiorate, ma di poco. Evidentemente le normative anti-inquinamento, il peso, i dispositivi di sicurezza sono argomenti troppo forti che incidono sulle prestazioni. Ma da qui a dire che le prestazioni attuali sono da buttare ce ne passa. E cmq ben vengano i dispositivi anti-inquinamento e tutte le conseguenze del caso, se il peggio che mi può capitare è perdere mezzo secondo nell'accelerazione 0-100 : mi sembra un ottimo compromesso. Quel che noto è che spesso le persone parlano di prestazioni inadeguate, criticano, esprimono giudizi veramente poco lusingheri senza neanche capire quanto sono stati enormi i progressi raggiunti sotto molti altri aspetti. Beh, per me criticare così è assolutamente controproducente, oltre che noioso. Non porta a nulla, non conduce alla presa di coscenza di quale è la situazione REALE e del problema, sempre che ci sia... Su 4R : a me la rivista piace e mi piace il mondo sempre serio e dimesso con cui si parla delle auto, che non è un semplice esercizio di stile, ma rappresenta un approccio che mette in secondo piano le emozioni a favore di un'analisi (il più possibile) obiettiva. Certo di errori ce ne possono essere ma le altre riviste non sono da meno. E spesso le altre riviste fanno leva molto di più sul fattore emotivo con toni enfatici, fotografie che tendono a spettacolarizzare le vetture, confronti in stile "auto A Vs auto B" tipo Street Fighter

Per 4R il 2.2 JTS è un motore da 4 stelle, quindi non mi pare ci sia tutto questo divario di vedute su cui stiamo basando la discussione...

Sì qualche accenno c'è stato proprio come dici tu, ma il giudizio è più che lusinghero. Personalmente trovo 4R la rivista più seria del settore, anche se in passato era più ricca e tecnica, secondo me.

Appunto! 20 anni fa erano buoni tempi, giusto? E ora perchè non lo sarebbero più, nonostante nel frattempo le auto siano diventati molto più pesanti, grosse, e con normative anti-inquinamento sempre più severe? Siamo proprio incontentabili!!