Zoppas

Ho capito per te è una questione personale... sorvoliamo allora! Concordo. Ma non insisto a ripetere sempre le stesse cose, ci tengo solo a fare un discorso completo, dove ogni cosa è messa al suo posto e ad ogni cosa è dato il giusto peso. E sai perchè ci provo a farlo questo discorso? Perchè ho avuto l'impressione che tu, esprimendoti molto severamente sulla qualità dei materiali, stessi dando troppa importanza a questo aspetto. Almeno questa è l'impressione che hai dato con le tue parole a me, se mi sono sbagliato non c'è problema. Ok io ho buona memoria e so leggere e infatti mi sembra che queste cose tu le abbia già scritte... Saluti

Grazie della risposta; molti e fra questi ci sono io storceranno il naso di fronte a questa scelta lo stesso, ma il dio mercato impone la perdita dell'identità delle marche intesa nel vero senso della parole, e noi non ci possiamo fare niente

Concordo in pieno! Cmq tengo a precisare che il danno è, secondo me, duplice : - a livello di rispetto verso la tradizione Alfa Romeo : caspita, ma Alfa è sempre andata forte nei motori, e ora li prende da Opel? - a livello di immagine Alfa Romeo nei confronti delle sue dirette concorrenti : come ho già detto, non ho mai visto una BMW con un motore Opel, o una Audi con motore Fiat, e via dicendo... se Alfa Romeo lo farà, si farà solo una figuraccia ed ammetterà, in un certo senso, una resa nei confronti dei marchi citati, che certe cose non le fanno...

Perchè per te la Fiat di oggi e dei prossimi anni non sarà diversa dalla Fiat di qualche anno fa, che è quasi fallita?

Ah ecco scusami ma mentre scrivevo il messaggio prima tu inviavi questo al forum Cmq rimango sembre dell'idea che un motore Opel su un'Alfa Romeo stoni e di molto, così come stonerebbe un motore Renault su una Bmw, un Peugeot su una Mercedes, ed un Fiat su un'Audi...

Sì ma perchè non Alfa Romeo il 1.8, visto che c'è già? Sulla Gt viene offerto, quindi è prodotto! Ma scusa, l'Alfa vuole combattere con MB, BMW, VW, ecc, ma ti pare che queste, quando non hanno i motori giusti, se li fanno dare da Opel, Renault, PSA...??? Tu non trovi che stoni un motore Opel su un'Alfa Romeo?

Moderiamo i termini per favore, e tra l'altro spiegami perchè sulla GT il 1.8 TS, Euro 4, 140cv c'è...

bella notizia... viaggiano quindi sugli 8000 ordini alla settimana! Sarebbe curioso vedere fino a quanto durerà questo trend, dovuto anche all'effetto novità di un prodotto comunque che merita tutte queste attenzioni sia per le proprie qualità, sia perchè è simbolo del nuovo corso Fiat...

Io sono salito su una Yaris 1.0 e le plastiche non erano affatto "particolari" anzi... la plancia nel complesso, complice anche le dimensioni e l'aspetto importante, mi sembrava piuttosto grossolana. Invece sulla mia Peugeot 206 vi sono elementi contrastanti : mi piace molto la linea della plancia ma le plastiche, robuste e facili da pulire, sono comunque rigide; la zona del freno a mano, quindi il tunnel centrale, invece non mi piace : sarà anche per i comandi degli alzacristalli che sembrano quelli di un'auto più anziana, ma il tutto lì mi sa di più vecchio come linea, forse perchè è tutto più squadrato e contrasta con le linee morbide della plancia.

Beh ma scusa mi dici che il 1.8 TS è stato sostituito dal 1.9 JTS poi però viene lo stesso messo un 1.8, che è Opel... scusa ma qui c'è una contraddizione! Sostituire un 1.8 con un 1.9 significa che di 1.8 nella gamma non ne compariranno più! Nel momento però, in cui ricompare, e per giunta un 1.8 Opel, io mi chiedo perchè non ci ficcano dentro 'sto benedetto cofano il 1.8 Alfa Romeo!!!

Chiedo a Taurus : ma perchè non il 1.8 TS al posto del 1.8 Opel sulla 159?

Mmm auto di successo come C3, 206, Corsa e Clio sono di modesta qualità? Forse non ci capiamo sui termini,forse il problema è proprio lì, ma non mi pare che queste vetture abbiano particolari debolezze nel campo della qualità dei componenti : non sono perfette ma sono buone, i clienti ne sono soddisfatti. Tra l'altro snoccioli i loro nomi come se la Punto si dovesse confrontare con una miriade di altri modelli quando invece li hai praticamente elencati tutti, a a parte l'"irraggiungibile" (qualitativamente s'intende) Polo e aggiungo la Yaris... Ok che la Polo per te è il top, ma che la GPunto sia inferiore alla Polo solo perchè le plastiche non sono come quella di quest'ultima (per te sono pessime, per me no ma non è questo il punto) mi sembra un'affermazione eccessiva. Dubito che la GPunto abbia meno carte da giocarsi rispetto alla Polo, per vari motivi : - il progetto Polo e più anziano e non basta un restyling per ringiovanire l'intero progetto - i motori Punto non sono affatto inferiori a quelli VW, anzi, penso di poter affermare che sono anche superiori, e parlo non solo dei diesel, la cui gamma si arricchirà anche del 1.6MJ dal 2007 (la VW quando presenterà un 1.6TDI con 4 cilindri che non sia un frullatore rumoroso?), ma anche dei benzina, che per ora sono solo 2 (e superano i corrispettivi VW) ma ne arriveranno altri più performanti e anche tecnologicamente interessanti - scommetto che fra i giovani e non solo la Punto godrà di maggiore interesse grazie ad una bella linea che non è anonima stile VW - sicurezza e prezzo sono a favore della Punto Capisco che il discorso plastiche sia a sfavore della Punto secondo te, ma, in un quadro d'insieme, non penso proprio che questo condanni la Punto ad un livello inferiore rispetto alla Polo, anzi. Addirittura!! E che è di plastica biodegradabile il cruscotto della Punto?? E che fai ora ti rimangi tutto? Ma come fa a essere ottima un'auto come l'hai descritta tu? Secondo me hai esagerato o in uno, o nell'altro senso : o non fanno così schifo le sue plastiche, oppure non è ottima. Perchè non ho ancora trovato un'auto ottima con il "piccolo" neo di plastiche che si graffiano con la facilità di cui parli tu.... Ah ecco, ora ritorni sui tuoi passi...mi sembrava strano!

Sì però se parli del giudizio di 4R non puoi mescolarlo con il tuo giudizio (anche se ritieni di essere nel giusto) : 4R non si esprime sulla qualità dei materiali dando a questi un giudizio, dice solo che "sono i soliti"... Se poi vogliamo esprimere pareri personali, io ti posso dire che questa sensazione di qualità scadente questi materiali non me l'hanno datta, ma neanche di grande qualità : diciamo che sono un po' "tirati per i capelli" nel presentarsi meglio di quel che sono, ma sono al livello delle principali concorrenti in questa fascia di prezzo e non vedo perchè dovrebbero essere peggiori. Però ora stiamo andando fuori tema, perchè il mio appunto riguardava tutt'altro, e ciò il separare le proprie opinioni da quelle altrui (riviste o cos'altro) perchè, anche se l'hai messo tra virgolette, chi non ha letto 4R non poteva sapere, dalle tue parole, che quello era solo il tuo giudizio.

Infatti, secondo me se seguono il consiglio di 4R e migliorano la plastica della parte superiore della plancia, questa risulterà perfetta o quasi!

Guarda che il 1.4 non è stato affatto bocciato nella prova. Non risalta però non sfigura neanche. Ad esempio, i 13,6 sec. nello 0-100 a fronte di un dato dichiarato di 13,2 sec. non sono un cattivo risultato soprattutto se consideri che il motore della prova ha pochi chilometri e si deve rodare. Forse il punto debole è un certo consumo in autostrada, lì forse si poteva far di meglio allungando i rapporti, ma la ripresa (già scarsina) ne avrebbe risentito. E' cmq la scelta adatta a chi userà la Punto per il tragitto casa-ufficio-scuola...

Ciao, ho letto anche io la prova e tenevo a specificare che NON E' VERO che 4R definisce "pessima" la scelta dei materiali, questo lo dici tu ed è una tua opinione (come si legge in altri post), infatti 4R dice che i materiali sono gli stessi, ma ora la sensazione di qualità percepita è superiore (e non sarebbe così se i materiali fossero scarsi), grazie anche alla maggior cura negli assemblaggi.

Scusa la prova di un diesel decreta che i benzina sono delle ciofeche? E come?

Dubito che la Croma 2.2 147cv abbia le stesse prestazioni della tua Marea... il passo indietro ci sarà sicuramente! Secondo me per non rimanere deluso dovresti scegliere il 1.9 diesel da 150cv che, anche se ha soli 3 cv in più, può contare su una coppia poderosa di 320Nm che contrasta l'aumento di peso che c'è fra la Marea e la Croma...

Su Auto c'è scritto che il 1.3 MJ da 75cv è lo stesso della Punto vecchia, con la centralina riprogrammata. Ora, se qualcuno può confermare il dato, bisognerebbe capire se la riprogrammazione della centralina può essere fatta dalla Fiat mantenendo la garanzia o no...

Non cambierà, ma almeno ci si capisce!

Si ma i pupazzetti di abbellimento che si tengono sulla plancia stanno comodi, vista l'ampiezza di quest'ultima....

Certo che tutt'e due, Clio 1.2 16v e Punto 1.4 8v, come motori sono proprio tranquilli...

Veramente la Punto III è quella appena presentata, quella che tu chiami Punto III è la Punto II restyling Effettivamente non hai tutti i torti, sulla carta sia Panda che Punto III ( ) hanno tutte le caratteristiche per piacere alla clientela, e molto, però chi lo sa, magari venduta ad un prezzo allettante potrebbe fruttare alla Fiat qualche migliaio di vendite in più che andrebbero a rafforzare la sua presenza nel segmento B... tra l'altro anche altre case (Renault, Peugeot) faranno la stessa cosa, quindi mi sembra giusto fare loro concorrenza.

Secondo me alla gamma Panda mancano appunto motori un po' più svegli, e uno sportivo. Porterei il 1.2 a 65cv e introdurrei il 1.4 da 77cv sulla 4x4. E poi la versione sportiva : il 1.4 da 105cv lo vedrei meglio del 1.3MJ da 90cv solo perchè non ci sarebbe la necessità di usare un cambio che supporti molti newtometri (il 1.3 ricordo che ne ha ben 200).

Ti dirò, non sono d'accordo che le plastiche della nuova Punto siano così scadenti, anzi. E non trovo che le plastiche dell'Idea siano migliori : secondo me hanno un aspetto un po' da giocattolo in questa vettura (stessa cosa che ho notato sulla Panda anche se in maniera minore) e cmq le trovo più "grezze" che sulla Punto. No, non ti sei contraddetto, abbiamo solo idee diverse in proposito.