Dodicicilindri
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Meno male che ho esplicitamente detto che la sportivita' non e' il drift o il sovrasterzo. Poi uno steering pad bagnato con una bestia da 2 tonnellate....cosa vorrebbe dimostrare questo video? -
Hai ragione Sarge, infatti io ho parlato della trazione integrale Audi e dei suoi aspetti positivi, mica ho criticato le TA Alfa, che sono probabilmente state le migliori mai viste nel mercato. La stessa Tempra veloce nelle ultimissime evoluzioni (le versioni post 95) sembra andassero addirittura meglio della 156! Giusto per inciso, a Balocco la GT Multijet ando' piu' forte sul giro della Giulia (fonte Auto).
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La Quattroporte precedente, forse a parte che per i fari posteriori, era esteticamente sublime, bellissima ancora oggi. Questa qui mi sa di adattamento da Ghibli, che e' invece perfettamente centrata, a parte forse la coda che non mi fa trasalire. Comunque bella, intendiamoci, ma si puo' fare ancora meglio.
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Da Quattroruote a Parigi. Notare la qualita' Kia: le ragazze del loro stand sono splendide.
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- kia rio 2016
- kia rio
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Esattamente. @lukka1982 ha compreso il senso di quanto detto.
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Chiudo con questo post' l'OT. Forse non riesco a spiegarmi bene e me ne scuso. Ho provato a dire che l'evoluzione di un modello a caso (Serie 5) e' lineare e compatibile con l'evoluzione tecnica intercorsa in questi 20 anni....ovvio che la E46 oggi non e' a norma, non e' vendibile, non intendevo certo dire che fosse possibile riesumarla e rimetterla in produzione. Intendo dire che le sue caratteristiche di base hanno avuto in progresso coerente con quello della scienza e della tecnica. Supercar artigianali sono generi diversi, ma ricordiamo come erano rifinite le Ferrari anni 80? C'erano le bocchette della 33, dai non mi dite che oggi sarebbe accettabile tale cosa.....o che all'epoca non si potesse fare diversamente. Erano aspetti accettati che ora sono inaccettabili. L'impegno di guida era molto alto, erano nervose, scaldavano da matti. E' chiaro che hanno dovuto progredire sotto tali aspetti.
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- m157 (maseratina-ghibli)
- maserati
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No scrivo dal pc.....forum malfunzionante
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Fare un'elettrica in se' e' piu' facile che fare un'auto convenzionale. Se ci fossero pacchi batterie di dimensioni e pesi accettabili e con autonomie reali di 500 km i costruttori non perderebbero un secondo a fare le elettriche. Tesla per ora e' una moda, una versione automobilistica della Apple. Il problema e' che continuando a bruciar cassa cosi', rischia di chiudere prima che le batterie maturino o di arrivare a quel momento in una situazione compromessa e farsi raggiungere da chi le auto le ha sempre fatte. L'industria automotive non e' quella informatica, Apple ha gia' rinunciato al suo progetto, Google vedremo che fara'.
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- auto elettrica
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GTO: fatta per il numero di esemplari previsti e stop. F40: idem F50: idem Enzo: idem. La Ferrari: facciamone 499. Poi pero' facciamo anche le Spyder con un incremento di prezzo di 800.000 euro a pari base meccanica. Anche altri (Ford GT: facciamone tot....oh vende bene.....facciamone di piu'). Posto l'articolo, poi chi vuole comprendere cio' che dico lo fa, chi vuole farsi quattro risate idem: http://www.milanofinanza.it/news/ferrari-fa-colpo-a-parigi-201609301117389549 Cio' non toglie che sia un'auto spaziale e bellissima, ma la Ferrari si sta trasformando rispetto a quella del fondatore, e non so se in meglio. Le Aziende non sono Onlus ma societa' a scopo di lucro, e' ovvio, ma qui sembra che si ragioni piu' col portafoglio da parte di chi delinea le strategie che col cuore. Ferrari (Enzo) fece la F40 per stupire il mondo e celebrare il 40esimo anniversario della sua azienda, non solo per guadagnarci e far salire il titolo in borsa.
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Perdonami tu, @Cosimo, la tua interpretazione di quanto ho scritto e' al solito semplificativa in quanto tesa a dimostrare la pochezza della mia tesi. Se prendi una BMW Serie 5 del 1996, e la paragoni con una del 2016, vedi che l'evoluzione che ha avuto fino ad oggi e' coerente con lo sviluppo della tecnica e dell'elettronica. In alcuni casi (ad es. le finiture) quella di 20 anni fa e' addirittura superiore. Il confort di marcia e' paragonabile. Al netto di cose non esistenti 20 anni fa, gli accessori disponibili erano gli stessi. Se guardi le Supercar italiane citate, il miglioramento di finiture, confort, usabilita' sono non lineari con l'evoluzione tecnica, ma molto superiori. Una 993 e una 991 hanno finiture in rapporti coerenti con i rispettivi periodi, idem per l'usabilita' o il confort, una F355 e una 488 o una F12 o una FF no. Riguardo la guida autonoma, ma perche' (se esistesse gia') non potrei voler guidare da solo una FF sulla Cisa e poi nei 400 km in autostrada per tornare a casa o in coda farla andare da solo? Idem una Porsche GT3, potrei voler guidare da Roma al Mugello in autostrada col pilota automatico e poi farmi un giorno in pista guidandola io, e poi essere di nuovo stanco sulla via del rientro. Non ragionate a compartimenti stagni, cortesemente. Capitolo Ghibli: sono d'accordo con te, ovviamente la Ghibli costituisce un'alternativa di nicchia rispetto alle altre segmento E e le vendite sono conseguenti. Quelli che la prendono ne vedono i plus, gli altri non sono meno intelligenti, semplicemente per loro il rapporto prezzo/qualita' intrinseche non e' quanto cercano. Esempio Golf: ok lasciamo perdere che e' OT.
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- m157 (maseratina-ghibli)
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Vettel quest'anno sta soffrendo molto e non sta facendo la differenza col bollito Raikkonen. Non mi sta piacendo a dire il vero, Schumacher ha SEMPRE fatto la differenza col suo compagno di squadra, anche quando l'auto non era competitiva, anzi soprattutto in quelle occasioni. Ferrari tecnicamente ferma, considerata la nuova rivoluzione tecnica e senza nomi di grido la vedo dura anche il prossimo anno. Inciso: se Ferrari avesse fornito i motori a Red Bull, per me se la giocavano con Mercedes. Sarebbe stata una figuraccia per la Ferrari.
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Vettel quest'anno sta soffrendo molto e non sta facendo la differenza con bollito Raikkonen. Non mi sta piacendo a dire il vero, Schumacher ha SEMPRE fatto la differenza col suo compagno di squadra, anche quando l'auto non era competitiva, anzi soprattutto in quelle occasioni. Ferrari tecnicamente ferma, considerata la nuova rivoluzione tecnica e senza nomi di grido la vedo dura anche il prossimo anno.
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Come mai in USA usano una soluzione teoricamente piu' avanzata per il pacco batterie? Sarebbe bello se si potessero fare delle comparazioni disabilitando del tutto l'assistenza elettrica sulle Hybrid Toyota in modo da confrontare in condizioni reali il vantaggio percentuale nei cicli urbano, extraurbano e autostradale. Comunque e' evidente che maggiori sono i cambi di ritmo e le frenate, piu' il sistema e' efficace. E' anche evidente che in autostrada se vai a 140 di tachimetro col cruise control sulla Napoli Roma non hai vantaggi, se cambi ritmo spesso va un po' meglio ma non hai incrementi di efficienza considerevoli in ogni caso. Ho un'altra domanda da ignorante sulle ibride Toyota: ma quando si tiene il riscaldamento o l'aria condizionata accesa, oppuure i fari accesi, si disabilita lo start&stop? Il termico gira sempre? E quindi anche in coda non si va mai in EV puro anche se la batteria e' carica?
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Noto una brutta deriva da tifosi su questo forum. Ci sono delle scelte "mainstream" (non me ne voglia @Wilhem275) approvate dall'intelligenzia del forum (gli utenti piu' assidui e/o i moderatori) per i quali qualsiasi scelta non italiana e non a trazione posteriore, in particolare se va verso vetture del gruppo VAG, sia indice di mancanza di cultura automobilistica, di persone che si fanno fregare, e come tale oggetto di discussioni al limite del vituperio. Es. l'utente che cambia l'esemplare nato male della sua Golf per una seconda Golf. Anche qui. Se butto via 90.000 euro in un'auto, posso pretendere la perfezione o comunque che la somma delle sue caratteristiche mi soddisfi, posso anche volere la Ferrari a guida autonoma, non per questo sono poco intelligente. I gusti cambiano, una Ferrari o una Lamborghini anni '80/'90 oggi sarebbero INVENDIBILI se non avessero nel frattempo migliorato le finiture, aumentato il confort, ingentilito il nervosismo su strada, aggiornato l'infotainment, installato i controlli elettronici. Si possono avere opinioni diverse, non facciamo per favore passare come intenditori alcuni e come stupidi altri. Le opinioni (i pareri, nel caso specifico) sono come le palle, ognuno ha le sue. Se qui non discutiamo piu' i pareri, allora tanto vale chiudere o rinominare il forum.
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- m157 (maseratina-ghibli)
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Non sono favorevolissimo a questo sfruttamento del Brand per fare di continuo serie limitate. Leggevo su MilanoFinanza i ricavi che Marchionne ha programmato per esse, vien fuori roba assurda, tipo 39 milioni di utile netti. Prima la Ferrari in serie specialissima la vedevi ogni 10 anni, ora fra vari modelli te le fanno ogni anno. Belle sono belle, ma mi sembra una cosa un po' piu' speculativa.
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- auto in arrivo
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Io ritengo una cosa: per quanto il sovrasterzo possa essere divertente da controllare e contenuto in certi limiti vantaggioso per andar forte, c'e' una sorta di mito riguardo esso come conditio sine qua non per la sportivita'. L'acquirente medio, persino quello di supercar reali e non auto sportiveggianti, difficilmente va in pista e su strada io di gente in controsterzo non solo non ne vedo, ma se la vedessi chiamerei la Stradale.... La guida piu' vantaggiosa e' quella pulita, ai fini del cronometro. Una TA ha oggettivamente difficolta' a scaricare a terra la sua potenza se saliamo oltre i 250 cv. Per questo molte TA vengono rese integrali (Audi). Ricordo che in molti campionati agonistici (F1 compresa) la TI e' VIETATA dal regolamento e se non lo fosse sarebbe estensivamente adottata. Ricordo ancora che nel Superturismo, che si basava molto piu' strettamente sull'architettura di serie, la vituperata e derisa architettura Audi e' stata DOMINANTE nonostante varie zavorre ed e' poi stata vietata dal regolamento. Giorni fa guardavo i tempi a Balocco rilevati da Auto: la TTS con i suoi 310 cv va forte come la M4 da 431 cv. Il limite di tenuta laterale stabilizzata della TT TDI rilevato da 4 rotelle e' 1,11 g, maggiore di quello della succitata M4. M4 che invece sara' divertentissima, ma in ogni prova (guardatevi i filmati su youtube) mostra limiti di trazione in uscita di curva evidentissimi, oltre che un nervosismo nella guida al limite che non mi sembra alla portata di ogni automobilista. Ricordo anche che volendo anche l'Audi potrebbe fare le auto nervose, solo che quando lo ha fatto la gente se le metteva per cappello. E' una sorta di marchio di fabbrica quello di rendere le loro auto sostanzialmente sottosterzanti, prova ne sia che ad es. la Golf R va piu' forte ed e' piu' sensibile ai trasferimenti di carico dell'omologa S3 a pari base tecnica. Questione motore a sbalzo: anche qui e' un marchio di fabbrica, su Subaru nessuno se ne lamenta, la tecnica e l'elettronica hanno oggi reso auto come la 911 bilanciate, volendo si puo' far tutto. La RS6 a Balocco e' andata PIU' FORTE della Ferrari FF, della BWM M5 e di tanta altra roba. Come me lo spiegate? Motorone a SBALZO e TI Quattro VERA (non haldex, 3 differenziali). Tutti i tempi verificabili su Auto.
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Capitolo DTM/ITC: non per infastidire qualcuno, ma quell'auto era un prototipo fatto e finito, con la carrozzeria che riproduceva la forma della 155...tra l'altro era un'Abarth non un'Alfa, a partire dal codice identificativo interno.
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Questo lo quoto assolutamente. Non e' possibile sulla Veloce Q4 ancora non si capiscono dati basilari come accelerazione e velocita' massima, con schede tecniche, manuali d'uso e sito internet ufficiali ognuno che dice una cosa diversa dall'altra. Roba che nemmeno Mahindra....
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- alfa romeo giulia quadrifoglio 2016
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Non capisco perche' il mio post e' stato sdoppiato e decapitato.....
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Partendo dall'assunto che le auto moderne vanno tutte piu' o meno bene, e che l'evoluzione tecnica ha appiattito i valori verso l'alto, mentre l'elettronica ha omogeneizzato i comportamenti peculiari anche in caso di scelte tecniche/telaistiche diverse, direi che ormai e' difficile capire dalla stampa come va un'auto...primo c'e' sempre il sospetto di un bias, secondo ci possono essere nazionalismi/sponsorizzazioni, terzo qualsiasi auto potra' andare bene su una certa tipologia di percorso o pista (che so io, curve veloci) piuttosto che su un'altra, quarto ormai si spacciano differenze che si misurano in decimi di secondo per cose sostanziali. Io dico che un'auto la si compra perche' piace la linea, si ritiene il prezzo adeguato e ci si sente appagati da qualita' tipo il sound, i materiali, ecc, ecc. Purtoppo molti criteri sono passibili di valutazioni soggettive basate su differenze comunque piccole, e qui gioca la malizia di chi prova e giudica le auto. Comunque una rivista tedesca non puo' che far vincere le tedesche. Altro errore comparare sempre versioni base/non accessoriate delle italiane con versioni speciali/dotate delle loro auto. Terzo, per me FCA dovrebbe cominciare a pretendere che quando si provano certe sue auto, deve esserci una presenza di suo personale tecnico a supervisionare e/o intervenire.. Quarto, ma quando anche FCA comincia a fare le auto fatte apposta per i test? Ma i fessi dobbiamo sempre essere noi italiani?
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- alfa romeo giulia quadrifoglio 2016
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Io penso sia difficile per tutti scalzare la triade. Primo, hanno nel peggiore dei casi (Audi) due decenni di esperienza col Premium. Secondo, fanno numeri importantissimi quindi possono spalmare gli investimenti, hanno potere con i fornitori, prendere le primizie elettroniche. Terzo, hanno reti di vendita estese e formate. Quarto, la gente gli riconosce la "premiumness" e si fida a staccargli gli assegni. Questa e' la croce e delizia del mercato auto e Premium in particolare. Quando devi lasciare sulla scrivania un pezzo di carta la cui prima cifra parte almeno dal 5 ed e' seguita da quattro zeri, o sei ritenuto credibile o non hai chance.
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Concordo in toto con uccio21. Qui molti hanno sostenuto tutto e il contrario di tutto. Fiat (come marchio) e' sempre stato un generalista puro, di grandissimi volumi e di successo. Anni di scelte poco felici, mancati investimenti, problemi di qualita' (apparente o percepita, fate voi, non voglio rientrare nella solita polemica de "le Fiat fanno 400.000 km con qualche spia accesa, le altre si autodistruggono dopo 50.000 km per evidenti design flaws) hanno disintegrato l'immagine del brand, depauperato la gamma, condotto a quote di mercato in EU (Italia esclusa) irrisorie per la tipologia, ed (estendendo gli effetti nefasti) alla chiusura de facto di Lancia e la quasi fi
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Concordo in toto con uccio21. Qui molti hanno sostenuto tutto e il contrario di tutto. Fiat (come marchio) e' sempre stato un generalista puro, di grandissimi volumi e di successo. Anni di scelte poco felici, mancati investimenti, problemi di qualita' (apparente o percepita, fate voi, non voglio rientrare nella solita polemica de "le Fiat fanno 400.000 km con qualche spia accesa, le altre si autodistruggono dopo 50.000 km per evidenti design flaws) hanno disintegrato l'immagine del brand, depauperato la gamma, condotto a quote di mercato in EU (Italia esclusa) irrisorie per la tipologia, ed (estendendo gli effetti nefasti) alla chiusura de facto di Lancia e la quasi fine di Alfa (su cui solo ora si sta investendo, ma siamo all' "o la va o la spacca"). La dicotomia fra gamme mi sembra assolutamente forzata, un generalista come VAG non parla apertamente di gamme diverse, il cliente Golf o Passat non viene definito acquirente di qualcosa connotato piu' positivamente dell'acquirente Polo o Up. Poi e' chiaro che i cont
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Concordo in toto con uccio21. Qui molti hanno sostenuto tutto e il contrario di tutto. Fiat (come marchio) e' sempre stato un generalista puro, di grandissimi volumi e di successo. Anni di scelte poco felici, mancati investimenti, problemi di qualita' (apparente o percepita, fate voi, non voglio rientrare nella solita polemica de "le Fiat fanno 400.000 km con qualche spia accesa, le altre si autodistruggono dopo 50.000 km per evidenti design flaws) hanno disintegrato l'immagine del brand, depauperato la gamma, condotto a quote di mercato in EU (Italia esclusa) irrisorie per la tipologia, ed (estendendo gli effetti nefasti) alla chiusura de facto di Lancia e la quasi fine di Alfa (su cui solo ora si sta investendo, ma siamo all' "o la va o la spacca"). La dicotomia fra gamme mi sembra assolutamente forzata, un generalista come VAG non parla apertamente di gamme diverse, il cliente Golf o Passat non viene definito acquirente di qualcosa connotato piu' positivamente dell'acquirente Polo o Up. Poi e' chiaro che i contenuti di una Passat BiTDi da 55.000 euro non sono gli stessi della Up, ma cio' dipende dal segmento, dal prezzo di acquisto, non dal fatto che convivano due gamme in seno allo stesso marchio. Il problema di Fiat e' semplicemente che le sue auto "normali" non vendono, non hanno appeal in Europa. 500 e' iconica e quindi potrebbe fare Marchio a se', per questo vende, Panda e' la migliore Seg. A (e comunque il grosso delle vendite lo fa comunque in Italia), 500X e' un SUV quindi ricade nella categoria dove anche Ssangyong ti piazza la Tivoli e rifulge del riflesso della 500 normale, il resto invece non ha appeal. Il problema di Fiat e' questo: per quale motivo (in Europa, non da noi) comprarle? Non costano meno di altre generaliste, non hanno una qualita' migliore percepita (ad es. Opel almeno da Astra in su, e Peugeot con i suoi nuovi modelli hanno interni decisamente piu' appaganti), la gamma e' piena di buchi con modelli vecchi e in dismissione (Punto) e lacune su ogni segmento, quando si sa che il cliente va fidelizzato nel lungo periodo. Ora la Tipo, che andra' benissimo per carita', mi sa di minestra riscaldata, ok vende, ma questo concetto di rational, quando altri invece cercano di elevarsi, non mi sembra certamente benefico sul lungo periodo. Non c'e' visione di insieme, gia' sulla Punto (un segmento sul quale la Fiat ha costruito la sua glioria) ogni giorno fanno a pari e patta se rifarla o meno, quando potevano fare un restyling pesante tipo Corsa che ha la stessa base. Manca un Suv piu' grande di 500X, sul segmento D non si sa ancora il Freemont con che verra' sostituito.... In USA, mercato che conosco meno, mi sembra che i problemi di visione e scarsita' di gamma siano identici....modelli fatti e poi "sputtanati" da Marchionne (vedasi 200C e Dart) e ora in dismissione, investimenti a rilento. Io temo che succedera' questo: sul lungo Fiat si ridurra' a fare 500 e derivate con qualche modello "rational", Chrysler rischia, forse Dodge avra' qualche rebadge a base Alfa per spalmare le piattaforme, e si puntera' tutto sul premium (Jeep, Alfa se si rilancia, Maserati).
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Infatti per me questa cosa dell'accasarsi con altri e' indice dell'incapacita' di FCA di avere modelli generalisti di successo ovunque. Per essere generalista, FCA fa numeri minuscoli fuori dall'Italia, mentre in USA Chysler e Dodge stentano tantissimo. In prospettiva e' una cosa pericolosa, perche' non si puo' tirare avanti solo con SUV e pickup.
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