Dodicicilindri

La Golf e' rimasta una delle poche C a non sembrare una balena...detto questo questa Astra fara' cio' che ha fatto la vecchia, senza neppure scalfire il dominio di chi le sta avanti. Pero' dentro non e' per nulla male. Anche fuori non e' brutta, ma e' barocca e sembra troppo grossa.

Mi piace davvero tanto, perche' si distacca dallo stile un po' troppo "F22 Raptor" delle ultime Lambo.

Meglio in nero che in grigio. Noto poi in una foto dall'alto che ha sul tetto un'accenno di presa NACA simile alla Tempra SW

A me piace molto come design vista per bene da vicino, il problema e' che costa almeno 7/8000 euro di troppo per quello che e' e che offre.

Condivido il tuo pensiero. In fondo io penso che per Fiat valga quanto in tempi recenti successo a Ford quando creo' PAG: una galassia di marchi da gestire, molto al di fuori di cio' che Ford era specializzato a fare, e conseguente fallimento. Io credo che Fiat da sola, senza ne' Lancia ne' Alfa, forse avrebbe avuto un altro destino. E l'errore, una volta presi quei marchi, e' stato pensare di unificare in maniera down-top invece che top-down: invece di fare Punto e Tipo e derivarci anche le grosse, bisognava fare Maserati/Alfa/Lancia grosse ed estendere in basso. Sull'esempio Tedesco. Alfa doveva rimanere specifica e a TP, mentre Lancia doveva mantenere il prestigio datole dai rally sviluppando la trazione integrale, mantenendo eleganza ma anche sportivita' e su tali valori creare la gamma, non ammiccare alle donne come poi si e' fatto e rendere il resto auto da vecchi. Lybra e Thesis erano gia' a guardarle auto da 50/60enni, chi le ha approvate? P.S.: quando si crede a Marchionne che per Lancia non c'era speranza. http://www.autopareri.com/forum/concept-anteprime/69812-skoda-superb-wagon-2015-a.html#post28339467 Vero, hanno avuto i soldi di VAG alle spalle, ma li hanno usati bene.

Forse mi sbagliero', ma aver creato da parte del nostro Governo, negli ultimi 50 anni, un monopolio Fiat, ha condotto poi alle pessime conseguenze attuali, tra cui il fatto che l'Italia produce ormai meno auto di paesi come l'UK che de facto non hanno costruttori nazionali (per proprieta'). Aver consentito a Fiat di fagocitare tutti i marchi nazionali, e aver sempre impedito ad altri costruttori stranieri di venire a produrre in Italia (ultimo...la Toyota quando doveva scegliere il sito di produzione di Yaris I, poi impiantato a Valenciennes, Francia) ha portato un vantaggio nell'immediato, ma svantaggi sul lungo periodo e, ad esempio, l'assenza di concorrena interna ha fatto si che la qualita' e la ricerca e sviluppo di Fiat si sedessero sempre piu'. Nella vicina Germania, invece, fatto salvo il resto, i costruttori sono sempre stati in feroce lotta fra loro, col risultato di spingersi a vicenda, e di rendere il paese meno soggetto ai ricatti e alle fortune del singolo.

E in piu', con gente che il 24 giugno si fustighera' di delusione in qualsiasi modo sara' fatta.

Credo sia nella tradizione Renault offrire sconti sostanziosi, almeno sui modelli un po' meno venduti. Qualche anno fa dovevo comprare l'auto e la Megane Coupe' mi piaceva molto: ho visitato due concessionari diversi ed entrambi mi proposero circa 4000 euro di sconto (su 25 totali) senza neanche cominciare a trattare, ma subito a valle del preventivo e del listino.

Riguardo l'Alfa Spyder, non e' stato reputato conveniente non perche' sbagliato di principio, ma perche' - Alfa si sta dotando di meccanica dedicate (Giorgio) da cui derivera' I suoi modelli - Sarebbe comunque stata una rimarchiatura ristilizzata di roba fatta da altri (aka Rover) - sarebbe stata assemblata in Giappone quindi cozzava con l'italianita' Quoto riguardo I dati, comunque averli non garantisce il successo. Guardiamo l'euro...quanti dati hanno I banchieri, e che fine sta facendo l'Europa...magari a volte l'uomo della strada o il semplice appassionato ne capisce piu' di loro... E dati o non dati, non aver fatto un Suv con Marchionne finora e' stato un errore marchiano indiscutibile, ad esempio.

Infatti ho detto 20 anni fa avrebbe dovuto prenderla, non ora. Adesso Lancia come e' messa non vale nulla, si potrebbe un giorno riprenderla per l'altissimo di gamma e con posizionamento elitario, ma il gioco ormai non vale la candela.

Quoto in toto e il messaggio fa il paio e completa quanto detto da me. Tra l'altro anche il filo-VAG Quattroruote approva quanto dice Marchionne andandogli dietro per bocca del suo ex direttore dicendo che Lancia non la conosce nessuno oggi e non e' appetibile. @ Cosimo: e quindi? VAG becca incentivi per URUS, che significa? Se la faceva Fiat li prendeva lei...

Ovvio consideriamo le cose mutatis mutandis. Riguardo a GM e Ford in anni a noi piu' vicini che diciamo? Discorso Cantarella: chiaro che I prodromi della crisi Fiat sono da ricercare nella cacciata di Ghidella e nelle scelte di Romiti e Cantarella, Marchionne ha ereditato le rovine causate da quelle scelte scellerate di disinvestimento e "fast follower" proprio nel decennio in cui I concorrenti mettevano il turbo su investimenti, ricerca e sviluppo. Pero' Lancia era ancora recuperabile nel 2003: qualche specialities, anche molto costosa, Delta ma fatta SUV e non come la conosciamo, un marketing e dei modelli meno woman&gay oriented e la baracca poteva quanto minimo galleggiare. Sono parzialmente d'accordo, ma VW in USA era ampiamente presente negli anni '70, e non dimentichiamo che l'obsoleto Maggiolino/one nel 73 e 74 se non vado errato fece segnare I suoi record assoluti di vendite annuali grazie proprio agli USA. In anni piu' recenti, hanno capito che la Cina era il futuro. Fiat si e' richiusa nel domestic market quindi errore di strategia forte (ok non imputabile a Marchionne). Fiat comunque a modo suo ha avuto tantissime concessioni dal Governo Italiano, un esempio su tutti la cessione di Alfa Romeo (grazie Prodi). Cosi' come fabbriche "sbagliate" di cui ora ci lamentiamo come Pomigliano, all'epoca sono state pesantemente sovvenzionate. Non mettiamo nel conto incentivi, cassa integrazione a gogo', e un modello di sviluppo che ha favorite l'autotrazione (anche come trasporti) e quindi FIAT (che non e' solo auto, ma anche Camion, veicoli industriali, Pullman, ecc). Infine, fino agli anni '80 il mercato domestico era estremamente ricettivo per Fiat, con quote superiori a chiunque. Non e' colpa del mercato se le auto fatte dopo sono state per motivi disparati degli aborti. E si noti che si vendeva anche nei settori remunerativi (Croma/Thema/164), non solo utilitarie. Certo chi dice di no? - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Hai preso apposta un concept e fra I peggiori di Lexus. Perche' non NX o LS con l'ibrido, o RCF? Poi si dice essere di parte. Lo stile japano e' conseguenza del marchio senza storia. Se fosse stata Lancia, si poteva unire lo stile italiano alla tecnica sopraffina e qualita' giapponese.

Infatti mi sembra di averlo scritto che gli va dato atto di questo. Quello che manca e' la visione del prodotto e del futuro imho. Volkswagen, in un periododfficile come gli anni 70, era alla frutta, ma gia' 10 anni dopo era tutta un'altra azienda. Un'azienda piccolacome Porsche era in bancarotta a fine anni '80, e' diventata in 10 anni la piu' profittevole del globo terraqueo fra gli automotive e ha allargato a dismisura (per i canoni) la gamma. Quindi non vediamo sempre scusanti, se si vuole si puo’ fare. Ford era fallita anche lei, e’ risorta, GM anche ha rimborsato i prestiti. Non attribuiamo solo a Marchionne qualita’ taumaturgiche, in analoghe condizioni di mercato anche altri si sono risollevati. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Fantascienza, ma a me sarebbe piaciuto il marchio Lancia in mano a Toyota 20 anni fa, oggi altro che Lexus. Sarebbe stato il vero competitor di Audi. Adesso e' tutto disastrato, facile fare ironia e sfidare gli altri. Marchionne ha demolito il marchio e ha passato il sale sulle sue fondamenta.

Quotone

Ma perche' le Hyundai/Kia chi le produce le marmotte della Milka? A me sembrano fatte in Est Europa e Turchia come tante altre europee, e con ingegneria tedesca (centro ricerche e sviluppo in Germania). Che significa lavorare come i coreani? Perche' non sarebbe possibile in Italia replicare il fenomeno facendo ricerche e sviluppo seri con delle risorse adeguate, e producendo le auto come Odino comanda? Sento lodi sperticate verso Melfi, non credo che in Lucania facciano la vita dei coreani, eppure le vetture sono buone e piacciono. Quindi non capisco il senso del tuo discorso sinceramente.

Chi dovesse comprare potrebbe decider di valorizzare gli asset appetibili di FCA, cioe' Jeep che e' Americana, Ferrari (se non la tengono gli Ovini), Maserati e Alfa se la strategia di rilancio avra' successo. Marchi Premium, ma non di volume. Il resto che fine fara'? E cosi' le fabbriche italiane. Io il dubbio me lo pongo, dato che Fiat a ragione come volete voi diventera' essa stessa un marchio non di volumi, e le 500 le vendi anche se non le fai a Mirafiori. Quoto, ho una I10 nuova, auto davvero ottima per il segmento e ben dotata. I coreani hanno prodotti di buona qualita', ottima garanzia (fra 5 e 7 anni) e ampia scelta nei segmenti che tirano di piu'. Lancia poteva non dico rinascere ma almeno sopravvivere se avessero fatto un Suv al posto della Delta, io non ci vedo queste grandi difficolta' economiche nel rialzare quello che sarebbe stato il pianale Delta e darle una carrozzeria che strizzasse l'occhio ai Suv. Ypsilon per me si e' involuta la prima era ottima ai tempi, la seconda aveva un'aspetto premium davvero dentro (meglio di A1 sotto certi aspetti), questa dentro e' cheap e fuori opinabile. Alfa finora e' stata un fallimento, da quanti anni i volumi sarebbero dovuti aumentare? Anche li' ritardo nel capire le tendenze del mercato, modelli sbagliati e per alcuni addirittura denigrazione ufficiale da parte del Maglionato quando ancora erano in vendita (cfr. 159). Nello stesso periodo, gente come Skoda si faceva una credibilita' e marchi venuti dal nulla un'immagine. Nissan con un solo, dico un solo modello azzeccato, Quashquai, ha ridato senso alla sua esistenza in Europa e posto le basi del suo successo.

Io dico solo che se un'azienda e' forte, va avanti per la sua strada e le fusioni le fa anche, ma pappandosi gli altri (vedi Vag, che non e' mica sempre stata questa, lo e' diventata seguendo un percorso di crescita coerente e costante durato forse 40 anni). Ci sono altri piccolo produttori per il mondo, da Mazda a Subaru a Suzuki, e pur con le loro criticita' non mi sembra piangano come Marchionne per accasarsi mandando lettere ad altri CEO, anzi Suzuki ha ripudiato VAG! Riguardo i numeri, mi dispiace non avere il tempo di preparare una tesi al riguardo (tra l'altro sapendo gia' che verra' derisa da un pubblico ostile per il quale Marchionne e' un genio). E anche i numeri si possono giostrare ad arte, vedasi esempi economici recenti e recentissimi ben piu' importanti del gruppo FCA. Ripeto, vedremo cosa accadra' il giorno in cui Marchionne potra' esercitare le sue stock options e godersi la meritata pensione, e la famiglia Ovina passera' all'incasso. Temo che allora, per citare un libro abbastanza noto, sara' pianto e stridore di denti. Cordialita'.

Argomentazione impeccabile...di una logica stringente Ok mi eclisso...sempre piu' un forum di fanboy e intolleranza verso chi non e' allineato alla vulgata.

Sarebbe bello argomentare piuttosto che quotare soltanto e poi scrivere frasi ad effetto Io non ho definito Marchionne il male assoluto, non lo e' come nessun CEO credo lo sia di per se'. Sto solo mettendo in luce delle criticita' che a quanto pare chi, dall'altra parte dell'Atlantico, ha meno le fette di prosciuttone sugli occhi, comincia a vedere. Facile fare i giustizialisti (a Pomigliano ha fatto bene)...c'erano forti negligenze e andavano affrontate, ma carenze strutturali della fabbrica non erano solo colpa degli operai. Ripeto, gli si puo' e deve riconoscere che ha salvato finora un cadavere senza chiedere soldi alla famiglia Ovina e poi con i soldi di Obama ne ha preso un altro e ha salvato di nuovo la Fiat. Io parlo da appassionato di auto, non mi interessa quanto beccano gli azionisti. Finora tanta finanza, ma poca visione industriale, idee di prodotto poco chiare, tanti modelli cannati o che comunque non hanno incontrato successo, insuccessi nell'espansione in Cina, India e ora perdite di quote in LATAM, trasformazione di Fiat da generalista da volume in specialista in utilitarie e derivate, chiusura di Lancia dopo la vergogna dei rimarchiamenti, colpevole ritardo nell'ingresso nella profittevole nicchia dei SUV, operazioni di borsa a gogo', trasferimento sedi, uso di Ferrari per far cassa.... Tra l'altro il modello attorno a cui adesso e' imperniata tutta la sopravvivenza e la strategia future di FIAT, cioe' 500, e' stato voluto non da lui ma dal deprecatissimo e deprecabile per alcuni aspetti Lapo. Non dimentichiamo poi l'esodo verso VW a cui ha costretto le punte di diamante di Fiat, da De Meo a De Silva ad Egger. E la defenestrazione di Montezemolo, che ha pagato la contrarieta' a certi giochi finanziari da lui portati avanti. Il dissenso verso il Capo non e' da lui ammesso. Questi sono DATI, poi possiamo contestare tutto, accetto il contraddittorio, ma finora se si esula da un aspetto da prestigiatore economico notevolissimo, da finanza creative, a livello di prodotto le lacune sono notevoli. Tutto quanto, beninteso, IMHO.

Ottimo articolo, in Italia robe cosi' non si vedono. Centra parecchi punti cruciali della personalita' e dell'azione di Marchionne, mostrandone punti deboli evidenti. Io riconosco la mia posizione sin da subito, a me Marchionne non piace, perche' non sono azionista Fiat, ma semplice appassionato di auto, e finora in 10 anni mi sembra che lui abbia giocato con la finanza, non fatto auto. Certamente ha portato tanti soldi agli Agnelli, e' stato scaltro e fortunato, ma a che prezzo? La Fiat si regge ormai su due modelli, Panda e 500, che da essere modelli sono assurti a sub-brands e ora quasi a brand (vedasi stile 500 trapiantato su tutte le Fiat). Per il futuro la Fiat si focalizzera' su questi temi, ma io ho nostalgia della varieta' di modelli di ghidelliana memoria. La Lancia e' chiusa, dopo un'ingloriosa parentesi di Chrysler rimarchiate a smacco finale verso il marchio, e Marchionne non ci ha mai ne' creduto ne' l'ha valorizzata, dicendo che nessuno la conosce all'estero, quando marchi creati dal nulla a tavolino come Lexus e Infiniti si sono fatti in 20 anni un nome e hanno creato un successo. L'Alfa al momento e' agonizzante, ma diamogli l'appello finale perche' aspettiamo i risultati dei modelli "Giorgio based". Se non va, chiude anche lei. I suoi tentativi di penetrare in Cina e in India sono miseramente falliti, cosi' come in LATAM le quote FCA stanno rapidamente assottigliandosi a spese dei rampanti Sudcoreani. Investimenti in nuove tecnologie, elettrico e ibrido, zero assoluto, concept zero assoluto, visione del prodotto ondivaga, 8 product plans in 10 anni, ciascuno diverso dall'altro, ognuno disatteso. Poi per gli Agnelli andra' benissimo dato che ha tenuto in piedi una baracca fallita nel 2003, ma a che prezzo? La distruzione di quanto esisteva prima (il che non e' per forza un male) ma con la chiusura di Lancia, l'agonia Alfa, e la trasformazione di Fiat in un marchio 500 based. Ora va blaterando di merge a costo di apparire ridicolo e litigare con i giornalisti nella conference call (cit. Mr. Marchionne says he has a detailed plan to improve F.C.A.’s performance, but his current obsession seems to be playing the automotive Cassandra, warning of disastrous consequences if companies continue spending unabated. He has no patience for subtlety or delicate phrasing). Infine, come ricordato nell'articolo, le dispute con i lavoratori e i sindacati (non solo Landini come viene spiegato), l'uso di manodopera sottopagata, la disputa con la potentissima NHTSA che potra' costargli cara, l'arroganza personale (anche il modo in cui ha fatto fuori Montezemolo, spero che gli riesca di ripetere la meta' dei suoi risultati, commerciali e sportive, prima di distruggere o svendere anche Ferrari). Per me tutto questo forma un quadro molto negativo, compensato dal fatto che ha fatto sopravvivere due cadaveri, ma ho l'impressione che presto si arrivera' al redde rationem, e lui lo sa, da cui il nervosismo e questi tentativi patetici di merger. Gli manca solo di cannare con Alfa, poi il quadro sara' completo.

Fra le scelte proposte Golf la piu' razionale, ma dato che e' in pratica la stessa auto ed esteticamente piacevole, se si e' disposti ad accettare qualche plastica meno appagante, vedrei anche la Leon con lo stesso powertrain, e si risparmia anche qualcosa che non fa mai male. Altrimenti anche io darei una chance alla 308 1.6 HDI, spaziosa e soprattutto, da tradizione francese, molto comoda, e a detta delle riviste, dotata di un telaio molto valido.

Ok auto diverse tutto quello che volete (anche se nella maggior parte delle comparative le confrontano, quindi un senso ci sara') ma al nuovo listino davvero le alternative cominciano ad essere pesanti. A questo punto, o ti serve solo per trackday, o sai gia' che la userai solo di tanto in tanto, altrimenti via di Boxster o Cayman.

Sul sito di Quattroruote ho visto prima che hanno pubblicato un articolo dove dicono che potrebbe avere il 5 cilindri 2.5 della RS3.

Ti ringrazio Zero c., anche se ormai da tempo ho con mio grande rammarico abbandonato il settore per il quale avevo studiato per cercare altrove...maggiori fortune economiche! Quoto il tuo pensiero. VAG purtroppo non ha al momento una vettura sulla quale un motore simile avrebbe un senso di esistere per dare vita a qualcosa di strutturato. Per questo lo mettono sulla Golf che volente o nolente e' la VW piu' rappresentativa e da GTI anni '70 (con le varie derivazioni, dalla G60 alla VR6, alla R32, alla R) in poi rappresenta la bandiera della sportivita' VW. Esagerato e inutile, ma A45 AMG ha solo 30 cv in meno e sara' potenziata col restyling, eppure pochi si sono lamentati. E lo stesso motore, finito nella GLA, secondo Motor Trend Channel, ha sconfitto la Macan Turbo nel loro test raffronto (il video lo trovi su Youtube). Nulla vieta che in future questo 2 litri trovi altre applicazioni. P.S.: su Clarkson hai perfettamente colto il punto: non e' il vangelo, anche lui dice talvolta cose molto opinabili, ma e' uno che i difetti li mette in luce. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Posto che a me la 500 X Abarth piace parecchio (magari col 1750 pompato a 250 cv o piu') pur nella sua inutilita', pochi hanno la coerenza di ammettere la distonia di giudizi fra quello che fa VAG e quanto fa FCA. Ultimo esempio la Aegea: auto dignitosissima e ben riuscita a modo suo, viene esaltata manco fosse la rinascita della Fiat fra le C, mentre una Rapid e' l'apoteosi del ridicolo e va bene per l'est Europa soltanto.

Per chi chiedeva del rollio e delle qualita' stradali, la prova di Auto. Land Rover Discovery Sport, la prova - Auto Ne parlano bene, anche dinamicamente, tenuto conto dell'impostazione di base, sembra essere riuscita.