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Chi può spendere 150.000 € in un auto è praticamente sempre uno che non va a cercare il risparmio, anche se può risparmiare 70.000 €. Qui non stiamo parlando di comprare la 320d o la Mazda 6 e tenersi 10.000€ in tasca su 30.000. Lo vuoi capire o no?
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P.S.: parli sempre male di Porsche perchè fa ora anche auto come la Cayenne. E allora come potrà mai la Nissan migliorare la sua immagine, dato che è un costruttore generalista? Vuoi che ciò non si ripercuota sulle quotazioni dell'usato?
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Teo, perdere 70 k€ su 150 è un conto, perderne altrettanti su 75 k€ significa essersi bruciati tutto il capitale. A me la nissan non fa schifo, mentre ammetto che a livello di immagine preferisco la tedesca. Come ti ha detto ax ed anche F40 LM, uno che quelle macchine le vende, una 911 T troverà sempre in maniera abbastanza semplice un secondo acquirente, cosa che invece non è affatto sicura per la jap. Può darsi che le cose cambino, ma cosa te lo fa pensare? Segnali in questo senso non ce ne sono, a meno che tu non consideri un successone l'aver trovato dopo 3 dico 3 anni di spies e temponi propagandati ad arte, 1500 impallinati che l'hanno comprata ad un prezzo pari alla metà della 911T. Hanno scelto sapendo a cosa vanno incontro. GT-R, almeno in europa, è destinata a ripercorrere le orme delle altre sportive nipponiche che sono arrivate qui. L'immagine non si costruisce in 2 anni di vendite. Inoltre cosa accadrà quando i concorrenti risponderanno alle prestazioni della gt-r? Credi che una Porsche non sia in grado di trovare 3-4 s da qualche parte e rimettersi davanti?
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Quoto tutto e sottoscrivo.
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Sì, ti danno 5000 € a farti un favore. Ti sei fregato (forse volevi scrivere 50000€?)
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Gli ho detto la stessissima cosa. Ma queste per lui sono OPINIONI
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Dal video si nota purtroppo come con questa architettura meccanica e tecnica (tradizionale telaio in acciaio) la 911 T sia purtroppo arrivata al limite dello sviluppo: ormai è più una lussuosa granturismo che una sportiva purissima. I limiti sono: rollio eccessivo, peso dietro troppo alto e zero deportanza: si vede come all'ingresso in curva l'auto faccia molta fatica a inserirsi e a tenere la linea; prima allarga e poi la coda parte un po' scomposta. Si notano altresì l'ottima trazione, il motore grandioso (in uscita di curva e in rettilineo riprendeva i metri che le consentivano di star davanti alla Gallardo) e l'eccellente frenata.
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Solo per dire una cosa: la 993 4S, cioè l'ultima Porsche ad aria e nella sua versione più bella (identica alla 993 Turbo, imho la più bella 911 turbo di sempre, ma senza il pesante alettone fisso dietro) già adesso si vende a cifre altissime: per me, considerando anche che non ce ne sono tantissime in circolazione, diventerà un'auto da collezione. Chi ha pronunciato questa frase fa bene a tenersi stretta la 4S: sarà infinitamente più lenta, ma sia economicamente che esteticamente è imho il non plus ultra delle 911 (versioni RS a parte). Fantastica, non so che altro dire. Qui Porsche si è superata. Mi rammarico che di auto così eleganti non ne facciano più nemmeno loro. P.S.: non c'entra nulla, ma OT per OT un'altra su ciu investirei i miei soldi è questa: La 993 è stata davvero "il canto del cigno".
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996 del 2002 (quindi di 6 anni fa), il modello Porsche meno richiesto per vari motivi già detti: costo nel 2002: 75.000 €; valutazione 4R: 44.500 €; svalutazione 30.000 €; gt-r: costo nel 2008: 76.000 €; ipotesi valore fra 5-6 anni: 30.000€; svalutazione 46.000 €. Poi vedi tu, questi sono i FATTI, anche se ora comincerai a dire che le trovi a 20000€, che te le tirano dietro, ecc. Io mi baso sui listini dell'usato 4R.
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Teo, VW è il maggior fornitore di Porsche, e proprio per il modello con cui fa pù guadagni (il Cayenne, e ora arriverà anche la sorella minore): naturale che essa cerchi di proteggersi assicurandosene la maggioranza. Inoltre la Porsche potrà usufruire in tal modo a basso costo di svariate tecnologie: dal DSG all'alluminio all'ibrido, ecc. Infine, ancora non si sa come finirà con le normative sulle emissioni e su come mediare fra i modelli in listino. Porsche con chi medierebbe? Magari formando un'unico gruppo può bilanciare le emissioni del Cayenne Turbo S da 550 cv e 2500 kg con un modello tipo Lupo 3L. Quindi il problema è imho molto più profondo che spalmare le perdite dovute ai bassi prezzi praticati da altri.
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Hai ragione (ed è ovvio che non possano andare sotto i 100.000 € per il Turbo), però ricorda che in pratica tutti i costruttori di auto sportive sono spariti o sono stati assorbiti da grandi gruppi (persino il più prestigioso). La Porsche c'è andata vicino all'epoca della 964, e poi con 993 e Boxter/996 si è ripresa. L'accordo con VW per il Cayenne ha fatto il resto. Ora, magari i margini che hanno sono eccessivi, però mentre per un costruttore da 5 milioni di auto come Nissan è possibile avere modelli a basso margine perchè tanto la massa critica è sufficiente a farvi fronte, Porsche non può sbagliare. Teinamo conto anche di questo. Scusami per l'ot.
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Che interesse avrebbero mai a farlo? Finchè vendono le 911 T a 150.000€, la gente le acquista e ci guadagnano, perchè mai dovrebbero dimezzare il prezzo (tra l'altro come tu mi insegni aumentare la produzione significa svalutare l'immagine e il valore dell'usato). Stai sicuro che se la gt-r venderà bene come dici, fra 10 anni la sua erede costerà non dico uguale, ma non certo la metà di una 911 T.
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Ti dò anche ragione sulle stranezze di alcuni confronti operati dalle riviste tedesche, però il problema è che a volte i loro modelli sono prodotti in una miriade di versioni e con tantissime motorizzazioni, quindi a volte diventa difficile riuscire a paragonare bene i vari modelli loro e della concorrenza. Considerando poi che spesso c'è disparità di prezzi molto elevata tra crucchi e resto del mondo, le cose si complicano ulteriormente. Tornando al punto, però, il confronto fra XK V8 ed SL 350 mi sembra abbastanza corretto.
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Questo me lo sono chiesto innumerevoli volte, e ne ho spesso parlato con Matteo. I risultati (non sempre accettati unanimemente da entrambi) sono stati che la gt-r recupera grazie a: -gomme speciali (secondo me) -potenza dichiarata molto inferiore all'effettiva; in proposito si veda 2009 Nissan GT-R - Road Test/Japanese Performance/High Performance/Hot Lists/Reviews/Car and Driver - Car And Driver -esemplari dati per i test "ben riusciti" (magari anche nel rispetto delle tolleranze previste) -elettronica molto avanzata -cambio doppia frizione -ottima ripartizione dei pesi e trazione integrale sofisticatissima -elevato carico aerodinamico.
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La prima frase è condivisibile. Vendessero la 911 Turbo a 75.000 € (neanche la 911 3.6 base vendono a quel prezzo) ne venderebbero 50.000 l'anno. Poi il 5000 l'ho inventato io, non ho i dati sottomano relativi alle vendite della Turbo La 911 Turbo e la 911 base sono vetture completamente diverse tra loro, quasi quanto 599 e 430.
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Ma i confronti come si devono fare allora? Io ancora non l'ho capito. Mettiamo a paragone a parità di prezzo e disparità di motore e non va bene, a parità di motore e disparità di prezzo e andrebbe bene qui, poi confrontiamo la gt-r con la 430 a parità di caratteristiche tecniche, prestazioni e potenza e non va bene. Guarda che a livello di coerenza sei un po' carente
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Veramente anche Corvette, M3 ed S4! "suonano meglio" imho, e non son certo air cooled; inoltre credo che le abbiano dovute omologare così come la Nissan.
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C'entra nel momento in cui la Nissan va più forte delle Ferrari. Poi ovvio che il prestigio della Ferrari sia ben maggiore grazie anche alla produzione limitata, ma a livello di prestazioni e caratteristiche tecniche il confronto ci sta tutto. Inoltre spiegami come mai il riferimento per lo sviluppo della GT-R è stato la 911 Turbo, che costa anch'essa 150.000 € e ne faranno 5000 l'anno? Il prezzo è uno specchietto per le allodole, te lo ha spiegato ieri ax: per i jap l'unica speranza per vendere da noi e avere un ritorno d'immagne era vendere le prestazioni di una 911 T (e quindi anche di una 430) al prezzo di una Carrera base.
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Dato che dici che la Ferrari non c'entra, confrontiamo con le sue rivali (secondo te) http://it.youtube.com/watch?v=6T0ZTyUk1_Q http://it.youtube.com/watch?v=IPmbX2c71XM http://it.youtube.com/watch?v=m_umv77VaJU http://it.youtube.com/watch?v=wiBLp0_78jc :lol:
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A parziale discolpa c'è da dire che oggi anche su un'utilitaria come la Mito i 16" sembrano piccoli e peggiorano la linea. Comunque questa a4 avant non mi convince nella coda.
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