Dodicicilindri

Altro che QA su un fetentissimo pianale Bravo! Complimenti alla Mitsu, un costruttore che fino a 2 o 3 anni fa era sull'orlo del fallimento peggio della Fiat, e nonostante ciò è riuscita a riprendersi conservando la sua identità e continuando a investire in tecnologia.

La Legacy piace molto anche a me.

Va bene, è un personaggio discusso e discutibile, ma la vera innovazione viene dai giovani e su questo ha ragione. Lo sai che i più brillanti risultati Einstein li ha ottenuti prima dei 30 anni? Relatività, effetto fotoelettrico e altre intuizioni le ha avute da giovane. Idem vale per altri scienziati. Purtroppo in Italia l'università non prepara al lavoro, inoltre le posizioni dirigenziali sono prerogative dei "vecchi", infatti il nostro paese peggiora sempre più. Chi ha fondato Google? Chi ha creato Napster? Chi ha scommesso sul personal computer in ogni casa? Non credo fossero dei 40enni. Scusate l'OT.

Anche io. M3 è troppo "plebea" e poi ho già sentito molti che non sono rimasti così soddisfatti del motore, vuoto in basso e con un ridotto campo di utilizzazione. La Nissan è la più veloce delle 3, ma non ha immagine qui da noi, e la svalutazione sarà sicuramente molto elevata. Io ti consiglio la 911, ma potendo darei un'occhiata anche alla R8, che telaisticamente mi sembra una spanna sopra le altre, non sarà comune come la 911 e all'interno è fantastica.

Sono d'accordo con te che solo una percentuale minima era composta da persone che sapevano cos'era e da dove veniva il pianale di 155, ma comunque anche le persone meno smaliziate si rendevano conto della fregatura. Avevo un parente che possedeva una Tipo 1.4; dopo qualche anno prese una 155 1.7; un giorno andai in macchina con lui (che di auto ne capisce zero) e gli chiesi se gli piacesse di più rispetto alla Tipo: mi rispose:"mah, a parte il motore va uguale"! Poi un pianale derivato da uno preesistente si può modificare, ma ciò comporta spese e comunque alcune limitazioni se le porterà sempre dietro. Prendiamo 156: sì ottima, ma i difetti della Tipo, quali passo corto, larghezza inadeguata per una D, penoso ai crash test, se li è portati dietro. E non dirmi che 156 ha venduto per il QA; si, qualcuno l'ha acquistata per questo, quello 0,0001 di cui sopra, ma la maggior parte l'ha presa perchè era bella. Le ultime 155 andavano alla grande con MP e interconnesso, eppure non vendevano perchè erano brutte e fatte male. Sono d'accordo con te, conta che il pianale abbia una buona rigidità torsionale e sia modificato nelle componenti importanti per ottenere un eccellente risultato. Ma c'è in Fiat la volontà di fare ciò per 940? Io non lo so, finora sembra si sia rischiato di avere carry over totale, e solo in extremis si è ottenuto il MP evoluto e il ML semplificato. Altri componenti, come il servosterzo, presi paro paro da Bravo. Poi può darsi che con De Meo l'aria stia cambiando, che le modifiche saranno molto più sostanziali, non lo so, ma io parlo e giudico su quel poco che di certo si sa finora, poi lieto di essere smentito. Per venire alla strategia BMW, a me sta bene declinare su un pianale tutta la gamma, ne ho parlato altre volte di seguire in Alfa la stessa strategia. Però la cosa sia fatta bene, perchè non mi sembra che chi acquista una serie 7 percepisca di guidare su una base plebea o abbia motivi tecnici per cui lamentarsi. Io avevo detto che per me sarebbe stato più sensato prendere sto Premium, spenderci soldi per alleggerirlo e declinarci un'intera gamma Alfa e Lancia; ai voglia così di fare economie di scala. Qui invece si parte sempre dal basso e si estende verso l'alto. Il quadrilatero non sarà mai, IMHO, un elemento così forte per la caratterizzazione. A parte che non lo usa solo Alfa, ma anche Audi, BMW sta iniziando e lo estenderà, l'ha usato Honda, se non sbaglio persino la nuova C5 e la 407 lo usano. Oggi, per me a livello di meccanica nella produzione di serie si è tutti più o meno omologati, e con l'elettronica ed altre diavolerie e con l'ausilio di gomme extralarge si ottengono risultati simili anche con soluzioni meno raffinate. Quindi il QA è un di più, che è bene ci sia perchè già c'era, non perchè sia così indispensabile. A me come utente normale interesserebbe di più il contenimento dei pesi, i motori all'avanguardia, i consumi ridotti, le finiture di pregio. Poi chiaro che l'auto deve andare bene, essere sportiveggiante, ma alla fine conta il risultato. Tanto per l'utente comune dire che MP evoluto è tutta un'altra cosa rispetto al MP vale tanto quanto parlare di QA. Guarda un po', loro adottano la strategia da me indicata più su come vincente: fanno economie di scala, ma utilizzando componenti di pregio che estendono anche su modelli inferiori. Qui da noi si fa il contrario... Concordo D'accodo su questo, ma ragazzi, si ragiona su quello che si sa e ci viene detto. Poi fra te, Fusi, Taurus, Luque, Progetto tipo e quelli in Fiat che cambiano sempre idea, c'è da farsi venire i mal di testa Il peso del Premium si poteva ridurre investendo sullo sviluppo come sembra si sia cominciato (e non si sa se si continuerà, vedi Luque) a fare. Ma dimmi, a quanto se ne sa la base di 940 è Bravo, un'auto fra le più pesanti del segmento e che di acciai speciali ed altre diavolerie non ne fa quasi uso. Ora dimmi, quando anche modificassero le sospensioni avanti e dietro, interverrebbero anche qui, o avremmo un'altra balena? Poi dici che il pianale non inficia nulla. Ma qua si parte da una base pesante, quanto spenderanno per modificarlo? E con tutte queste modifiche le sinergie e le economie di scala non se ne vanno a puttane? Scusami, forse qui ho esagerato e mi sono espresso male. Certo siamo grati a tutti voi per le informazioni che ci passate e perchè rischiate il posto. Abbiate però pazienza se commentiamo sulla base di quello che ci dite, e rendetevi conto che a volte le varie campane sono fra loro discordanti. All'utente finale, ma soprattutto all'appassionato non interessa la verità, ma il risultato. Sono ormai 20 anni di illusioni e peggioramenti. E' questo che fa rabbia. A me e ad altri, credo, interesserebbe solo che l'andazzo cambiasse una buona volta. Spero che se potete e se vi ascolteranno, i prossimi prodotti sarano migliori degli attuali. Non condivido. Insegnare non significa dare addosso a chi dovrebbe imparare. Inoltre non è la bravura personale e la conoscenza della materia che rende un professore bravo. Non a tutti è dato di saper comunicare in maniera intellegibile il suo sapere. Per parte mia, non voglio insegnare niente a nessuno, e non sono qui per sentirmi fare la lezione. Già vado all'università per questo, qui vengo per distrarmi Beato te che hai potuto. Non a tutti noi è dato farlo, ma chi è che potendo non lo farebbe? In parte hai ragione, ma in parte il cambiamento viene dal basso. Cito questa dichiarazione di 3 giorni fa: Condivido Qui forse qualcun altro è più intransigente di te: guarda qui: IL FUSI a Jeby: e alla mia risposta in cui ho quotato Jeby che diceva a Fusi che era sbaglito rivolgersi in toni offensivi e dispotici, mi è stato risposto: Comunque, transeat. Giusto, ma qui si sta dando un'opinione, e di certo le nostre non possiamo metterle in pratica, quindi la controprova non si avrà mai. e quanti pure qui possono vantarsi di aver fatto molto meglio? In conclusione, per riassumere in modo chiaro il mio pensiero, io sarei molto più contento di una 149 con QA e ML che di una col MP, tuttavia il QA è un completamento di un'ottima macchina, un bel pezzo di meccanica che può essere argomento utile per il mkt e per aumentare di un po' le vendite. E' però necessaria anche la sostanza in tutto il resto dell'auto, perchè il QA a mio modestissimo avviso non può e non è un argomento dalla forza tale da poter diventare l'icona di un brand e consentire di spostare le vendite alla stregua della trazione quattro per Audi o dell'ibrido per Toyota. Il mercato attuale ha dimostrato di premiare molto la qualità, le finiture, la disponibilità di accessori tecnologici e motorizzazioni aggiornate. E' pacifico che sarebbe meglio avere tutto, ma se proprio dovessi barattare il QA con l'avere queste altre qualità citate in misura uguale o superiore alle tedesche, non ci penserei due volte. Se la guidabilità e le qualità meccaniche e stradali fossero tutto, oggi, le vendite Alfa dovrebbero essere di ben altro tenore. Poichè così non è, evidentemente c'è qualcosa che non va. Dopo questo lungo batti e ribatti polemico, spero si possa tornare serenamente a parlare. Mi scuso di nuovo con tutti voi se ho esagerato precedentemente, o se posso aver inavvertitamente parlato a sproposito o essermi rivolto in maniera offensiva verso qualcuno. Per parte mia amici come prima e senza rancore. Spero per voi valga altrettanto.

Scritto da Luque l'1/02/2008. Poi se ci sono novità, a noi non è dato saperlo. Interessante la frase "il risultato sarà decisamente di un altro livello rispetto a Bravo".

progetto tipo, forum auto italiana, 21/01/2008 progetto tipo, 23/01/2008 progetto tipo, 24/01/2008 risposta progetto tipo, 25/01/2008 progetto tipo, 25/01/2008

Allora perchè accalorarsi tanto? Sarà fatta secondo le vostre volontà, cosa volere di più? In verità penso che siate un po' confusi con queste notizie, perchè ogni giorno ne sparate di nuove, quello che sembra sicuro oggi è incerto domani, e c'è il contrordine dopodomani. Sembra quasi che il vostro scopo sia sondare la platea e le sue reazioni, agitare le acque, illudere, disilludere e poi sparire dietro una cortina fumogena. Altra nota fastidiosa è il vostro ritenervi portatori della verità. Fusi, io non discuto la tua esperienza, nè quella di ax, e non pretendo assolutamente di paragonarvi a voi, io sono solo uno studente 24enne, non vendo auto con la concessionaria di famiglia nè lavoro in Fiat/per Fiat nè ho motivi di astio verso di loro. Tuttavia se avete la bacchetta magica, tentate di risolvere i problemi del gruppo, fatevi assumere se non ci lavorate già. E non dire che non ti hanno voluto o che ora non ci andresti. Chi consente ad un'azienda di vendere e fare soldi è sempre il benvenuto. Comunque, consentite che si discuta, è un forum dove ognuno esprime liberamente (almeno credo) la propria opinione. Non fate la parte del professore tediato dall'errore dei discepoli.

Dato che fra Fusi, ax, Luque, ecc c'è una gran confusione di informazioni su come sarà la 149, perchè non ricapitolate, se potete, sulla base delle vostre ultime informazioni come sarà questa benedetta macchina? Già che vi trovate, perchè non ripetete come vorreste fosse fatta, ovviamente partendo da richieste verosimili?

Allora spiegami il fallimento della 155, se la gente non ne capisce un piffero e non se ne frega del pianale Concetto giusto in teoria, ma utopico, dato che il gruppozzo se riutilizza il pianale di Bravo lo fa per risparmiare quanto più può, non per farci un'auto con i controcazzi. Non modificheranno neanche l'accessorio, come lo chiami tu, del servosterzo. Su questo sono d'accordo, e quindi mi dai ragione. Voi vi siete impuntati, ma IMHO il quadrilatero non è un elemento così forte da caratterizzare un brand, non è la trazione quattro, non sono i 6 cilindri in linea, non è il transaxle, non è l'ibrido, è un di più ad insaporire la pietanza, non la pietanza. Che palle sta Mini, qui a volte per voi è una merda di auto e a volte è il piacere di guida su ruote. Comunque il m-link l'hanno dovuto mettere anche perchè come se no giustificano i prezzi assurdi? Non dimentichiamo la prima 3 compact che merda che era, e l'hanno fatta gli stessi da cui dici di prendere esempio. Su Mini ci hanno messo i motori Chrysler all'inizio e il diesel Toyota, chi sono questi intenditori del piacere di guida che l'hanno presa? Opinione tua personale. Per me 940 così come la stanno facendo è oscena, non in assoluto, ma in termini relativi. Se avessero davvero voluta farla premium, ci mettevano il Premium (scusate il gioco di parole) ed era già pronta ora. Questi continui ripensamenti sono la prova che anche loro sono combattuti fra il desiderio di risparmiare a tutti i costi e la paura di fregarsi con le loro stesse mani un'altra volta.

Fusi, hai ragione su molte cose, ma non mi è chiaro il motivo per cui il QA sia una questione così vitale per 149. Perchè? Perchè anche tu vuoi il massimo del minimo? Perchè questo è rimasto l'ultimo argomento a differenziare 149 da Bravo? Io mi preoccuperei anche di altri organi meccanici di derivazione Bravo, del servosterzo elettrico, del peso, che secondo me non sarà per niente basso, ma voi insistete. Quest'auto, quadrilatero o non quadrilatero, corre il rischio di nascere sbagliata, mi sembra un passo indietro in tutto, non solo sull'asse anteriore. E metterci il QA è un palliativo, non la panacea.

Non ho la certezza di nulla, perchè qua ognuno di voi insider che passa dice una cosa differente. E' inutile che ti ripeschi una dichiarazione di luque di ieri che diceva l'esatto opposto di quanto ora stai dicendo tu. Questo lo condivido, so che nel gruppozzo questi giochi li hanno fatti e li farebbero ancora se sapessero di riuscire a fregare la gente. Ma cosa ti aspetti da quelli che, come dici tu stesso, volevano pendere i motori cinesi per le Alfa? Magari mettevano il QA e per risparmiare ci fottevano con i motori Chery rimarchiati.

datasport.it

Giusto in tempo! Il mio messaggio è il decimo di pag. 955!!

Quoto tutto. Spero possano vincere anche quest'anno.

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Ma sul browser o su emule?

Bella la eclipse, anche se in alcuni stilemi deve qualcosa a TT.

Per parte mia ho finito. Rimango della mia opinione: mi piacerebbe che 149 avesse il QA, ma non ne faccio una fissazione perchè non si può caratterizzare un brand con un elemento importante, ma non decisivo come una sospensione, e perchè non credo sarà quello l'elemento che farà vendere o meno; già aver evitato il carry over al 100% è un miracolo. Vorrei piuttosto fosse un netto passo avanti rispetto alla 147 nelle finiture, nella qualità e nei motori, oltre che fosse bella. Purtroppo chiedere di più al gruppo Fiat è per il momento utopistico.

Fonte corrieredellosport.it

Seconda giornata:

Fai bene, ma non ci sopravvalutiamo troppo (me compreso).

E' scritto quando sono arrivato qui (nel 2005). Ma tu non volevi comprarti la Junior? Alla faccia della grande alfa. Cos'è che gli puoi dare prima, la fiat con la sospensione bella? Va bene, ma non sarà MAI premium, sarà sempre una via di mezzo, come lo erano 147 e 156.

Perchè questa discussione te la sei comprata? Puoi spiegare il tuo punto di vista, ma non parlarci come se avessi la scienza infusa tu e la tua marea di dati che solo tu puoi capire, non siamo così deficienti. Inoltre rispetta le opinioni degli altri se vuoi discuterne. Qui si chiama autopareri, non FUSIVANGELO. Chiaro? Comunque amici come prima, e senza acrimonia.

E tu staresti dalla parte del merito? Se sei così bravo, vai a Torino, e non rompere i maroni dicendo che non ti hanno voluto. Scusa eh