Dodicicilindri

Anche Volkswagen era un marchio generalista, eppure ha preso Audi e l'ha portata dove è oggi. Per me se Fiat avesse avuto fermezza e coerenza avrebbe dovuto deliberare la 149 sul Premium, non prendere il pianale Bravo col suo servosterzo elettrico, MP e interconnesso e modificarlo col QA per far vedere che era un po' diverso. Ma poi, Fusi, non ti ho ancora setito chiedere motori all'altezza della situazione, cambi all'avanguardia e che non assorbano tanta potenza, aerodinamiche sofisticate. Te c'hai solo sto feticcio del QA. I concessionari ce l'hanno perchè li aiuta a vendere, ma credi che se potessero non vorrebbero ben altro? Su dimmelo.

Il di più consiste anche in altre peculiarità rispetto al quadrilatero, ad es. le sospensioni elettroniche. Lo so che il pianale non è paro paro quello di Bravo. Il di più consiste nel diverso MP e nel ML dietro. Poi ci si augura che venendo da Cassino e costando di più siano fatte meno col culo e con materiali migliori di quelli di Bravo.

Quoto il commento di Jeby. Queste uscite sono sbagliate.

E' ovvio che si lagnino. Sanno già che non saranno al livello delle tedesche come qualità, che i motori saranno pari pari quelli Fiat, che non ci saranno tante altre cose, che il pianale sarà quello Bravo. Come venderanno queste carrette allora, quando ti risparmi 5000 € e ti prendi Bravo? Così come stanno gestendo il marchio a Torino, i concessionari sono alla canna del gas.

FUSI, ti chiedo per favore di non usare queste stupide iperboli con me. Che altro si potevano comprare? Certo, meglio TA con QA che 128 base, ovvio che venendo da Tipo ricarrozzata si sia stati troppo felici. Ciò non toglie che si possa fare meglio in tanti settori. Sarai realista, ma le tue preferenze non sono quelle del mercato di oggi, scusami ma è così.

L'impallinato del volante si prende la MX5 o l'Elise, quale Mini? Quello cerca anche l'immagine. Le tedesche danno molto più del minimo sindacale: danno l'immagine e la buona tecnica, gli optional alla moda, le finiture, molti credono diano l'affidabilità. Che da l'alfa? Il QA? E' poco.

L'alfa come quelle di una volta non le vorrebbe più quasi nessuno, perchè se pensi che fai le auto sportive, ma spoglie e mal rifinite te le tirano dietro. La BMW è l'alfa di una volta aggiornata e attualizzata su quello che chiede il mercato OGGI. Il mercato premia BMW, è quella la strada da seguire, non quella di pochi impallinati. La 149 non l'ho guidata io e credo neppure tu, che ne sappiamo come andrà? Io mi preoccuperei, ad es., più del servosterzo elettrico di Bravo che della mancanza del quadrilatero, ma tu ne hai fatto un feticcio. Non vuoi la "mia amata" TP? Sei il primo alfista qui dentro che si accontenta della TA.

Si perde qualcosa davanti e si recupera dietro, così come faranno 149. Io sono poi convinto che avendo 500 € in più per macchina da spendere, sia meglio buttarli per la qualità che per il QA, ma voi siete degli integralisti. Se bastasse il quadrilatero, perchè vendere a 15 k€ in perdita? La gente vuole le macchine che vanno bene, ben rifinite, belle e di immagine. Oggi nemmeno la 75 prodotta di nuovo e aggiornata venderebbe, se non fosse assemblata e realizzata come i clienti premium si aspettano. Questo conta.

La BMW è quello che era l'Alfa una volta, per questo la si porta ad esempio. Io credo, ma potrei sbagliare, che il QA non sia la panacea. L'immagine non si costruisce solo su quello. Tu ne puoi ben parlare. La 147 te la rifilano in perdita a 15000 € e poi ti viene in mano e te la danno tutta storta. Con la triade farà schifo, ma è montata bene. Poi chiaro che da un'alfa pretendo un buon handling, ma per il guidatore medio QA+ ruote indip. oppure MP evoluto e ML sono pari. Invece la verniciatura fatta male o fatta bene sono un argomento decisivo.

E secondo te basta il QA per costruire il messaggio di vera supremazia? Per me è un di più quando si siano raggiunti gli obiettivi base. Qui manca la qualità, mancano i motori, manca la TP. Prova a fare l'erede di 159 col QA e i motori di oggi oppure con MP+Multilink e 3.0 V6 JTD e poi dimmi chi vende di più.

Esatto! Infatti avevo detto che lì manca il culto della personalità, allora che gli frega a lui della Ferrari? Mi sa però che le nuove generazioni si stanno occidentalizzando Scherzi a parte, c'è davvero da ammirare e prendere esempio.

Per me la soluzione non passa dal QA sic et simpliciter; si vuole fare di Alfa un marchio premium? Bene, si crei un pianale cazzuto con TP, sospensioni a quadrilatero, cazzi e mazzi, e lo si impieghi per creare una gamma Alfa intera (149, 159, 169, Suv piccolo e grande, Brera e Spider), così come fa BMW. Prendere il pianale Fiat e modificarlo per fare fessi gli allocchi usando il QA non credo sia vincente.

No, facciamo auto che abbiano le prerogative a cui il mercato OGGI dà peso, non auto come le vorresti tu, io e pochi altri.

Io preferirei una TP con MP e non il QA. Comunque avere il QA e il pianale Bravo sotto non è che faccia tutta questa immagine. E' come indossare un paio di scarpe firmate e poi avere i vestiti comprati al mercatino.

Azz, ti ricordi di tutte le discussioni. Mi sa che l'anima ce l'avevano i suoi familiari, che infatti non sono stati troppo contenti

Sì, hai ragione, una del 2006 dovrebbe averlo.

In Italia qualsiasi scienziato avrebbe fatto lo stesso :lol:

Sì, ma oltre alla questione economica c'è il fatto che per quanto raffinata una sospensione non è un elemento tale da poter divenire l'elemanto caratterizzante di un brand. Ci sono componenti e accssori che possono essere pubblicizzati più facilmente e di cui il cliente si rende conto da solo del loro valore aggiunto, senza dover essere un ingegnere o un pilota. Per Alfa servono finiture e montaggi migliori, stile bello (non pesci lessi:)), più motori, un suv e almeno da 159 in su il ritorno alla TP. Il resto è un bel condimento di una pietanza saporita.

Se non c'è il DPF con Mazda sei a posto. Controlla che abbia fatto tutti i tagliandi e sia ancora valida la garanzia, in tal caso te la consiglio, se no vai su Audi. Le auto a GPL dovrebbero essere esentate dai blocchi alla circolazione.

Purtroppo in mancanza di altre notizie o photoshop, qualche pippa è comunque necessaria, se no come tiriamo avanti :lol:

Sì, il mkt è importante e in Fiat non ne fanno buon uso, ma una sospensione non basta come elemento caratterizzante di un marchio, ci vuole qualcosa in più. Ad es. per Audi c'è la trazione quattro, che nessun'auto stradale adottava e loro hanno sviluppato; Volvo ha puntato in passato sulla sicurezza passiva, in epoche in cui non c'erano test pubblici come oggi. Anche Alfa con 75 ha puntato sulla TP con transaxle, soluzione assolutamente inusuale su un'auto di serie, ed oggi la si ricorda per quello prima di tutto; che poi avesse il ponte de Dion viene dopo.

Almeno però sarebbero state tutte auto di alto livello, certo meglio che prendere un pianale seg. C Fiat e farci C e D Alfa e Lancia. Ora tutti incensano il QA, ma ricordiamoci che le pur ottime 147 e 156 derivavano da una seg. C Fiat di 10 anni prima.

Questo sì, anche perchè è un elemento facilmente apprezzabile dal cliente medio, non solo da una ristretta cerchia di appassionati. Purtroppo ci ritroveremo ancora con dei ghisoni con distribuzione a cinghia derivati dai PS e turbocompressi, che magari saranno ottimi, ma non certo l'eccellenza. L'altro elemento che può caratterizzare Alfa è il ritorno alla TP.

Quoto, ma quanto è costato investire sulla progettazione del Q2 e sulla pubblicità per farlo conoscere? E già il Q2 è un elemento meccanico più caratterizzante rispetto ad una sospensione. La 159 non è valida, lo so, però quando hanno cominciato a progettarla, sulla scia del successo ottenuto differenziando 147 e 156 dalle omologhe Fiat, hanno pensato che la differenziazione spinta portasse vendite in più. Il guaio è che l'hanno fatta male, e allora adesso, non volendo spendere soldi in ricerca, sviluppo e utilizzo di componenti differenti, ritornano alla strada della derivazione da modelli Fiat. Alfa dove corre più? ((Per il resto quoto.