Dodicicilindri

Condivido il tuo pensiero Tony, vorrei però estendere il concetto. Al giorno d'oggi, a causa dell'evoluzione tecnica, dei vincoli legislativi, dei costi, ecc. l'esclusività è un concetto relativo, fra i vari marchi le differenze reali (non quelle percepibili esternamente o di apparenza) sono molto più contenute rispetto anche solo a 15/20 anni fa. E fin qui per me ci può anche stare. Quello che non mi sta bene è che a me, da appassionato, piacerebbe puntare su una di queste vetture premium nelle versioni "giuste" (ad es. nella fattispecie una Classe C V6 turbobenza con sosp. pneumetiche, assistenze, 7g tronic ecc). Andando su, diciamolo sinceramente, le alternative generaliste non sono disponibili o non così appaganti. Bene, se io potendo e volendo, da privato, decido di buttare 60 k€ così, non è ammissibile poi avere nel giro di 3 o 4 anni una svalutazione del 70%. Diventa folle a meno di non guadagnare 100.000 euro l'anno. Ancora peggio se decido di prendere una versione più basica, in quel caso davvero l'alternativa generalista diventa a conti fatti molto più sensata. Di certo la diminuzione dei contenuti reali ed al contempo il mantenimento di prezzi alti non potranno imho rappresentare una strategia sostenibile nel lungo perodo. Pertanto, nel futuro o i premium dovranno rassegnarsi a fare due diverse linee di prodotti, quelle per chi ha davvero il grano con le reali specificità ed esclusività e quelle per il "popolo", o altrimenti correranno davvero il rischio di vedersi scalzate da qualche altro marchio "cool" emerso nel frattempo e doversi scontrare con i generalisti sul loro terreno d'elezione.

Fantastica, ad avere il grano...

Ho votato "molto" al sondaggio: a me piace ques'auto, anche il frontale mi sta bene. Peccato per il paraurti posteriore, quello l'avrei risolto in maniera più fine. Però l'auto ha belle proporzioni, mi piace molto più della serie 4 vista di lato, soprattutto per il taglio più raccolto del finestrino posteriore. Interni poi ottimi imho. Vorrei sapere se in Italia arriverà solo in versione ibrida o anche col 3.5 a benzina. Peccato poi manchi un 2.0 turbo. Purtroppo al solito penso ne venderanno pochissime, ma l'auto per me è molto riuscita nel complesso.

Probabilmente la Mini è la più divertente, ma io ti consiglierei la Scirocco (magari la R se puoi, ma già la 2.0 TSI normale è ottima). Auto originale, dentro a dispetto delle apparenze non è così piccola, anzi, non sarà un go-kart come la Mini, ma è un'auto utilizzabile a tutto tondo tranquillamente. E te lo dico per esperienza diretta (io ho una 1.4 TSI del 2011 con 41.000 km all'attivo, e ci ho fatto anche viaggi di 700-800 km in un giorno).

Meno male, mi va giù a fatica una plancia condivisa già nella mia Scirocco, sulla TT non l'avrei accettata. Questo si capisce bene dalle foto. Imho peccato, apprezzo molto lo stile della R8, una sua versione in scala mi avrebbe appetito non poco in vista di una futura eventuale sostituzione della mia Scirocco.

Sulla homepage di 4ruote oggi ci sono le stesse foto e anche loro parlano di interni definitivi. Tra l'altro senza accennare neppure (chissà come mai...) che sono gli stessi di A3. Temo siano proprio quelli definitivi.

Sono abbastanza deluso da queste immagini, speravo che la nuova TT abbandonasse i suoi stilemi "classici" e si avvicinasse al prototipo della R4 (purtroppo cancellata). Soprattutto la coda non mi esalta, e il frontale affilato fa un po' a pugni con le linee tondeggianti del padiglione. La plancia dell'A3 poi è davvero una caduta di stile, anche perchè già sull'A3 non mi esalta. Troppo sobria e assolutamente non sportiva. Un ulteriore risparmio che hanno voluto operare: le prime due generazioni avevano sempre avuto una loro plancia specifica (tra l'altro entrambe per i loro tempi molto belle). Peccato, temo che come l'ultima A3, anche questa non ripeterà il successo delle precedenti.

Confermo, di nuove classe A ne vedo davvero tantissime, ed è incredibile dato il prezzo. Invece di Golf VII ne avrò viste una decina o poco più, e di nuove A3 forse un paio. Così come Serie 1 mi sembra davvero in crisi, le poche che vedo sono davvero "base base". Stavolta Mercedes ha sfondato davvero nel segmento. Io stesso, per quanto non apprezzi in pieno la linea della Classe A, una 45AMG la prenderei più che volentieri

Mi dispiace che esca dal listino la R, ma vale solo per l'Italia? Certo ora mi sembra che fosse l'unica VW ad usare ancora il 2.0 da 265 cv. Per il resto, ricordo che tre anni fa quando ho preso la mia la 1.4 TSI 160 cv veniva di base circa 24.000 euro, quindi in questo periodo c'è stato un aumento di circa 1300 euro. Ovviamente è salita anche l'IVA...

Quoto per la Leon, mi piace molta, ne ho vista una grigio scuro e una bianca, forse a questo giro è la più bella delle 3 sorelle VAG (esternamente). Sto avvistando varie Lancia Thema, una sulla Napoli-Roma e una in zona Porta di Roma questo weekend, imho dal vivo ha una bella presenza, forse il frontale è la parte meno avvenente, ma di lato e coda devo dire che mi impressiona positivamente. Sempre a Roma, ho avvistato le prime due Opel Adam, ma non mi sono piaciute molto, in particolare la zona del 3/4 posteriore. Ancora nella Capitale, ho visto una Hyundai Veloster privata! Finora ne avevo vista solo una, e non in Italia, ma ad Atyrau in Kazakhstan!!

L'Audi A5 è stata ed è un grande successo, imho anche meritato perchè ha una linea molto piacevole, ed anche le sue derivate sportback e cabrio sono decisamente riuscite. Altri due successi inaspettati sono queste due: e La prima SLK era davvero bellissima per i tempi, una delle ultime mercedes di classe. Successo meritato. Insieme con la 206 cc hanno aperto la moda per i tetti apribili di lamiera, moda che è stata seguita da tutti gli altri, ma che dopo appena 15 anni sembra già avviata al tramonto.

Z3 coupè è imho splendida, così come la successiva Z4 coupè, nonostante ciò mi sembra che abbiano avuto entrambe scarsa fortuna in relazione alle loro controparti spyder. Non capisco però il parallelo Z3 coupè/nuova classe A. Chrysler Pacifica è imho molto più bella e proporionata della Mercedes Classe R. Quoto

Chiedo scusa se anch'io continuo sul tema, spero di non andare OT. Verso la metà degli anni 2000 c'è stato il tentativo di riportare in auge il concetto della shooting brake. La Scirocco, così come la C30, ne sono tentativi. Il design della Scirocco non può essere considerato un aborto, non rispetta le proporzioni classiche, ma quando nel 2006 fu presentata la IROC l'accoglienza fu entusiastica, da cui la decisione di produrla quasi immutata, a parte per il frontale, su cui intervenne Flavio Manzoni e lo modificò all'ultimo secondo. Lui stesso parlò molto bene dell'auto in generale, che ha ricevuto anch'essa vari awards per il design. Purtroppo il concetto della shooting brake come coupè non ha avuto il successo sperato, da qui l'equivoco generale per cui la Scirocco è una Golf schiacciata a 3p. Probabilmente se fosse stata messa in produzione questa adesso si parlerebbe di successo e nuovo segmento di mercato aperto dall'Audi. Ovviamente la Scirocco non è un instant classic, ma se si nega che in quest'auto qui sotto non ci sia un'ispirazione agli stessi concetti di fondo, si pecca di disonestà intellettuale. Probabilmente gli esperimenti riescono meglio quando fatti da chi ha il marchio adatto, prova ne siano aborti tipo X6 esaltati perchè BMW. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Rientrando IT, ripropongo il concetto. Per me un successo inaspettato: un concetto di vettura insensato imho, esaltato e venduto. Potenza del marchio. Proseguo con un successo atteso dato il marchio, ma per me insensato dato il design e la meccanica: sinceramente è una seg. C banale e sproporzionata in molte viste (ad es. il frontale) con una meccanica convenzionale sviluppata da Renault per Mercedes venduta a prezzi spaventosi. Eppure è un successone. Ancora potenza del marchio. Infine, uno scempio, per me flop meritato (qui neppure il marchio ha potuto):

Imho solo in parte ciò che dici è vero, perchè in ogni caso non si spiegherebbe per quale ragione preferire la Golf 3p alla Scirocco, stante che quest'ultima costa uguale ed è molto più originale e gradevole come linea ed ha una base più sportiva (carreggiate allargate rispetto alla Golf, settaggi diversi, ecc). Continuo a pensare che, soprattutto in Italia, le auto si vendano solo per immagine, e la Scirocco sconta questo fatto. La Golf, a torto o a ragione, soprattutto nelle versioni GTI/GTD/R ha un'immagine che la Scirocco non ha, e anche se la Scirocco fosse maggiormente differenziata dalla Golf, imho non venderebbe di più comunque. Prova ne siano i dati di vendita delle sue antenate Scirocco I e II e Corrado. Vale quanto sopra, immagine non pari a quella delle Golf sportive, e non al livello di vetture potenzialmente concorrenti, come la cugina TT. A questo va sommato il declino del segmento delle coupè (o 3p pseudo coupè tipo Astra GTC) derivate da seg. C, come dimostrano i flop di altre proposte simili. Ripeto in ogni caso che 200.000 vetture vendute non sono male. Per curiosità guardate i dati di vendita di un'Alfa GT (vettura vista come un discreto successo) per capire che per il segmento non è male. Sugli interni posso darti ragione, anche se poi allestendola bene con navigatore o lo schermo touch screen, non è che sia tanto peggio di quello della Golf. Per me sconta solo il fatto di non avere degli interni dedicati, ad es. almeno il quadro strumenti poteva essere più sportivo, ma comunque a me non dispiacciono, soprattutto i pannelli porta sono molto belli. Capitolo motore: purtroppo è vero, le avessero messo il 1.8 160 cv della TT sarebbe stato perfetto. Per gli altri motori, invece, sono classici VW usati anche sulle Audi, quindi nulla da dire. Linea: giudizio soggettivo, in due anni e mezzo il 90% delle persone con cui ho parlato ha espresso pareri fra il molto positivo e l'entusiastico. Di certo non ha un aspetto "classico", ma ci sta perchè si differenzia dalla Golf. Capitolo confronti: la C30 è più vecchia come progetto, con motori non adeguati (turbo troppo grossi, il 1.6 aspirato spompo, il diesel idem), e la linea non è certamente meno discutibile. Civic 3p: meno raffinata come sospensioni, materiali interni non certo da sogno, motori a benzina solo aspirati e non eccelsi per prestazioni (a parte il 2.0 V-Tec), linea discutibile. Brera: segmento diverso, essendo derivata da una seg. D. Inoltre linea pesante in coda, motori non adeguati fino all'installazione del 1750 tbi, peso eccessivo, prestazioni non eccelse e consumi elevati, plancia pari pari a quella della 159, prezzo più alto. I gusti sono gusti, ma oggettivamente non ritengo la Scirocco globalmente inferiore a nessuna delle auto citate.

Concordo Cosimo, forse avrebbe avuto maggior successo fare un remake vero e proprio della 480, auto imho ancor oggi bellissima e fascinosa. Un'auto che invece mi ha stupito per il successo forse insperato è questa Kia Picanto I serie. La combinazione fra prezzo conveniente e linea imho simpatica e riuscita le ha dato il successo, e la nuova mi sembra nettamente più in difficoltà a ripeterne i numeri.

Pienamente d'accordo Eh sì, fu presentata a Ginevra 2008, ma la Iroc che l'aveva anticipata era addirittura datata Parigi 2006. A marzo la Scirocco III compirà 6 anni dalla presentazione. Tornando IT, penso che un flop sia stato quello della Volvo C30, auto che condivide un po' il concetto con la Scirocco. Forse la linea particolare, unita ai prezzi alti e alle sole 3 porte ha condotto al risultato. Peccato perchè a me piaceva.

Sono assolutamente d'accordo con te, Luka79, le motivazioni che mi hanno spinto a comprarla sono praticamente le stesse, non mi disturba avere un'auto fuori dal coro, dalla massa, così come mi fa piacere notare le persone apprezzarla, guardarla, fare domande, nonostante sia un'auto del 2008 è ancora fresca. Per non dire delle persone che ho sorpreso farle delle foto mentre era parcheggiata, o anche in movimento (quest'estate sull'adriatica una ragazza in un Quashqai che mi superava mi ha fotografato!!) Condivido anche quello che ha detto RiRino, purtroppo commercialmente la Scirocco è stata abbandonata a sè stessa, persino i concessionari cercano di indirizzarti sulla Golf 3p (ovviamente per centrare i target di vendita della VW) piuttosto che sulla coupè. Il fatto che a Wolfsburg abbiano deciso di dar seguito alla Scirocco con un restyling ora e una nuova generazione nel 2015, che forse sarà portata anche in USA, fa comunque intuire che l'auto ha avuto un suo seguito e che non ha affatto deluso le attese, creandosi una sua nicchia di estimatori e vendendo abbastanza, in un segmento dove ormai è rimasta solo l'Audi TT, la Peugeot RCZ (che per il marchio francese vende bene, e fa numeri minori della Scirocco) e le Subaru/Toyota BRZ/GT87 (che stanno facendo molta fatica nonostante la meccanica dedicata e la trazione posteriore).

Sì sì avevo visto le foto Certo che per una griglia frontale nuova e un paio di fari a led si è dovuto attendere 6 anni, quando quasi quasi sarebbe ora di un modello totalmente nuovo. Tanto per dire, la Eos (qui davvero non un successone) a metà carriera ha avuto un facelift consistente. La golf tra il 2008 e oggi è passata dalla V alla 5.5 alla VI, Passat e Touran hanno avuto restyling molto profondi, ecc ecc. Polo e Golf hanno ottenuto (almeno come optional) i fari a led senza bisogno di attendere il restyling, insieme con Passat CC e le altre VW.

So di essere di parte, e rispetto i gusti personali, però vorrei dissentire dalla definizione della Scirocco come di un flop, almeno in base alla definizione "concordata" di flop. Volkswagen non aveva grandi obbiettivi di vendita, ha trascurato la Scirocco sia sotto l'aspetto delle promozioni che dei restyling (finora è l'unica VW che non può avere i fari a led, tanto per fare un esempio) e anche degli allestimenti (partita con componentistica interna della Golf V, poi cambiata dopo appena un anno con quella della Golf VI). Inoltre hanno deciso di non venderla in USA, dove auto del genere hanno un mercato. Bene, nonostante questi limiti, il marchio non proprio adatto per il segmento, e la concorrenza dell'Audi TT e della Golf, ha finora venduto (2008-2013) circa 204.000 unità. Non mi sembra così flop per la nicchia di mercato. In quanto alla linea, io ne ho una da due anni e mezzo, l'auto richiama l'attenzione e i pareri sono generalmente assolutamente positivi, e in fasce di persone eterogenee. Purtroppo pochi la conscono, tantissimi mi chiedono che auto sia, i più pensano sia la nuova Golf. Col marchio adatto, e la spinta giusta avrebbe venduto molto di più. Nota a margine, è più facile vedere Golf a 3 porte. Se la Scirocco è brutta, cos'è la Golf a 3 p? E non si parli di praticità, perchè facilità di accesso a parte dentro sono grandi uguali e costano gli stessi soldi. No, il problema della Scirocco non è imho la linea, ma il marchio non "cool" e la crisi del segmento specifico. E ripeto, 200.000 vetture in 5 anni mi sembrano un traguardo comunque buono per il genere.

Non mi piace per nulla il genere, e poi preferirei che BMW, come gli altri tedeschi, facesse meno varianti di tutti i generi, ma meno costose. Alla fine i costi di sviluppo di tutti questi modelli vengono spalmati anche sulle altre vetture meno di nicchia. Ad ogni modo, dovendolo valutare, non mi piace la nervatura in coda, molto forzata, per il resto più o meno come l'X6.

Sì sì, è la corrado, infatti l'ho anche scritto che magari è possibile vogliano abbandonare lo stile da 3p sportiva/shooting brake per riprendere le linee della Corrado, che invece prevedono una coda "a scendere". Ovviamente è una mia ipotesi, potrebbero magari decidere di fare un coupè più canonico a 3 volumi, ma se riprendessero lo styling della Scirocco I e II e della Corrado, almeno si potrebbero riallacciare alla tradizione. Qui posto un disegno di alcuni studenti, non c'entra nulla con ciò che sarà, ma dà l'idea di ciò che intendo: @ X82: TT è anch'essa su base Golf V, come Scirocco attuale, quindi suppongo sia essa stessa in fase di progettazione (e in realtà nella gamma attuale Audi la vedo molto meno sensata di alcuni anni fa, in quanto ormai è cannibalizzata dalla A5: imho io eliminerei la TT per lasciare spazio alla sola A5, seguita in alto da una R4 a motore centrale, a coprire il gap intermedio fra A5 ed R8). In quanto al Maggiolino, suppongo vogliano proporlo come variante sportiva di Golf, non di Scirocco. Quindi, se davvero questo è il ragionamento del marketing VW, Scirocco deve diventare più sportiva e/o posizionarsi più in alto rispetto alla Golf e al Maggiolino (mentre oggi la Scirocco costa esattamente quanto la Golf).

Purtroppo la Scirocco fu presentata prima della Golf 6, quindi dovette forzatamente riprendere la componentistica della Golf 5 e la plancia della Eos, che è prodotta nello stesso stabilimento portoghese. Difetto in parte ovviato con l'installazione successiva della componentistica della Golf 6. Mi auguro anch'io che la prossima possa avere una plancia più caratterizzata e sportiva, anche se in fondo da proprietario devo dire che quella attuale, seppure non strabiliante come per certe Ford od Opel, in realtà è molto razionale, intuitiva e fa sentire il guidatore a suo agio. Tutto è al posto giusto e facile da usare.

Non credo che sia Manzoni l'artefice della bellezza della Scirocco, in quanto lo stile è stato creato dal designer turco Murat Gunak, tra l'altro padre anche della imho bellissima Peugeot 206. Manzoni arrivò quando il concept IROC che la prefigurava era già pronto. L'unico cambiamento in corsa da lui apportato fu il redesign del frontale, che originariamente era così: Riporto da virtualcar.it Comunque concordo sul resto, imho molto più bella di qualsiasi VW coeva e anche successiva. Io credo che il cambio di rotta sia dovuto a una volontà di "staccare" maggiormente la Scirocco dalla Golf da cui deriva, allo stesso modo in cui la TT si stacca dalla A3. In quanto ai numeri, non condivido l'analisi. La Scirocco è sempre stata un modello di nicchia, adesso le vendite sono crollate a poche decine al mese in Italia, ma se guardi auto simili come la TT e la Peugeot RCZ, anche loro sono crollate delle stesse percentuali. Imho il calo è fisiologico dovuto all'età del modello (ormai ha 5 anni), più la crisi che ha tagliato ulteriormente il bacino di potenziali clienti. Inoltre quest'auto non è mai stata spinta dalla casa, nessuna pubblicità, in giro in tanti mi chiedono che auto sia e quando è uscita!! Diciamo che non è di moda. Questo per me incide fortemente sulle vendite. Anche in concessionaria spingono a prendere la Golf, non la Scirocco. Il Maggiolino ha un target diverso, anche femminile, e poi non dimentichiamo che ha motorizzazioni più piccole, 1.2 a benzina e 1.6 diesel, che chiaramente aiutano a far numero. Ripeto, l'unica logica che posso trovare nella decisione dei vertici VW è quello di differenziare maggiormente la Scirocco dalla Golf e in parte anche dal Maggiolino e magari anche provare a crescere un po' con i prezzi (adesso la Scirocco costa quanto una Golf corrispondente).