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Non capisco troppo l'utilità di una Coupè-Sedan per un marchio come Alfa, che produce una berlina segmento D già caratterizzata in modo molto sportivo. Ad alfa servirebbe molto più una classica Coupè/Cabrio segmento D derivata da next Giulia e, volendo proprio folleggiare una Spider iconica con derivata coupé 2+2. La Coupè Sedan, se la fai, la fai proprio al posto di Giulia berlina...altrimenti che senso avrebbe? Chiedo opinioni in merito, perché francamente non ho mai compreso bene nemmeno questa strategia da parte di BMW. A livello strategico credo siano vetture che possono avere un minimo di senso per MB o Audi, che di base hanno berline più eleganti o moderate, ma per Alfa e BMW? 🤷🏻♂️ Spero che Tavarez butti fuori un piano strategico più sensato. In effetti fa freddo in questi giorni...una bel fuocherello ci voleva proprio. 😂
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Sospetto che però il resto dell'auto non sia molto paragonabile a una Tesla S. Telaio, materiali, sospensioni... Diciamo che il peso avrà anch'esso la sua influenza. Poi voglio dire...torniamo a farci fregare dal vecchio giochino della potenza massima? Non è l'unica variabile che conta. Ci sarà anche di capire come verrà gestita tutta questa potenza, ben oltre lo scatto 0-100 o la velocità di punta.
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comunque, come design esterno, se ecludiamo il frontale che è insipido, non la trovo mica male eh. La vista posteriore è anche bella e dinamica...la fiancata ricorda stilemi Lexus.
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Dunque, è un rebelot, un ammasso di cose...come spesso lo sono i prodotti DS. Una cosa però la trovo interessante: lo sviluppo, in termini di design specifico, di molti particolari (climatizzatore, tunnel centrale, comandi sul tunnel centrale, comandi sul volante). Approccio che ritengo corretto nell'ottica di un brand premium. Ecco, la cosa interessante è che se sui marchi premium italici adotteranno lo stesso approccio e permetteranno ai centri stile di casa nostra di esprimersi fin nei più piccoli dettagli, potremmo vedere soluzioni molto interessanti. Quanto a DS, credo debba fare un po' pace con sé stessa. é sicuramente un marchio giovane, non ha storia stilistica e, di conseguenza, sembra far molta fatica a trovare elementi equilibrati sui quali basare il design dei propri prodotti. Anche in questo caso specifico, credo che gli italiani potrebbero dare una mano ai francesi.
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Questo è esattamente il motivo per il quale questa fusione può portare dei vantaggi ad entrambi i vecchi gruppi (PSA e FCA)...PSA ha capito delle cose e ha fatto degli investimenti, FCA ha puntato sulla qualità, ma non ha potuto fare altri investimenti (e, nel mercato odierno, è stato un errore, ma solo all'atto pratico, non certo d'impostazione né di output). Metti insieme quello che ha imparato Peugeot, con quello che ha già ormai generato FCA e ottieni un gran potenziale.
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Vedo che nelle ultime pagine ci abbiamo dato dentro con gli scenari melodrammatici e apocalittici. Molto brevemente. Con Stellantis abbiamo14 brand. 3 brand premium e 1 brand luxury. Con FCA un Brand premium e 1 brand Luxury. Ora, siete convinti che "l'incasellamento" dei brand sia stato fatto a caso? Io credo che il comportamento degli altri marchi premium (quindi la triade tedesca e Lexus perlopiù) farà giurisprudenza, come si dice. PSA non aveva chance di competere prima della fusione (per determinati motivi). FCA ha sbagliato, come giustamente ha fatto notare Tavares, strategie di marketing e in più non aveva probabilmente risorse per investire su un altro marchio premium già presente a portfolio (che poi, pensateci un attimo, non è che stiamo parlando proprio di un brand secondario a livello di storia, innovazione e tradizione. Lancia non è proprio marginale). Adesso si trovano nella situazione di aver fatto esperienza con Alfa, avere la possibilità di spalmare i costi su 3 marchi + 1 luxury e avere pure la migliore piattaforma dal segmento D in su (che poi è già stata aggiornata anche per vetture totalmente elettriche e full hybrid). Aggiungiamoci che Alfa è stata selezionata come marchio strategico per le sinergie dei marchi premium. Bene, ora spiegatemi per quale motivo, con questa situazione di partenza (che non è ipotetica, è effettiva), lo scenario che dovrebbe andare a delinearsi è quello di vetture premium a TA su piattaforma 508...non ha senso. Come giustamente è stato fatto notare, per Alfa (che è a capo delle sinergie), il mercato USA resterà fondamentale e Giorgio è già conforme agli standard USA, oltre che essere best in class, scalabile, flessibile etc. Che senso avrebbe investire soldi nel cercare di rendere la piattaforma 508 conforme USA? nessuno, almeno se la strategia dovesse vederla impiegata per il segmento D/E/F...totale no sense. Io credo che Tavares abbia in testa di saturare la produzione premium anche con vetture TA, per il segmento C Alfa/Lancia e, forse, per il segmento D Lancia/DS. Credo anche che punteranno a utilizzare una piattaforma PSA, ma rivista, alleggerita, modernizzata e in grado di porsi al vertice nei confronti delle altre piattaforme TA utilizzate nel segmento premium (Serie 1, MB Classe A, Audi A3)...cosa che ritengo fattibilissima anche a partire da piattaforme Peugeot già esistenti, semplicemente perché non sono malaccio di partenza e perchè Alfa/FCA non ci ha ancora messo le mani. In sostanza, questa sarà a mio avviso la nuova piattaforma premium che servirà a saturare le linee premium, ma non verrà impiegata dal segmento B al segmento F come molti hanno prospettato, ma solo per i segmenti C e, ripeto, forse, per i segmenti D Lancia/DS. Sarebbe un male? No, sarebbe ottimale!
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Per quanto riguarda il discorso Alfa/lancia/DS. Riflessione... Se il punto è generare sinergie e abbassare di conseguenza i costi produttivi e se Alfa è a il brand referente per quanto riguarda gli aspetti sinergici, francamente vedo la strada piuttosto tracciata e anche luminosa. Mi spiego. Fino al segmento C, nell'immediato e salvo miracoli, si potrebbe anche pensare di utilizzare piattaforme PSA, magari degnamente riviste (alleggerite, con comparti sospensivi più sofisticati etc...se è uno scenario plausibile eh, non so... 🤷♂️) Dal segmento D in poi si punta alle economie di scala con Giorgio 2.0. Attualmente il suo utilizzo è pensato per Maserati, ma una piattaforma studiata per Maserati può già andar bene al 100% anche per Alfa e, di conseguenza, con alcune semplificazioni, anche per Lancia e DS (ricordo che c'è anche la versione Jeep, che però non so se prevede le versioni EV), che potrebbero puntare su un approccio più votato al comfort utilizzando, la butto lì, sospensioni ad aria o roba del genere. A questo punto, Giorgio si spalmerebbe d'improvviso su 4 marchi e diversi modelli di segmento D/E/F, andando ad ammortizzare molto meglio i costi e, contemporaneamente, donandoci prospettive meccaniche al top sui marchi premium e luxury Stellantis. Insomma, ci metterei la firma! In futuro, poi, chissà...se le cose andassero veramente bene, c'è da ricordarsi che Giorgio è scalabile fino al segmento C. Considerato che è la piattaforma migliore (parlo a livello tecnico/qualitativo), non credo la vogliano relegare davvero alla sola Maserati. Se poi Tavares è davvero un patito di guida sportiva in pista...
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Escludendo Peugeot è tutta roba FCA...questo anche per dire le prospettive di sviluppo sui brand Stellantis. Anche Tavarez avrà pensato "se siamo riusciti a risanare PSA, pensa a cosa potremmo tiare fuori da marchi più prestigiosi..." Stiamo a vedere.
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Sì, ma per alfa è autoesplicito. poi quelle pagine sul sito Stellantis son fatte un po' alla membro di segugio. basta vedere quella di Maserati...
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Ma il nuovo responsabile design Alfa/Fiat/Abarth/Lancia? Speriamo bene...Cioè, Gilles era profondamente rivedibile, ma, a gusto mio personale, anche Ploué un po' mi preoccupa. Le Citroen e le DS non le sopporto proprio, le Peugeot hanno potenziale, ma anche alcune proporzioni sballate che le fanno sembrare un po' "cicciotte" per i miei gusti. Detto ciò, spero sia un ottimo responsabile e che sappia cogliere le differenze e le peculiarità della scuola stilistica italiana. Finisco dicendo che... uno degli ultimi lavori Peugeot mi gasa non poco e che, beh, "I Have a dream"... quasi autoesplicito sia per Alfa che per Lancia
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So che non è il Topic più adatto, ma visto che tutti gli altri topic Alfa son praticamente chiusi e che si è tirato in ballo l'E-SuV, lo chiedo comunque Ma la versione aggiornata di Giorgio che verrà utilizzata da Maserati, sarà anche alla base di Alfa Romeo dal segmento D in su? Cioè, quando sarà il momento di nuove Giulia/Stelvio/E-Suv/magari mettiamoci pure una berlina segmento E/Coupè/Spider...queste potranno beneficiare della piattaforma Giorgio aggiornata e pronta per ibridi e full elettric? Così, tanto per capire, perchè mi son perso nei meandri delle varie discussioni.
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Beh, visto come va anche per altri importanti costruttori di blasone, il consiglio andrebbe esteso un po' a tutte le reti di vendita. In BMW ci sono quasi solo serie1 116d in pronta consegna e i gusti della clientela non viaggiano più granché in direzione Serie3/4 o Serie5. Girano perlopiù in direzione X1/X2.
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Beh, la speranza, per FCA, credo sia quella lì alla fine. Probabilmente sperano di racimolare numeri e vendite con un investimento basso. Puntano sul brand. DS3 Crossback è barocca e alla fine DS, in generale, è stata un'operazione un po' del cavolo secondo me, Alfa non lo sarà (spero). Come vanno le vendite di 2008 o di Ford Puma? come sono andate le vendite di Mini CrossCountry? Sfortuna vuole che, a parità d'alternative, l'utente moderno preferisca sempre la versione SUV al corrispettivo Hatchback o berlina. Alla fine, PSA è rinata dalle proprie ceneri in autonomia, proprio perchè ha puntato a migliorarsi sul mercato di massa, perchè ha sfornato i suvvettini. Secondo me, semplicemente, han visto l'opportunità succulenta e han deciso di coglierla...il problema, come dici tu, è come la sfrutteranno questa opportunità. Perchè Mini è un brand premium nonostante non abbia nessuna particolare finezza a livello meccanico ormai? Perchè Classe A vende nonostante sia su piattaforma Renault e abbia motori piuttosto asfittici? Credo che le dinamiche di mercato siano proprio cambiate, ahimè. I numeri, le case, li fanno con modelli basso di gamma. I numeri servono per propagare il verbo stilistico di una casa, per abituare l'occhio del consumatore a vedere una determinata marca per strada, per fargli desiderare di possederne una. I modelli alto di gamma servono per rinforzare lo status, per costruire l'allure e fidelizzare il target che ha un ampio margine di spesa. Aggiungo... non c'è, a livello globale e sempre meno anche a livello italiano (e noi siamo un popolo col palato molto fine da un punto di vista dell'esperienza di guida), quell'attenzione per gli aspetti ingegneristici o prestazionali che c'era fino a 15 anni fa...la gente fa fatica a capire cosa sta guidando, se quello che sta guidando è superiore tecnicamente a qualcos'altro. Quello che conta è l'autonomia e l'HMI, lo spunto in accelerazione, al massimo. Il resto, ormai, è per chi ha un budget di spesa più elevato e spesso (anche qui con mio grosso rammarico) diviene più una questione onanistica che non pratica. Quindi boh...alla fine mi accontenterei di propagare lo stile Alfa a livello di numeri e presenza su strada, nella speranza di poter avere cose realmente importanti per la storia del marchio: Coupè, Spider, Segmento D allo stato dell'arte (qualunque sia il futuro tecnico/tecnologico che ci attende), Segmento E allo stato dell'arte, Suv D ed E che rivedono gli standard di mercato per guidabilità e prestazioni.
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Ho notato che questa discussione si protrae parecchio per le lunghe e, seguendo il forum da sempre, riesco anche a capirne i motivi. Siccome sono 58 pagine, e qualcosa ho letto, ma non tutto, chiedo un paio di cose a chi ne sa più di me e butto lì un paio di riflessioni personali. 1) la piattaforma pare sarà PSA, in particolare la CMP...Domanda: perché viene considerata già antiquata in diversi commenti? Che grado di customizzazione può portarsi dietro? Sarà possibile lavorare sugli schemi sospensivi e sulle unità propulsive, oppure no? 2) Credo che, in questo momento, Alfa necessiti perlopiù di rimpolpare le vendite. Credo che fra FCA, PSA e Stellantis avranno preso atto delle strategie intraprese da Mercedes e BMW e cerchino, nel loro piccolo, di replicarne la base. Auto basso di gamma su piattaforme TA e auto dal D in su a TP. Francamente I più recenti prodotti della concorrenza premium non fanno proprio gridare al miracolo per doti dinamiche, nel caso di BMW nemmeno per design e finiture...eppure vendono (per i numeri che si possono fare al giorno d'oggi). I nostri comparti ingegneristici sono sempre stati molto efficaci nel rivedere piattaforme "base" e trasformarle in positivo: perchè stavolta non dovrebbe andare così? 3) Deduco, inoltre, che in questo particolare momento storico, il focus dell'acquirente sia puntato moltissimo su dettagli d'infotainment, tecnologia ibrida/elettrica, finiture, customizzazioni...molto meno sull'esperienza di guida. Ahimè, da questo punto di vista, ci sono stati grossi e profondi passi indietro, anche da parte delle più blasonate case automobilistiche. Il punto, per AlfarRomeo, sarà semplicemente quello di rispondere alle esigenze del mercato, proponendo un design accattivante, tutti e dicasi tutti i vari cazzilli hitech necessari e coniugarli con un'esperienza di guida un po' sopra la media (cosa che non dovrebbe risultare troppo impegnativa vista la pochezza che si riscontra in giro). 4) visti i prodotti PSA che saranno imparentati con questo B-SUV (MOKKA o DS3), credo ci siano presupposti per tirarfuobri una bel Suvvettino piazzato e con design accattivante...quindi, dove sta di preciso il problema? Mi pare chiaro che la "vecchia" strategia Alfa pensata da Sergione Marchionne non sia più perseguibile, quindi, se Stellantis da la possibilità ad alfa di mettere mano su piattaforme modulari e tecnologie ibrido/elettriche spalancandole possibilità di entrare nel segmento B-SUV e magari nel segmento C tradizionale, non vedo cosa possa esserci di così orribile. Tanto, oggi come oggi, cosa si può acquistare di meglio sul mercato? una Classe A? Una Serie 1? non credo proprio. Ovviamente, tutto il discorso perdere senso qualora la piattaforma CMP si potesse prendere solo così com'è, senza minime possibilità di revisione e customizzazione. Un prodotto Alfa dovrebbe avere sospensioni specifiche, unità propulsive con più spunto e cavalleria e sopratutto (ripeto, visto il momento storico) interni molto personali con stile e tecnologie riconducibili al proprio brand: non strumentazioni digitali o infotainment ereditati da PSA, eventualmente, come sarà per Tonale, da FCA...la coerenza fra segmenti differenti, da questo punto di vista, è fondamentale.
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A volte ho delle sporadiche lancinanti preoccupazioni per il fatto che FCA stia per fondersi con PSA. 'Maronn. Speriamo bene e speriamo che non mettano bocca sugli aspetti stilistici. Detto ciò, il mio giudizio conta zero, alla gente potrebbe piacere e, in qualche modo, potrebbe anche richiamare qualche nostalgico della CX, chissà.
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- citroen c5
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Caspita, gli interni sembrano davvero di scarsa fattura e qualità. Davvero insolito per VW. Sembrano dei vecchi interni Peugeot...quelli delle nuove Peugeot viaggiano su tutt'altro livello. La cosa preoccupante è che, questo andazzo, l'ho percepito anche su nuova A3, che è una vettura premium...che il gruppo Vag abbia improvvisamente optato per una riduzione di costi per materiali e finiture? 🤔
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Fortunatamente alfa non gli ha concesso di poter mettere il logo. A livello stilistico, di AlfaRomeo ha ben poco e i richiami alla 8c Berlinetta aerodinamica non è che siano proprio ben marcati e visibili...anzi.
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https://www.maserati.com/it/it/shopping-tools/configurator?modelName=MC20_CR&modelYear=2021#/main/exteriors Per chi vuole divertirsi, c'è già il configuratore
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Secondo me, nelle foto dal vivo e in alcune viste di quelle della cartella stampa non sono per nulla super generic. Hanno voluto impostare il design delle luci posteriori in stile Birdcage 75th e gli anteriori in stile MC12. Klaus Busse, che è responsabile design Alfa/Maserati, ieri lo faceva proprio presente attraverso i suoi canali social.
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Dal vivo pare migliorare molto comunque eh. Le foto di ieri sera non rendevano completa giustizia. Rivedo in parte il mio giudizio sulla "vecchiaia" del design.
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- mc20
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Nella vista anteriore mi pare di scorgere alcuni richiami o link a quel mondo che esprimeva anche la MC12...solo che dai...son passati quanti anni? 15/16. A questo punto, trovo che Alfa 4c avesse un linguaggio espressivo molto più incisivo. Avessero fatto una nuova 4c con design esterno appena aggiornato e interni così, sarebbe diventata davvero un modello potenzialmente cult. Maserati è decisamente più orientata sul mercato luxury e qualche rischio che venga percepita come "Poverella" c'è...specie guardando le possibili nuove Aston a motore centrale.
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Sono un po' preoccupato, perché così, di primo acchito, mi sembra nata un po' vecchia come stile. e l'interno sembra la versione aggiornata di 4C (chiaramente al rialzo). Interni tecnici, ma con svariati carryover Alfa Romeo ben visibili. Questo modello doveva inizialmente essere la nuova 8c, giusto? detto ciò, molto orientata alle performance e i dati dichiarati sembrano confermare che sarà una assoluta goduria da guidare.
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Mah, sembra vada in modo molto fluido con il rotore e abbia problemi di lag nell'utilizzo multitouch. Comunque, ritengo già miracoloso abbiano investito in una sorta di refresh "di mezzo" per l'infotainment, considerato che con il FL arriverà anche il sistema nuovo sviluppato con HarmanKardon. Speriamo trovino un modo bello per integrare tutta la tecnologia di bordo senza guastare troppo il design orizzontale e pulito di Giulia e Stelvio.
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Potrebbe uscire meno peggio della serie 4 invece... I fari anteriori sembrano particolari, un po' Mazda forse' un po' Nissan, un po' Honda? non riesco a fare il giusto collegamento mentale🤔 I fari posteriori, ahimè, sembrano ispirati a quelli di serie 3 E90 (che già all'epoca venne accostata più volte a Nissan Primera ). Detto ciò, c'è l'effetto bolla...voglio vederla scammuffata, potrebbe essere la mia prossima auto (è l'unica speranza che ho, per il budget a disposizione e la tipologia d'auto che desidererei). ADD: Dovesse essere così (questo PS di Bmwblog.com mi pare accurato), non sarebbe certamente la peggiore fra le BMW in gamma.
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Boh...per me è un capolavoro assoluto. è una vettura da 1000cv complessivi, con un design pulitissimo, un'aerodinamica impressionante, finiture impeccabili e prestazioni sbalorditive sotto qualsiasi punto di vista. Aggiungiamoci che pare restituire al guidatore una certa sicurezza e confidenza, oltre a risultare molto agile e rapida nell'inserimento, nonché comunicativa al massimo. la puoi usare anche per viaggiare in città bello comodo e in silenzio, o andare a farti un giro su qualche strada degna di nota sfruttando un po' di più l'impressionante potenziale del motore termico (che poi, diciamocelo, che capolavoro è? quanto è largo e posizionato in basso?). Dentro è un salottino di design molto piacevole e lussuoso. Davvero, non so che dire...è un oggetto da 1000cv...avete presente quanto "fan paura" e inibiscono il guidatore vetture paragonabili? Questa, invece, sembra il manifesto del connubio totale fra potenza, controllo e comfort (anche mentale). Cioè, cosa si può disiderare di più d una vettura prodotta in serie e venduta a meno della metà rispetto alle Hypercar con cavalleria paragonabile? è proprio l'ammiraglia Ferrari! Chissà cosa tireranno fuori con la prossima vettura speciale in tiratura limitata😳
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