il FUSI

Ah bhè certo vero? Una Stilo con sospensioni modificate cazzo è una cosa AD HOC.

Adesso non si esageri, per favore, uscendo con paragone che sono paracarri. Peraltro per anni e anni le supercar hanno usato componentistica di auto economiche ed andava bene così. Ma se per Alfa la Fiat al top di gamma non sa fare altro che vestire con una carrozzeria dell'ex capo centro stile (EX) una meccanica che viene da Modena perchè LA FIAT ha annientato il patrimonio tecnico Alfa....... da Modena che a differenza di Alfa ha goduto delle simpatie degli Agnelli...... cioè se la Fiat per fare un'Alfa degna deve andare a vestire con un marchio una Maserati sai cosa c'è? Che semmai facciano prima le Alfa, e poi ci vestano sopra le Maserati.

Allora se non ci arrivi forse forse la tendenza deve essere quella. Ogni scostamento è ovviamente un minus. + ti scosti, + minus hai. Arrivi a un tot di minus ed ecco che sei sotto il minimo sindacale. 8C tutta compresa (genesi etc.) è un qualcosa che ha dei minus ma che cmq li ha soprattutto per scelte indecenti e schifose precedenti. Ma è sopra il minimo sindacale. Ma se cmq la perfezione è il MADE IN ALFA questa non è perfetta. Punto e basta.

Combattilo quanto ti pare. Ricordati però che a questo livello ci han portato LORO con le Bravo ricarrozzate, e forse ci portano ancora + in là con le cineserie. Sai cosa c'è alex? Che io da cliente ho una dignità. E se la Fiat questa dignità me la ficca sotto i suoi piedi, appena posso io ribalto la Fiat e mi rispolvero la dignità. Gli anni ed anni e ripensamenti su 8C han soffiato sul fuoco. Allora da cliente PAGANTE caro te io voglio non + il compromesso dopo tre anni, o le cineserie.......... non mi soddisfo + dei discorsi delle ciancie e delle promesse. Voglio i fatti. E li voglio per davvero. E + mi hai inculato prima, portandomi a meno 10, + voglio oggi il + 10 per tornare al punto zero. Vai a meno undici? Bene devi allora lavorare per + 11. Poi se, come è CHIARO, certi clienti non li vogliono perchè NON LI SANNO TRATTARE dal basso della loro spocchiosa mediocrità che si fonda sul peggior andazzo italico, che vadano pure contro Renault e Seat con target clienti che passano dalla scelta di una 159 ad una Scenic.

Parole sante.

Io mica sono Montezemolo, che piscia in culo all'Alfa e tace sul disastro economico Maserati.

Sì, addirittura e allora? Però vedi........ la carrozzeria è nata come Alfa......... e il resto è all'altezza del marchio. Diciamo che è un compromesso accettabile. Diverso è il compromesso che si pretende di far passare per la produzione ordinaria.

Mi dispiace non unirmi al coro di chi ti dice bravo. Ovviamente rispetto la tua scelta, ma date le premesse mi sa che il risultato è frutto di un altro calcolo.

Sì ma vorrei capire............ mi cianciano di vettura TP ma con motore trasversale. Che è, il premium Q4 segando via il Q4?

Le gamme esistono per consentire a un costruttore di grandi numeri di poter dare un ventaglio di prodotti che si vorrebbe differenziati da soluzioni e, conseguentemente, dal prezzo. In questa azienda questo non viene fatto, se non in un caso ovvero 8C della serie la vuoi bene la paghi. Ma non è che l'Alfa debba fare SOLO la 8C o cose del genere, eh...... Mi sembra, senza che nessuno si offenda, che si pecca sempre di MONOVISIONE. Perchè sembra che se si fa una vettura cazzuta di segmento E o D coi controcazzi, allora TUTTA LA MARCA sia solo quella. Ma cerchiamo di ampliare l'orizzonte sant'iddio. Da anni, e la storia da ragione, vado dicendo (con altri, ma se son persone che non conosco di sicuro non dico NOI) che la via dello sdoppiamento intrapresa con Alfasud ed Alfanord, con due tipologie DIVERSE di prodotti, era quella vincente. Oggi sarebbe stata di sicuro consolidata e parecchio vincente. Indi per cui non si tratta di fare SOLO Alfetta o di fare SOLO Alfasud, mi pare ovvio o no? Si tratta di fare le Junior, le 940 ma anche qualcosa decisamente DI MEGLIO laddove è lecito aspettarsi che ci sia, al prezzo che è lecito spendere. La 159 non è una via di mezzo, è solo uno schifoso esempio di sinergie varie ed eventuali, ripensamenti, idee sbagliate del marchio, tracotanza aziendale e messa in minoranza di chi ha chiaramente detto già all'epoca che erano dei catrami se marchiati Alfa. Una via di mezzo puoi definirmela la 147, non certo la 159.

Che è? Sta regola di buonsenso ritorna in auge perchè Di Pietro ieri ha detto questo? Dovrebbe essere l'ABC........ solo che ovviamente poi si rischierebbe troppa meritocrazia e poi si sa che ovviamente chi ha modo di muovere voti, quindi di far prendere consensi anche al partito, spesso lo fa con metodi diciamo non molto trasparenti. Se vogliamo, avere chi abbiamo su certi costosi scranni equivale a legittimare il " a qualunque costo " poi piangono ipocritamente sul disagio giovanile, sul calo di fiducia sociale, su uno schifo che sta andando in discesa fin troppo forte.

P.S. il discorso dei clienti "a prezzo" era per dire che realmente è ANCHE così. ma che son state le scelte scellerate di svilimento del marchio cui mi son sempre opposto che han portato a quei punti.

Che palle non vedere + la leva del cambio.

Bah, varie robe, tipo Siemens, Samsung.......

Oh bene meno male che onestamente lo dici. Visto che su 147 comunque erano molto preoccupati della scarsa penetrazione "privata" del modello............ Ma intanto a proposito della 169........ e che la facciano l'auto da 60k euro! Che li valga. Di sicuro con il "ma non si venderebbe, mettiamoci piuttosto il premium" non si va a fare il premium, ma la calcina......

Cosa c'è? Adesso dopo il fatto di essere dei nostalgici vuol passare anche la filosofia che siamo dei cialtroni? Tu forse non hai centrato il problema: ci siamo rotti il cazzo di essere presi per il culo e pagare una baleniera da manco 20k ben 35k senza che ogni giorno, ad ogni giro di chiave, uno dica "ho regalato trentamilioni ma cazzo se ve ne è un motivo". E' + chiaro così?

Riducevano, e di molto, le masse non sospese. Scendi da una 33 coi dischi sui mozzi, sali su un'Alfasud che li ha al centro, e poi mi dici se capisci perchè han fatto la stessa cosa al retrotreno su Alfetta (e te lo dice uno che facendosi i lavori da solo ha bestemmiato contro Busso per i freni tremila volte).

Chiediti perchè. E soprattutto vallo a dire a quelli che dicono che "il cliente è scemo e confronta con quello che gli dice la reclame" Con queste teste, e conseguente prodotto, sognatela pure la fama della Giulietta. Certo ci vuole tempo, ma quà lo si sta sprecando in una direzione che non è quella della fama dei tempi della Giulietta. La 75 di speciale aveva che testimoniava, sicuramente in modo che poteva anche essere ancora migliore, lo stesso tipo di filosofia di BMW e che fa la fortuna di BMW.

Io di 75 in casa ne ho avute tre. La migliore sui punti che dici tu era una prima serie, marchiata Alfa Romeo auto S.p.A. Era una 2500 6 cilindri a benzina. Poi la mia turbo.......... gestita manicalmente, e cmq il problema delle spie l'ha fatto quando ho cambiato il check control e solo con freddo esterno (cambiato perchè si fulminò una lampadina di illuminazione e sui componenti non Borg non potevi cambiarle, dovevi dissaldarle, e non ne avevo voglia. Poi cambia la lampada al mio e tutto andò bene). Avevo UN rumore da un pannello porta. E basta. Altro discorso la + nuova, la 1800 IE del '90 di mio padre. Gestita malissimo dai proprietari precedenti, era la + Alfa Lancia arrivata in casa. Ricordati che presso chi "ne sa" si conosce la differenza fra prodotti vecchi e nuovi anche dello stesso modello. Per cui vediamo anche QUALI 75 e fatte DA CHI erano così cessi. Cmq io le 75 le vedo andare ancora a giro, le 155 no.

Cioè ma poi non vedo come non si possa vedere la tracotanza. Questi ci stan metodicamente pisciando nel culo.......... altre marche farebbero carte false per avere una base da utilizzare e saziare come noi.

Ma perchè semplicemente pur con una "tecnica ridicola" (sì vabbè) la Porsche da da quando è nata un qualcosa che evidentemente APPAGA. Sta gran Alfa condita dalla prosopopea dei seguaci di fiattology invece no. Se inizi a pensare secondo questo semplice assioma razionalissimo capisci il senso di tutto.

Il Fusi cmq l'auto se la paga. E il Fusi dice che cmq, difetti a parte, era + convinto di aver speso bene i propri soldi sulla Punto che aveva prima che non su questa.

Alex, non ho modo ora di leggere tutto, ma due cose: 1. concordo sul fatto che vi sia un po' troppo bailamme sperso per tutto il forum. 2. il "fiattaro" Betha in realtà ha visto solamente una faccia della medaglia, e se posso concordare con lui che i vari Marchionne e De Meo non capiscono una sega di prodotto (cosa che vo dicendo da mesi) è anche vero che lui scusa certe scelte, io no. A parità di "moneta" quindi (il fatto che non ci capiscano un cazzo) due facce (quella permissiva e quella critica). Analogamente mi viene a dire che Junior è fatta per quelli che hanno comprato la 147 km zero a 16k euro (cosa anche questa che io ed altri andiamo dicendo da anni, ed anzi, fu una delle leve per cui dove potevo e dovevo dire la mia usai quel poco di poter contrattuale per favorire il progetto junior). Ma mi viene anche a dire che il cliente Alfa "non spende" ed alla fine ci dice anche che mentre il Lancista è uno sciupone l'Alfista è un criticone genovese che ha le braccia sì corte che non arriva alla sua tasca per cacciare il grano. In questo appare evidente di come estremizza le cose, secondo il suo punto di vista, che nel reale al massimo può costituire il 60% della clientela Alfa. A questo punto, se solo solo su certe cose che vengono dette qualcuno ci ragionasse levandosi i paraocchi apparrebbe molto chiaro che: 1. in parte ha ragione, e come si è spesso detto dal mio versante, soprattutto col restyling la 147 o la vendi a prezzo o ti muffisce a Pomigliano. 2. si dovrebbe andare a CAPIRE veramente il perchè, sviscerato ovunque ma evidentemente da qualcuno non ancora recepito o somatizzato. 3. questo tipo di clientela NON E' quella totale di Alfa, ma una cosa: l'Alfa gestita da Fiat ha SEMPRE causato una virata dei clienti verso posizioni sempre + critiche nei confronti del prodotto e spesso ostracismo verso il nuovo modello. 4. questo tipo di clientela che non caccia i soldi in realtà non apparteneva ad Alfa Romeo 5. l'esperienza dimostra che quando PER DAVVERO il prodotto c'è, il grano viene tirato fuori. Tutto quanto sopraesposto è conseguente non solo al fatto di frequentare alfisti di OGNI GENERE ma soprattutto di franca discussione coi dealer e coi vertici aziendali quando ce ne fu l'opportunità. Quello che francamente mi schifa ancora è che dopo aver CENTOMILA VOLTE detto un qualcosa che sistema tutto e che è la mancanza GRAVE di Fiat si parli ancora di ste robe come se si scoprisse l'acqua calda, cioè quà si sta facendo come alla Fiat, si pesta l'acqua nel mortaio. Andiamo a vedere perchè la gente la 147 la compra a km zero e a sconto altrimenti compra altro. Semplicemente perchè fra vecchiaia del modello, calo di dotazioni, peggioramento qualitativo, solamente gli imbecilli del MTKG Alfa potevano pensare nel 2004 di inculare ancora i clienti perchè "abbiamo il nome" (ma de che???????????????? Il nome ce l'aveva l'Alfa di Satta, o cialtroni!). Con un restyling giugiaresco che cmq volere o volare non ha incontrato come invece aveva incontrato il modello originale. In secondo luogo, la produzione Fiat non è EVOLUTIVA ma sempre, e troppo, una rivoluzione. Il cliente vuole una evoluzione di un modello, non deve per forza seguire i voli pindarici di teste vuote come hanno alla Fiat per soddisfare il proprio ego, la BMW nel bene o nel male insegna che evolvere paga + di rivoluzionare. Inoltre la rivoluzione anche dai clienti delle Alfa moderne che manco sanno come si apre la porta di una 75 viene percepita, con tagli e qualità inferiore, come un REGRESSO ecco quindi che si aprono due scelte: 1. la prendo solo se costa poco perchè so che mi dai un cesso 2. pagherei d+ solo se avessi veramente percezione di un modello superiore o migliore. La 159 coi motori australiani, che perde in prestazioni e via dicendo, non rispetta nessuna di queste due cose. Inoltre la tracotanza che si esprime anche a mezzo dell'assistenza di tipo bulgaro peggiora le cose. E ricordiamoci che Baravalle è dove è solo per la rete, perchè di altro forse manco saprebbe fare. E' quindi chiaro che se tu come marca, fondata sul PRODOTTO (oh ma questo prodotto cazzo non lo vuol proprio considerare nessuno!), da venti anni scontenti fottendotene (leggi 155), pensi prima ai papocchi da manuale di alta finanza invece che al prodotto medesimo (159), ma dove stracazzo vuoi andare? Inoltre va detto che la gestione Fiat di vent'anni, prodotto e assistenza incluse, ha fatto sì che i clienti (che c'erano!) e che buttavano il grano per Alfa siano migrati. E di sicuro con questi vertici Fiat col cazzo che ritornano. E non sottovalutiamo la cosa: alex, non è che solo gli appassionati chiedono qualcosa di diverso, è proprio la sopravvivenza a certi livelli del marchio che lo chiede. Già era da imbecilli pensarlo, ma tant'è....... ma cmq l'evidenza dimostra che sto marchio o ha del prodotto in linea con quello che molti quà hanno capito, o sto marchio va a fanculo. Nessuno di noi quà dentro, appassionati, crede che il marchio "risolva". Lo credono solo i cosiddetti soloni della Fiat, venendo oltretutto poi segati dal mercato. Allora lo sai come è.......... è che invece di venire quà dentro a prenderci e farsi aiutare, come tu sai, non trovano soldi o tempo per tirare avanti progetti che avevano in cantiere. Questi due modo di agire mi pare che sia chiaro come son differenti o sbaglio?

Credo abbia ragione, in questo caso, la spiegazione cerchiobottista. Ovvero, il capitolato di quelle vetture è stato determinato in base al prezzo. Chi deve qualità indiscutibili su 939 credo pecchi quantomeno di occhio ed esperienza. Indiscutibilmente, comunque, alla Pininfarina si devono essere completamente fumati di tutto, se è vero come è vero che già ai tempi della Spider e GTV 916 si diceva che quelli prodotti ad Arese (fino al 2000) erano meglio fatti di quelli successivi (prodotti da Pininfarina per volontà di chiusura dello stabilimento di Arese). D'altronde demandare il montaggio ad un terzo ha i suoi vantaggi ma anche gli svantaggi. Per la Bertone.... bisogna vedere, di sicuro la situazione di Bertone sarebbe sicuramente migliore se si arrivasse a un accordo con Fiat, visto che la stessa Fiat all'epoca di Cantarella l'ha messa col culo per terra.

Ad Arese è stato smantellato il reparto esperienze, mentre per i motori gli studi ancora erano presenti al centro tecnico. Voci di corridoio vorrebbero FTP trasferirsi all'ex esperienze di Arese.