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Ti invito a non farmi + scemo di quello che sono. LORO intanto vendono FORTE sul mercato interno (NOI neppure questo.........) e POI senza perdere colpi sul mercato INTERNO si sono "aperti". Quà non si ha n è l'uno, nè l'altro, e si è andati dove era "+ facile fare numeri" salvo poi prenderla, come è stato, nel culo....... Mica ho detto che sia facile annullare 40 anni almeno di gestione Fiat da fallimento eh........ ma analogamente non è di MIA responsabilità, e francamente non son stato io, che mi incazzo da vent'anni, ad arrivare in braghe di tela al nuovo millennio. Mi pare che alla fine le scusanti per quello che FA e NON FA (tralasciando quello che doveva FARE in passato e non ha fatto) la Fiat sei tu........ Francamente, con tutto che difendo il fatto che l'Italia abbia una industria automobilistica, SE non ce la facesse il gruppone, eh caro te, sarebbe semplicemente che il coerente esito di 40 anni di gestione schifosa. Chi sbaglia, di solito, paga........
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Mi sta bene. In Italia ne avremmo le capacità, purtroppo ci si deve rendere conto che per Fiat, che ne avrebbe anche le potenzialità, questo non è un target da raggiungere. E non lo è sia che abbia i soldi, sia che non li abbia. Ferrari "tout court" non è sicuramente fotocopiabile a Pomigliano, e manco a Mirafiori. Lo spirito di Maranello però è fotocopiabile come "base" su sui esprimere l'alfismo. Tempo fa ricordo che gli operai aresini (di tanti ma tanti anni fa) dicevano di essere orgogliosi di lavorare per Alfa. Per un certo periodo, fine anni '90, lo furono anche quelli di Pomigliano. GUARDACASO la qualità a Pomigliano inizia a sparire DOPO l'inizio del nuovo millennio. In Ferrari non credo vi sia nessuna MAESTRANZA che non sia orgogliosa di essere stata selezionata PER DAVVERO (non in base ai numeri del collocamento o al fatto che potesse essere trimestrale a 400 euro mensili) e di lavorare per quell'azienda. Assistiamo invece, per gli altri marchi, alla messa all'uscio di chi è capace, per rimanere, i brand commerciali, appannaggio di pseudo esperti che manco si san allacciare una stringa. Tanto per dirla chiara, che potrebbero dare apporto alla Fiat ce ne son molti anche quà dentro. Mi pare che nessuno sia stato "chiamato". E dal momento che chi lavora per Fiat, almeno qualcuno, lo conosco......... posso dire che vi è nella maggioranza dei casi TROPPA differenza fra le persone che ci lavorano e quelli, quà dentro, che stimo e ritengo validi.
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Difficile fare il processo alle intenzioni. Perchè oggi parliami di 200k auto come TRAGUARDO, nel 1980 erano un traguardo raggiunto e si sperava, forse, di ottenere di più. Inoltre le due linee diverse di prodotto, con tanto di stabilimenti distinti, è cosa che risale agli anni '70. Nel corso del decennio molte cose cambiarono, ma non vi era + nessuno, in Alfa, con le vere palle quadre per poter dirigere la barca in altra direzione. Le linee diverse di prodotto erano tali sicuramente nei primi anni '70. Già negli anni '80 la situazione era parecchio diversa con un divario fra Alfa 33 e Giulietta sicuramente minore di quello fra Alfasud e Giulia. Fatto sta che oggi Fiat sta percorrendo, con anni di ritardo e comunque in maniera perfettibile, la stessa strada. Con la differenza che per fare certe cose, si basa sul prodotto Fiat. Per altre, su un prodotto Maserati. Hai ragione a dire che son 60 e più anni che non viene fatto un prodotto d'elite vero, che oggi ha un nome solo se riferito ad Alfa e si chiama 8C. Al di sotto, 159 non rappresenta ma proprio niente, perchè NON E' sicuramente il prodotto della galassia 169, nè è un prodotto economico della galassia inferiore. Si tratta sempre di una categoria merceologica Alfasud, proposta a prezzo Alfetta. Cioè è come se negli anni '80 si fosse fatta una macchina sulla base Alfasud (peraltro vi erano già progetti per la TA di Arese, ma impostata e che sarebbe poi stata giudicata con metri diversi) e l'avessero proposta al prezzo di un'Alfetta. Semplicemente assurdo. Il discorso premium per me è molto svincolato dalla "dimensione" e dalla categoria "prezzo assoluto". Anzi, per me premium passa per capillarità della gamma, coerenza della stessa, prezzo confacente al prodotto. E' sicuramente + premium l'Audi, pur con la sua A2, che non l'Alfa. La visione che esiste per la maggioranza dei casi è che Alfa NON SIA premium. Proprio quello che in Alfa stesso ultimamente NON vedevano. A questi punti non si può fare come alla fine della guerra, continuando con le 6C. In quel caso l'auto era molto + "elevata" come partenza, e si scese via 1900 fino a Giulietta. Adesso si scende da 147 a Junior. Se va avanti di questo passo, fra costi delle vetture e scarsità di spazio, le auto entry level le faranno ancora + piccole, e un marchio che voglia essere completo dovrà adeguarsi.
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Mi fa piacere spiegarmi e spiegarti. Nell'accezione in cui l'ho detto, artigianale significava "con passione". LA fabbrica moderna premium, laddove la passione comunque c'è e viene "difesa" anzi voluta, oggigiorno in Italia c'è solamente a Maranello. Credo che rispetto a un casino come Pomigliano, per Alfa sia meglio avere fabbriche sullo stile di quella di Maranello. Spero di essermi fatto meglio intendere ora.
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Come si sa, ero coinvolto in un qualcosa di ufficiale che avevamo impostato proprio come "consiglio" facendo da portavoce delle cose che leggevamo e sentivamo nei forum. Non credo che sia sempre e solo compito dei "clienti" andare a parlare con i comandanti del vapore. Credo che semmai da parte dei comandanti dovrebbe esserci, professionalmente, l'aspetto dell'ascolto dell'uditorio. Quando vengo a sapere che sia la nostra esperienza è in stan by, sia che ai clinic vengono chiamate persone sicuramente con percezione (e vissuto) dell'Alfa diverso dal mio, non ravvedo lo spiraglio giusto per poter parlare con buone probabilità di essere ascoltato. Anche se poi, di fatto, assisto spesso negli ultimi anni alla messa in pratica di cose che anche io dico, senza ovviamente che alcuno venga a dirti "guardi, abbiamo ascoltato anche lei e abbiamo messo in pratica i suoi suggerimenti". Da buon collezionista autentico, cioè quello che si pregia del possesso della roba e non dell'ostentazione della medesima, posso quindi dire che mi basta, come minimo sindacale, il vedere i miei messaggi messi in pratica anche se alla solita fiattara maniera se ne prendono tutti i meriti senza ringraziare.
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Non ci penso neanche. Se hanno bisogno, sanno dove trovarmi. Marchionne era la mia ultima ratio, cui siamo andati vicini, per la questione della mia auto. Mi son fermato al gradino subito sotto.
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Cazzo e che grandi soloni. No scusa eh............ fanno 180k auto con un prodotto come quello che c'è oggi e con una Punto credono di piazzarne solo 120k?
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La 8C non è un cesso come lo è la Brera. Eh cazzo, dai. C'è lo stile, c'è la personalità, c'è la meccanica.
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Ricorda che la Y10 era una Panda, al prezzo che era........ Y era una Punto, e francamente non mi pare che la regalassero, anzi........... tant'è che la Elef. blu fu necessaria perchè altrimenti col piffero. Se non dico una boiata, si arrivava a 24 milioni per una Y 16V LS un po' accessoriata. E siamo a metà anni novanta. 12k euro oggi ci compri una Panda Dynamic........ ai tempi di Y la Panda CLX con le segate, costosissima, ne costava 8 di meno, circa 16. Ottomila euro. Oggi con 8k euro cosa ci comperi? Fai due paragoni......... L'Alfa 146 1600 L costava 26 milioni, 13k mila euro. Oggi una pari 147 ne costa 19k circa......
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La BMW proprio no. Le nostre vetture devono badare a essere decisamente meno cancheri delle loro. In questo intendo una "Ferrari", con quel piglio artigianale che BMW, fredda e teutonica, non ha. La chiave per la nostra industria italiana è questa, l'artigianalità, nel senso positivo, spalmata su un numero relativamente elevato. A certe condizioni in Italia questo lo si può fare, non esiste solo Pomigliano d'Arco eh. La 147 per me è un prodotto valido come elettrodomestico in cui un certo spirito Alfa è diluito in maniera accettabile. La 159 è una vettura dove lo spirito Alfa manco lo vedo.
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ti ringrazio del messaggio, perchè so non essere viziato da cortigianeria alcuna e francamente prima che uno mi dia ragione mi fa piacere che mi rispetti. E' quanto io cerco da sempre, ne faccio una ragione di vita, un rispetto meritato cmq. Coerente. Entrando in nuce a quanto detto, il fatto che prima di ogni altra cosa mi schifa è che mentre quà dentro, senza INTERESSE alcuno, si dibatte e si cerca una sintesi, ho il sospetto quasi certezza che laddove si decide quello di cui poi noi parleremo tutte ste "seghe mentali" le considerino appunto "seghe mentali". Facendo un po' di fantaindustria, nel caso la stanza dei bottoni fosse fatta da noialtri, i + talebani come i + "modernizzatori", sono certo che uscirebbero prodotti e messaggi francamente diversi. Magari di sintesi, ma che dimostrano di avere dietro un qualcosa di vissuto, magari travagliato, ma sempre riflettuto, dibattuto, su cui vi è attenzione. Credo che NESSUNO di noi avrebbe mai boicottato o messo in congelatore una 8C. Nè una Fulvia, piuttosto si stava a dare "del proprio" fottendosene dell'orario di lavoro. Sai cosa c'è? Noi abbiamo la passione, questa passione nel prodotto Fiat non c'è. In quello di altre case sì, è impalpabile, ma per via di uno strano scherzo del destino questo messaggio arriva. Ricordati che nulla è + forte, come argomento, di una passione vera e svincolata dal denaro. Ma il fatto stesso che si preferisca non pensare manco agli appassionati, salvo quando servono come "ultima ratio delle vendite", la dice lunga. Per me 159 è tante cose, e per questo io non la sopporto. E' una sintesi che non sa di prodotto, ma una sintesi di scelte economiche che col prodotto non c'entrano. E' una vettura dove certa passione infusa è stata limitata. E' una vettura cui han dato l'arrogante significato di nuova razza, quando la precedente già aveva da essere migliorata, e han tirato fuori non un'evoluzione ma un qualcosa di diverso. Con la voglia, dettata da necessità di sopravvivenza, di farne chissà che gran masterpiece. Quando una cosa la difendi troppo, è perchè sai che sotto sotto della muffa c'è. E nelle aziende in crisi ma coerenti, valide, che dico io, forse con visione alla Mattei o troppo passata di moda (ma non per questo non valida), si fa un prodotto consono, con gente che sta a lavorare anche senza che gli paghi lo straordinario, ma io parlo di un'azienda che fu l'Alfa Romeo e che non è certo la Fiat.
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Io non so se vogliono farlo volutamente, perchè sanno che siamo esigenti e che quindi siamo "difficili", o se proprio non ci pensano. Sta di fatto che son vent'anni che lo stanno facendo. La cosa è diametralmente opposta a quanto fanno i veri "premium". Ma il sospetto che forse forse veramente stiano sbagliando no eh?
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Ma mi spieghi tu il fenomeno Mini a cosa lo riconduci? No perchè a sentire te è tutta e solo una operazione di revival che, guardacaso, gli è andata bene. Ma porca della miseria ladra e puttana! Mica si va a considerare che Mini è capitata raccattando: 1. chi voleva qualcosa di PERSONALE e DIVERSO 2. chi non aveva + le varie Y10 e Y da comperare 3. chi voleva vetture personalizzate, con dentro le segate che emergono da teste come le nostre quà dentro ed evidentemente NON in quelle di Torino Tutta questa BASE è stata valida, e solida. E sopra a questa ci hai potuto mettere la fighetteria e la scelta di marketing che GUARDACASO su quelle basi per loro DURA. Quando si è provato a farlo noi SENZA BASI e oltretutto in modo molto + alla carlona si è andati a fare in culo. Ma non è che mi puoi dire "per ora si fa UNA cosa", si fanno tutte e due, e questo richiede impegno e TESTE, non necessariamente richiede una barca di soldi. La Fiat in Italia il fenomeno Mini se lo era già bello che fatto fin dai tempi della Y10 altro che mozze, e daccordo che chi era "controcorrente" si comperava la Polo fatta station. Ma porca troia ma a sta gente che si comprava la y10 e la Y ma poi cosa stracazzo gli è stato dato? Il FUMO della Ypsilon nuova? E allora santa madonna, se non hai prodotto tu la base non la fai, e il vero successo NON LO FAI. L'han anche fatta per trent'anni suonati........ ed è stata qualcosa di NUOVO dove gli altri facevano ancora i bicilindrici posteriori. Poi scusa eh ma sei tu che dici che non sappiamo vendere....... non è anche questo il caso? Noi comunque i nostri successi a giro li abbiamo fatti....... quando c'erano dei prodotti. Guarda che anche gli inglesi han fatto per anni della auto di merda e quindi la gente si è comprata dell'altro. Alla fine fine, cessi su cessi, la gente compra altrove.
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Allora vediamo se riesco a portarti alla mia riflessione: Io credo che l'Alfa proprio NON LA SAPPIANO fare ed a questo si aggiunge quanto tu dici della questione economica, che sappiamo bene come è stata ottenuta. E non aggiungo altro, in questo foro semmai c'è chi ne sa e ne può parlare meglio di me (sono almeno in due). Veramente si era anche capito, ma altrettanto "veramente" non posso condividere per niente questa ultima frase. Di sicuro non posso dire che mi scandalizza (oramai a 33 anni.......) ma altrettanto di sicuro non è allora di mio interesse. Sarà la volta che compro davvero la Mini. Ma stai scherzando o cosa? Auto fatte peggio di tre anni prima, peggio delle prime. Dotazioni ridotte alla stregua di una Punto EL o ELX. Regresso estetico. Regresso di dotazioni. Regresso qualitativo. Non aveva niente da invidiare? Guarda che i primi ad ammettere che han voluto fare troppo i furbetti perchè si credevano che il nome 147 fosse un passpartout son proprio, AD OGGI, quelli di Fiat. Che hanno ammesso di credere che oramai tanto con un prodotto che si era fatto un nome ma chi andava a vedere i tagli........ invece li ha visti la gente, anche la "sciura della Megane" li ha visti, e l'han presa nel culo come era giusto che succedesse. I primi che sapevano bene che il benchmark da loro considerato per 147 era Stilo erano loro, mica io. E si crogiolavano di avere un prodotto superiore (a STILO!) avendo la tracotanza di andare a rompere le palle a BMW. Che poi serie 1 sia stata commercialmente un flop questo non lo nega nessuno....... E invece continuano a sbagliarlo. E la clientela cambierà ancora, e ancora ci saranno polemiche, e si CAMBIERA' (non AUMENTERA'). Riguardo al prezzo di 147, la faccenda è stata che la gente, che NON E' SCEMA come molti ancora credono, ha dato un "valore" a quel prodotto. Il prezzo richiesto da Fiat non era il valore ritenuto valido. Allorchè fra finanziamenti e ribasso, 147 rest. è partita. Quando l'ho presa io a giugno 2005 erano oramai otto mesi che era uscita, ed era ancora una bestia rara. E' ripartita dopo il posizionamento di prezzo di fine estate 2005. Allora che stiano molto molto attenti al posizionamento di prezzo di Junior rispetto a GPunto....... perchè da come si intravede che sia, allora che la prezzino praticamente eguale...... ma anche questo non verrà fatto, perchè altrimenti GPunto non se la compra + nessuno. Questo significa avere troppi marchi legati a filo triplo. La 500 è una FIAT ma allora lo capiamo sì o no che Alfa non è una Fiat? O ci si deve ANCORA crogiolare che si fa meglio di Fiat, o usare i sistemi del brand Fiat per Alfa??????????????????? Senti, ora è finita la pazienza. O si iniziano a vedere sti prodotti, o vadano a fanculo. Domani, domani, domani............. altri vent'anni? per vedere cosa? la 159?
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Alex, per dare della tecnica e un servizio lo danno anche i coreani di Hiunday e non fanno macchine che costano dei miliardi, eh cazzo, e basta con sto vezzo fiattaro che tutto quanto è fatto bene debba essere demonizzato per via che "costa" o per forza debba costare. La si deve finire di pensare che un prodotto VALIDO debba essere COSTOSISSIMO. Valido non vuol dire d'oro, vuol dire valido.
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No, scusa, visto che le parole hanno un significato, vediamo di usarle a modo. Non ha e non avrà, PROBABILMENTE, le possibilità in quanto a Torino han pensato a un tipo di prodotto che ovviamente NON MI VA........e comunque ripeto allo sfinimento non è che perchè l'han deciso loro si debba stare zitti, sai. Altrimenti ogni cornuto dovrebbe tacere, perchè le corna bene o male l'ha deciso sua moglie di fargliele e allora zitto e cornuto? Eh no caro te........ Ma per piacere alex non andiamo per frasi fatte. Mini era una vettura compatta che permetteva di andarci in quattro, con la trazione anteriore e il motore anteriore, laddove di norma in quelle dimensioni si aveva il motore sotto il culo dei passeggeri posteriori. Mini, per le sue qualità, ha poi avuto la storia che si sa. Vittoriosa nelle competizioni, britannicamente snob quanto bastava, con certe leziosità, è stata un mito anche perchè palesemente obsoleta è stata continuata a essere venduta. E' un po' diversa la storia mini da quella, ad esempio, della 2CV eh, che andarci a giro in tempi moderni eh....... E Mini era così tanto "stupida" che quando Fiat con A112 ha fatto la stessa cosa seppur anni dopo ha fatto un successo. Allora distinguiamo il NECESSARIO dal MEGLIO e dall' INDISPENSABILE. Per fare quel prodotto è indispensabile SOLO che abbia quattro ruote. Per farlo Alfa, per me è necessario e meglio differenziarlo in modo + evidente che la sola carrozzeria diversa. Sì vabbè come la pensi su Alfasud lo sappiamo, però Lancia non faceva niente di economico ed è andata a essere regalata a Fiat anche prima, per cui......... e la filosofia l'ha cambiata non quando era ancora di Pesenti, ma quando è andata nella galassia Fiat. Indi per cui........... i concorrenti? Ma con la gestione IRI ma che diamine facevano? Potevano forse fare chissà che? Ma cosa avrebbero fatto? Ma per favore, andiamo un po' "oltre" alle solite seghe che si vedono lette da pseudo esperti magari prezzolati o che amano stare nelle grazie di Torino, per piacere. Il fatto è che sarebbe stato IMPOSSIBILE, al netto dell'Alfasud e del fatto che si andasse "verso il basso", fare le vetture che dici tu e che oggi non si fanno lo stesso ma per motivi diversi. Perchè con una gestione POLITICA potevi fare sia i frullatori che le supercar, andavi a fallire egualmente. Anzi, forse con i frullatori fallivi dopo.
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No, frena un attimo. L'impostazione commerciale di Audi proprio non va presa. Ci si deve ispirare per i punti di forza, ma segarne via i punti di debolezza. Basta, è ora di finirla di fare sempre dietrologia o di inseguire gli altri. Quando insegui o cmq ti ADAGI (non ti ISPIRI, ti adagi) al passato o agli altri hai bello che smesso di crescere. E se tu lo condivideresti in caso di qualità ELEVATA, io non lo condividerei neppure in quel caso. Alex, hanno da piantarla di offrire sempre o una cosa o un'altra, devono capire che se le cose le fanno devono essere completi. Quà ancora siamo a pensare "se" sarà di qualità, "se" avrà le prestazioni.......... Chi guarda ad Audi non TEME la scarsa qualità, quando legge "S" o "RS" non teme scarse prestazioni. La chiave vincente di questo marchio, ma non so a sto punto fino a quando, è che il marchio tutto "garantisce" quello che altove è "M", "AMG", "RS". Ma ci vuole un prodotto consono che alimenti questo fiume. Altrimenti, oltre al fatto che neppure lo alimentano con la pubblicità, si secca nel giro di poco e ti posso assicurare che, belle quanto vuoi, ma ste Alfa un domani che Subaru azzecca un design giusto li sorpassa così velocemente che manco vedono quante marmitte ha.
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Allora.......... la storia del pulsante è anche così perchè alla fin fine non cambiano la posizione. Ma se si mettono a risparmiare sui cavi! Le 147 serie0 erano predisposte per i sedili elettrici, sulla serie1 è sparito tutto. Eh capirai, 20 cent di cavi per "N" macchine che gran risparmio. Per poi andare magari, come su 147, non si sa perchè, a modificare dopo sei anni il tasto ASR mentre ancora non si allunga di due centimetri il cablaggio del sensore retromarcia sul cambio. E mi può andare bene per i sedili elettrici, anche perchè uno se li compra nuovi è un discorso, di sicuro non li mette poi aftermarket...... ma uno la sospensione cazzo la paga eh. Non mi pare che nessuno si aspetti che Junior costi come GPunto.
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Perdonami, ma questa è la visione "comoda e veloce" che si ha in certa parte di Fiat, e che viene sempre sbugiardata dai fatti. Non credo che una vettura che "va bene quà dentro" sia INVENDIBILE fuori. Cioè ma questa sega mentale che hanno in Corso Marconi ma dove mai è venuta fuori? Ma dove mai han fatto REALMENTE una macchina che andasse bene quà dentro e sia stato un fallimento fuori? Quello che non posso scusare, e che mi dispiace tu senza accorgetene stai scusando - e son sicuro che NON vuoi farlo -, è questo gioco perennemente di rimessa, di terrore, di angoscia, di NON voler o non sapere fare qualcosa di veramente cazzuto. Con l'immagine si sopravvive. Non si eccelle, non si ricupera PER BENE certi fasti che mi pare giusto, oltrechè interessante, ritrovare. Una Junior con sospensioni non si dice raffinatissime, ma manco quelle di GPunto. Anche perchè se, come han detto loro, su GPunto hanno un certo ricarico maggiore di quello che ebbero inizialmente su Stilo, significa che questo ricarico sarà quantomeno pari al variare della sola carrozzeria. Allora che stiano pure a fare sempre il prodotto in base a quanto ci devono guadagnare loro, sarà un prodotto da serie B e chi lo comprerà sarà etichettato da serie B. Poi però che si rendano conto che sono ridicoli, per non dire altro, a riempirsi la bocca e a volere "la ripresa, i fasti" e tutto il concistoro annesso e connesso. Se si vuol arrivare a certi livelli, ci vuole impegno. Non ce lo metti? E allora tieniti le posizioni di rincalzo senza tirartela. E senza rompere.
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Mi pare che nessuno ne faccia una questione di quadrilatero o morte, questo è un discorso sbagliato che fai, e che semmai è strutturale al costruttore per poter poi sempre dire "o l'una o l'altra e tutti preferiscono l'una". Non vedo scritto da nessuna parte che una vettura debba avere O una meccanica valida O l'estetica. Mi risulta invece che la vettura veramente BELLA E BUONA debba avere in se ambo le cose. Per cui gradirei che ci spostassimo sulla reale entità di quello proposto, ovverosia il discorso non è certo "la volete bella e economica o + "costosa" (a prodursi, intendo) e brutta?" Perchè semmai la risposta è che la voglio sia BELLA che COSTOSA. Il discorso è che dopo errori galattici fatti (e che dovevano essere evitati, dato che riflettendoci si poteva farlo), dopo l'inaugurazione con grancassa di nuove razze che di nuovo portano solo che il fatto di non essere Alfa Romeo ma qualcosa d'altro, adesso si vorrebbe capire, e la Junior prima di essere prodotto - lo può essere per gli imbecilli, noi non apparteniamo a questa categoria - è un messaggio, ovvero capire: SE ci si è resi conto delle cappelle passate da NON rifare Se ci si è resi conto che un prodotto Alfa va pensato e fatto con criterio Alfa. Stante le premesse ed il "sentito dire", a entrambe le risposte oggi si dovrebbe replicare con due NO, e la cosa è assolutamente grave e causa certamente casini a Fiat.
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Mah, meglio di qualcuno ma sicuramente non la persona ideale in Alfa.
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Semplice. C'era già su 156, quindi giocoforza è stato fatto di nuovo. E comunque ricordati che nel 2002 in ambiente fiat c'era una certa cantilena: "ma se la gente NON SA che la 147 ha le sospensioni dedicate, tanto vale metterci quelle della Stilo che così si risparmia".........
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Lo scarrocciamento che intendo io è al posteriore. All'anteriore io ho lo stesso problema, ma è derivante sicuramente da una errata incidenza e dal fatto che la scatola guida non è a posto. Comunque il principio è lo stesso, con la differenza che se anche tieni il volante sul rail magari ci finisci egualmente.....
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Io credo che ci sarà di che pentirsene, oltre al fatto che già ci se ne pente di tutte ste privatizzazioni. Di sicuro c'è che pubblico in sta repubblica delle banane equivale a "gestirla al peggio", manco si pensa a viceversa.