il FUSI

La vostra opinione sarebbe del tutto condivisibile da un punto di vista formale. Peccato che formale e sostanziale non siano la medesima cosa. Chiedere ad una persona che se ne è dovuta sentire, a TORTO (e dico A torto non dal punto di vista soggettivo ma proprio OGGETTIVO, checchè la gente ci arrivi a capirlo o meno), di tutti i generi di tacere perchè non si deve parlare male dell'"assente" equivale a dire che uno entra, manda a fanculo tutti, poi o viene bannato o ritira l'iscrizione e non si può + parlare di questa persona ma ci rendiamo mica conto? Il fatto stesso che sia stato bannato fa capire che SEMMAI le critiche rivolte a tale persona ci stavano, e ci stanno ancora. Bene o male, difesa o meno, son fatti suoi che si sia fatto segare, senza pensare "al futuro" e negandosi la possibilità di replicare a qualsiasi cosa lo riguardi in futuro. Se uno è così scemo da non pensarci, visto che io ci penso, mi arrogo qualsiasi diritto di manifestare questo, anche a mezzo di poter scrivere laddove quell'altro non può scrivere. Io credo che almeno dove si può un po' di meritocrazia ci voglia.

Oh autodelta, e per favore dai eh........... ovunque si cita tutto di tutti, se uno non c'è ma c'era cosa vuol dire, che si cassa quello che ha detto o come si è comportato prima? O che io in un mio discorso non posso riferirmi a cose che mi vengono dette su un altro forum? Ma per favore, io non ho mai contestato la gestione di casa d'altri, ma attenzione a non far diventare un forum un eccesso di giurisprudenza...... abbiamo già i tribunali ingessati perchè in teoria seguono leggi e buone consuetudini.......

Come tu ben sai, una vettura al lancio ha una sua immagine, poi il venduto, la "resa", l'affidabilità eccetera danno altro basato sul prodotto circolante. Un caso emblematico è Alfasud: ottima vettura, definita così da tutti, tranne elasticità, ma poi la fama di auto che marcisce se la è fatta. Alfa 90 quindi non diceva niente di nuovo, ma poi dopo averle provate, comprate, eccetera, è anche venuto fuori che erano "molle".

Alex, son da troppo tempo nel "pubblico" per dare colpe a chicchessia per qualsiasi cosa che può, al 1%, causare chiusura di topic. Oramai ci son abituato.......... su autopareri ci son da qualche anno. Mac, che ne sai che non si chiamano tutti ubaldo? Cmq se tu hai falsificato le foto, allora io sono scemo perchè a Cumiana quelle robe le ho viste di persona............ e checchè se ne dica, si può essere daccordo o meno con me, ma che sia falso non se lo può permettere nessuno, di dirlo........

........ dal momento che prima che potessi farlo il topic è stato chiuso e non trovo giusto che per lo scaldarsi senza motivo di certuni mi venga negato il diritto di replica. Mi dispiace notare che si sia alzata una barriera di scudi allorchè Mac è uscito con la sua stizzosa (ma fondata) affermazione, che francamente io vedevo semmai come "incazzosa stilettata" nei confronti di una persona sola con cui si son avuti contrasti in passato e che arriva a quasi sospettare che Mac la 159 non l'abbia e solo ne voglia parlare male. In merito poi al discorso muratori mica muratori, da che mondo è mondo una vettura o una marca NON LAVORA solo con una tipologia di persone. Daltronde forse non è vero che la triade oggi lavora, come usato e anche come nuovo, con immutato prestigio, con clienti come i nomadi? A loro modo sono esigenti anche loro......... Quello che sicuramente, senza menare il can per l'aia a livello di "indagini istat o indagini aci, ma rimanendo, se se ne è capaci, su un livello discorsivo + elevato, è vero è che le 911 e via dicendo le possono sicuramente avere gli impresari edili, tutt'altro che dei "poveracci".......... analogamente però non vedo di queste vetture che abbiano segni di calcina sui sedili nè vedo delle 530 cariche di cemento......... Presso "la gente", tabelle istat mica istat che siano (lavorando anche in un ufficio statistica le ultime cose cui credo sono proprio le "statistiche"), la fama è che quelle vetture siano di prestigio, che vengano comperate da un imprenditore che manco sa guidare o da un esigente studente con possibilità economica cambia poco. Esiste DI FONDO, di base, motivazione per definire di prestigio e "belle auto" le vetture della concorrenza? La risposta è sì. Poi passiamo a definire invece casa nostra: esistono i medesimi motivi? Per me no. Ho cercato di portare mie esperienze e mie riflessioni che vedo fondate, e che non vedo assolutamente confutate con fatti incontrovertibili. Una cosa è la fede, o il libero arbitrio, di ognuno, non vi è forse anche chi cerca le donne in carne che universalmente sono considerate "+ brutte" di quelle considerate ovunque fighe? Ma è una scelta, che dovrebbe essere consapevole del fatto che si sta andando a cercare una che sicuramente non è da considerarsi figa, nè lo è solamente per il fatto che "La scelgo io". Sarà figa per te, ma figa proprio non la è. Concludendo quindi senza alcuna polemica, essendo lunedì mattina , direi che non vi è da stare a guardare quanta calce ha addosso UNO che viaggia in Porsche. Perchè posso dire che un mio carissimo amico di infanzia, che ha iniziato a lavorare a 16 anni, con scolarizzazione dell'obbligo e basta ma che lavora, come saldatore, in proprio, ha oggi sicuramente, dall'esterno, l'immagine di un "operaio" ma in realtà oltre ad essere persona esigente a livello di automobile, essendo la sua passione, ha anche le possibiità, senza ostentare, di comprarsi la 911 nuova (preferisce le classiche, e fra le altre ha due 911 di cui una giubileo). Questo quindi non è l'"operaio" dell'immaginario collettivo, perchè automobilisticamente parlando tutto è tranne che un operaio.

Il più grande freno alla sua diffusione, soprattutto quando fu lanciata a metà anni '70, fu il prezzo......... Poi col passare degli anni non venne modernizzata negli interni, che alla fine rimasero sempre quelli della prima serie tranne modifiche di dettaglio. Concordo con chi dice che di linea è + piacevole dell'Alfetta GT, a me risulta decisamente + bilanciata nei volumi e mai pesante pur nelle sue dimensioni compatte. Su strada esalta le qualità di Alfasud berlina.

Comportamento stradale non significa solo tenuta. Non è certo colpa di chi vuole qualcosa di meglio se il cliente medio oggi non sa guidare ad alta velocità e gli devono dare dei cassoni che stiano in strada per gravità anche se la strada è inclinata di 45°. Per chi ama guidare sportivamente, e necessita di feeling di guida di un certo tipo, un'Alfa prima c'era, adesso no. Girala come vuoi, l'accanimento viene da lì. Se poi tu non richiedi una cosa del genere dal prodotto auto...........

Se tu noti io ho detto che infatti altri sono i marchi che mi rappresentano........ una volta l'Alfa era un marchio che mi rappresentava benissimo tant'è che molti dei "consapevoli di se stessi" la compravano, quando anche non era "di gran moda". Poi di seconda terza mano diventavano degli zingari, che al di là di quanto si pensi, sono clienti esigenti........ infatti nei campi nomadi, manco lì, vedi + un'Alfa di terza mano, ci vedi i serie 5 ma le 164 e le 166 no......... Alla fine della fiera, la clientela che cercano è proprio quella che una volta si diceva dei salumieri........ solo che il salumiere spesso è, automobilisticamente parlando, + esperto e concreto del dottore commercialista che sta chiuso nei numeri per ore e il viaggio + lungo che fa è Milano - Rimini d'estate. Che ti devo dire......... se un'Alfetta rappresentava la persona arrivata, la 159 rappresenterà il coglione arricchito...... amen, cambio marca.

Bhè scusa........ intendi la differenza fra borghesi e nobili, fra arricchiti e signori?

A suo tempo, parliamo di dieci anni fa oramai, feci una selezione. Superai la prima prova. Non superai la seconda. In tempi + recenti era veicolato il mio nome per un posto che avrei francamente trovato molto adatto, non avendo io delle volontà di carriera. Però francamente di dover andare a Milano con dall'altra parte l'offerta di un contratto di formazione........... spiacente, il Fusi se lo si vuole lo si paga.

Non ho detto che sono PARI alle giapponesi, dico che in Italia aziende straniere, ed ANCHE giapponesi, producono o comunque hanno dipendenti. Segno che EVIDENTEMENTE con giusta GESTIONE e SELEZIONE gli italiani ci sono. Francamente io sono italiano, e credo di essere ben diverso e, permettetemi, MEGLIO, di tanti altri connazionali sia nel mio che in altri lavori. Chiaramente io a suo tempo NON VENNI reputato idoneo per Fiat Auto.

Se la TT si gira è UN CESSO. Il fatto che la TT si giri non rende le concorrenti della TT, in automatico, chissà che gran macchine. E' questo punto che sicuramente differenzia la categoria degli esigenti da quella dei meno esigenti. Ora, sentirmi dire "anche gli altri hanno dei problemi" con sottinteso il "ma allora cosa ti lamenti a fare" non mi sta bene, ed è, francamente, una offesa a qualsiasi intelligenza, oltre ad essere un discorso da clienti che si dan la zappa sui piedi da soli. Non mi riferivo al discorso sospensioni rumorose, mi riferivo semmai ai cambi delle 2400 JTDm........ Se tu noti Mercedes si è richiamata una marea di vetture che aveva criminalmente messo in produzione e vendita. A me risulta che la questione frizione delle 147 venga ancora, a sei anni dalla conclamazione del difetto, lasciata al caso o al buon cuore di assistenza e ispettori. E va bene, questo è il post vendita. Ma è comunque sempre la CASA. Le vittime italiche, semmai, le si dovrebbe fare con tutti i prodotti, essendo italiani come acquirenti o sbaglio? Ora, se con Fiat è un coro di scarsa soddisfazione o di vero e proprio litigio un motivo ci sarà. Se la tua 159 è perfetta, mi complimento, sei una eccezione........ Gradirei comunque avere una vettura che a 90 non si ribalta, ma che mi permetta di fare 90k km e, se fine serie, non abbia i difetti delle prime. Chiedo troppo? Forse è questo che fa dire di me in Fiat che sono "troppo pignolo?"

E che è? L'esemplare sfigato sempre a noi, che oltretutto siamo molto rognosi? Che scherzo del destino eh............. Di per me posso dirti che se mi metto a cercare difetti di assemblaggio ergo poca cura o scarso progetto su Alfa li trovo, su VW non ci riesco! E ci ho provato!

Bhè senza offesa per nessuno, ma comunque mica hanno torto a pensarla così scusa eh.......... tanto, e dico sicuramente in buonafede (che, cari amici, nei confronti di fiat è malriposta), vedi anche quà dentro, vi è che da la colpa al "singolo esemplare". E mi si intenda al giusto verso: non dico che lo si faccia in malafede, perchè in effetti la logica vorrebbe che un esemplare come quello di Mac fosse un'eccezione, cioè ognuno di noi, se dovesse assemblare la vettura, non delibererebbe una roba del genere. Il fatto è che questa logica di "precisione" e "buonista" per quel gruppo in questo periodo è semplicemente che malriposta e incoerente. Oramai alla Fiat è una eccezione l'auto che esce BENE, non viceversa. Ma vi credete che da clienti di anni ed anni ci si goda a dover dire ste cose? O che forse forse non ci si sia dispiaciuti per primi a doverne prendere atto? Che non avremmo preferito sentirci meno imbecilli per aver pagato con fiducia un prodotto con denari buoni e sudati e doversi rendere conto di essere stati presi per il culo?

Dipende dai capitolati che chiedi. Chi fa, in periferia di Milano, componenti per la 166 fa anche il gruppo comandi clima della serie 7 BMW. Alla semplice domanda del "ma scusa eh, come mai la roba che fai per la 166 è difettosa, e quella per BMW non te ne torna indietro manco una?" la risposta è stata "se vogliono risparmiare, cos'altro pretendono che gli dia?" Allora la vogliamo iniziare a capire, o no, che non è questione dell'operaio quel mattino svegliatosi male, ma è il capitolato, basso, che loro richiedono? Per far vetture in economia e, con aria fritta, fartela pagare 70 milioni? Mi pare così evidente.........

Tutti posti da milanesi in vacanza

Ti dovrebbe semmai dar da pensare....... non che "non capisci". Io non sto dicendo che le vetture siano identiche, o ragazzi ma ci riusciamo ad avere una certa elasticità mentale o no? Ti dico che mi pare la 155, perchè alla fine anche quella snaturava, anche quella era un regresso rispetto a cosa sostituiva, anche quella era una macchina che doveva essere economica a prodursi (e non a vendersi) e che alla fine era una macchina che la clientela impallinata di prima non poteva vedere. Fatti un giro fra chi ha 147 e 156, poi mi dici se la 159 piace a tutti e su tutta la linea, francamente visto che li ho vissuti i periodi del 1992 ci rivedo le stesse cose...... i critici duri e puri che non l'han mai digerita; quelli che inzialmente speravano che fosse qualcosa che poi si resero conto che non era e si incazzarono, quelli che addirittura se la son comprata e poi han visto che cosa avevano comperato. Ci son stati anche coloro che se la sono comperata e ne erano contenti..... ma se pesiamo che clientela era........

Pensa un po'.......... io ne ho viste tante, e praticamente le ho viste tutte con qualche cosa di quel genere, magari non gli stessi aspetti ma qualcos'altro. Oltre ovviamente alle soluzioni "standard" già criticabili di suo.