il FUSI

Mi rivolgo soprattutto a chi questo motore ce l'ha. Di recente uso spesso una Golf V 2.0 TDI Sportline, con sommo piacere direi, visto che finalmente riesco a viaggiare con una macchina che sembra valere i soldi che costa, cosa che la mia oramai ridotta a "catenaccio" non fa......... Quello che mi fa pensare è l'olio che consuma. Dal tagliando dei 30k km l'auto ha percorso altri 16k km......... due rabbocchi d'olio, in totale un kg e mezzo, mi pare tanto, visto che il mio canchero da un cambio all'altro non ne consuma manco un grammo......... E' normale un consumo olio del genere sul 2.0 TDI? Cmq una nota: l'assetto della sportline l'ho trovato decisamente efficiente, singolare che uno che viene da Alfa debba rimpiangere l'assetto di una VW...... unico appunto, ho sentito una certa inerzia nell'impostare le curve (essì che lo sterzo 147 è qualcosa di sublime) ma anche una pesantezza del retrotreno dopo movimenti di pendolo. Qualcuno ha stessa opinione?

La discriminante maggiore del successo di junior fra i 147ttisti puri, cioè coloro che su 147 si son trovati bene a livello anche dimensionale, sarà che junior avrà un prezzo paragonabile a 147 mentre 940 non lo avrà. Anche se si vuol sempre raccontare che il prezzo è la variabile meno importante in un acquisto, la gente i conti se li fa. E valla a vendere tu una 940 turbo 1400 a 23k euro a chi si era preso una 147 magari distinctive 1600 benzina a 17500 euro km zero......... che ovviamente poi si svaluta, sentiamo cosa risponde...... Aggiungici poi il discorso dimensioni che ha, ed avrà, sempre + peso anche presso coloro che oggi fan finta di non pensarci e girano con petroliere e baleniere........ Smart a La Spezia è diffusissima, oltre che per discorso moda, per il fatto che quà mettere in un qualche buco una 147 è un'impresa disperata. Non credo che altre città, più felici dal punto di vista degli spazi fisici ma superaffollate abbiano problemi così diversi....

[ Edit by J-Gian: Tipico topic "Jam". Quando parlando di Alfa, razze varie etc, vedete che state andando OT, fate un salto qui :wink: ] Ieri sera ad una cena fra persone che comunque NON sono Alfisti ma si interessano di auto (sia ragazzi che ragazze) è venuto fuori che a tutti piace la Brera, ad alcuni lo Spider, ad altri la 159 ma che alla fine nessuno se la comprerebbe. Nella fattispecie quei clienti sono o clienti di Fiat (rivolti a prodotti quindi di categoria + bassa) o di vetture tedesche (e non ci pensano lontanamente a comprarsi una fiat che sia originale o rimarchiata). Indi vorrei sapere poi tutta sta gran clientela che non siano le flotte dove sia, perchè ribadisco che nella mia zona ove le auto "di flotta" sono poche e le auto di quel segmento sono comperate come auto "personale", la 159 è + rara di non so che....... Riguardo il paragone 90 - 159, il mio ragionamento che è sicuramente un filo tirato perchè il mondo cambia, credo che comunque sia valido nel senso che internamente alla gamma i buchi che ci sono vanno ad essere purtroppo dei buchi diciamo "importanti". Il cliente sicuramente guarda l'"immagine"........ ma siamo sicuri che coloro che guardano queste cose poi sono coloro che effettivamente comprano e ricompreranno la 159? Siamo sicuri che oltre a confermare e bissare il successo di 147, la 940 non porti via, con dimensioni meno "pacchiane", clientela di base Alfa che la 159 la comprerebbe "obtorto collo"? Secondo me il punto è che pur "piacendo", 159 non ha quell'immagine che hanno i tedeschi e che quindi spingono all'acquisto. 159 non ha l'appeal che poteva avere una compatta A4 (ricordo che Audi era la marca ideale per chi amava l'understatment..... e temo che lo sia ancora, e temo anche che chi ama essere senza apparire ancora oggi se la compri e non cambi marca, e sia cliente decisamente interessante - non per Fiat, evidentemente) nè tantomeno ha l'immagine di una "semi ammiraglia" come è A6. Alfa 90 fosse stata anche + lunga o più larga........ mah...... la vedo strana. Perchè di base non andava la linea, non andava quel tipo di concetto su quella dimensione, mentre su una dimensione inferiore quel concetto è stato, ed è, sicuramente la quadratura del cerchio. Tuo padre, alex, di sicuro non si sarebbe comperato l'Alfa 75, ma alla fine quelli come tuo padre che, appena disponibile, è salito sulla 164 lasciando senza tante menate la 90 (idem sarebbe oggi se ci fosse un'ammiraglia vera e con prezzo alto ma comprabile) erano una minoranza. Di sicuro io che ero un cliente tipo di 156 non compero 159, mio padre che ha avuto sempre vetture di segmento medio si è trovato sicuramente bene sulla categoria Alfa 75 e men che meno avrebbe digerito, ancorchè stesse per comprarsela, l'Alfa 90, l'avrebbe presa poi a calci come farebbe oggi con la 159. Di fatto c'è che l'Alfa con questa vettura "di sintesi" si è messa a fare la Passat, invece di fare la nuova 156, ma la Passat non è la A4 e manco la A6, a noi servivano semmai la A4 e la A6......

Ha venduto "bene" circa un anno, perchè la mancanza della 75, la positiva risposta della clientela "storica", il mancato decollo immediato di Thema ne han fatto l'auto più venduta sino a circa qualche mese dopo il lancio di Alfa 75 (estate 1985). Alla fine del 1985 la 90 era comunque già in fase calante. Tant'è che nei primi mesi del 1986 il lancio della Super avviene già in fase calante, e di che tinta.......

Credo che vi sia da fare un po' di precisione, perchè i segmenti di una volta non c'era la segmentazione come c'è adesso. Intanto si parlava di segmenti numerici, ovvero 1,2,3,4,5...... l'Alfa Romeo nella brochure di presentazione a concessionari e stampa dell'Alfa 90 parla chiaramente di come essa sia l'erede dell'Alfetta nel segmento 5 (contate la quinta lettera e vedete dove si è). In Italia, vista la particolare composizione del circolante, è chiaro che una vettura sui due litri era già considerata "semi ammiraglia". Va anche tenuto conto del fatto che via via ogni modello Alfa uscito negli anni '80 e sostituente il corrispondere uscito negli anni '70 si poneva sempre un gradino sopra andando a "sforare", questo è assolutamente vero per le vetture di segmento 3 e 4 specialmente. Alfa 33 è decisamente "+ su" di Alfasud, che partiva da 1200 e arrivava al massimo a 1500, mentre Alfa 33 parte da 1300 e sale poi fino a 1700. Giulietta parte da 1300 e arriva a 2000 (quest'ultima, da noi, peraltro sempre fornita discontinuamente e come serie speciale) mentre 75 parte da 1600 ed arriva fino a 2500, per poi crescere fino ai tre litri. Stessa musica per l'Alfa 90, che perde la entry level 1600 (che vi era su Alfetta) ed arriva sempre a 2500. Alfa 90 è nata nel tentativo di modernizzare quel modello che era l'Alfetta, carico di successo ed ancora vendutissimo ancorchè datato (nel 1984 compiva 12 anni), come soluzione tampone in attesa della vera sostituzione, come segmento ancorchè NON come filosofia, di Alfetta..... che sarebbe stata la 164. E' chiaro che nel 1981 quando il progetto tipo4 parte, è lunga da vedere la fine..... ma intanto la concorrenza galoppava, il segmento E iniziava la sua trasformazione a livello dimensionale che poi avrebbe portato ai giorni nostri a tutto il casino che c'è (segmento C di 4 metri e rotti in luogo di neppure quattro metri e via discorrendo). Con quattro lire si misero in cantiere 33, 75 e 90. Chiaramente esce prima la 33, che deve andare a fare il grosso del lavoro, sostituendo un'Alfasud che, checchè se ne dica, è stato un successo assoluto. Successivamente si va a toccare l'altro mostro sacro, che era l'Alfetta, perchè volenti o nolenti sia negli anni '70 sia nei primi '80 i modelli + richiesti di Alfa erano sia Alfasud che Alfetta. L'Alfa 90 viene lanciata sperando che la coesistenza Giulietta - Alfetta possa avere un certo seguito con anche i due progetti 75 e 90. In realtà questo non poteva essere vero, almeno fino a quei livelli, per due motivi. Primo, la richiesta dimensionale dei clienti su quel segmento, grazie all'arrivo di vetture come Audi 100, Mercedes W 124 e le stesse Thema e Croma, non può venir soddisfatta dall'Alfa 90, che conserva il giroporta e le quote principali dimensionali dell'abitacolo dell'Alfetta, ulteriormente "rimpicciolite" da cruscotto e pannelleria + abbondante. In secondo luogo, la ricerca di indulgere verso il confort, già criticata dal 1981 con l'adozione via via di assetti più morbidi e cambi lunghi su tutta la gamma, raggiunge livelli francamente eccessivi. Allora come oggi, chi compra un'Alfa Romeo vuole un'Alfa Romeo. Ne viene fuori una vettura sicuramente meno personale di Alfetta sia come linea che come comportamento, eccessivamente confortevole per il marchio che porta, sempre comunque molto sicura, ma.......... Ma! Quando l'anno successivo esce l'Alfa 75, finita tanto quanto, che come immagine sale di livello rispetto a Giulietta, costa di meno, è + sportiva, cioè leva i difetti dell'Alfa 90 senza perdere i pregi, la clientela è chiaro che trova l'Alfa 75 consona a quello che è un'Alfa, mentre la conservatrice e un po' annacquata 90 rimane al palo. La serie Super di inizio '86, coi cambi Alfa 75 ovvero quinta corta, oramai non può fare nulla. Si attende la 164, che seppur sportiva per un accidenti (e su quelle dimensioni che sportività vuoi avere), è francamente + consona alle richieste della clientela del periodo a livello di immagine, modernità, spazio. Fortunatamente gli investimenti per il progetto dell'Alfa 90 furono fatti per essere utilizzabili su vari modelli, e ne beneficiò in modo particolare l'Alfa 75. Con ogni probabilità se la 90 fosse nata subito con le specifiche della successiva serie Super avrebbe detto qualcosa di più salvo poi ovviamente rimanere "al palo" ed essere sostituita anche in questo caso senza tanti preamboli dalla 164. In base a tutta questa riflessione, io feci a suo tempo il paragone fra 159 e Alfa 90 perchè se la 940 dovesse essere qualcosa di simile al segmento D "vero" (quello della 75 e successivamente della 156) secondo me la 159 avrà dei problemi (come ritengo giusto che abbia). Vorrei ricordare che comunque all'inizio, fino a che Thema non andò a regime e sfruttando anche l'effetto novità, Alfa 90 fu la vettura del suo segmento + venduta.

Credo tu volessi (o dovessi) scrivere Quadrifoglio Oro, cioè Alfa 90 2.5 Q.Oro. Se scrivi Quadrifoglio Verde io intendo la 75 2.5 Q.Verde, che ho avuto, e che per niente al mondo aveva un cambio lungo nè soffriva di alcunchè.

Alex, stavolta non mi hai capito, non intendevo puntare tutto sulla sportività e basta, intendevo di "italianizzare" quello che i tedeschi hanno fatto proprio su Mini, dando un certo "disegno" esterno e di interni ed una certa qualità. Oltre al comportamento dinamico. Mi dispiace, ma chi dice che Mini è solo MKTG evidentemente non la conosce tanto bene, e sicuramente l'ha provata meno di me che cmq l'ho provata poco. Vorrei ricordare che il successo di un prodotto è SEMPRE IMMAGINE + PRODOTTO, non come pensano alla Fiat, comodamente, ovvero che basta l'immagine, ed invidiano quelli che "ce la fanno con l'immagine". Ci credo che loro non ci arriveranno mai poi a capire che serve del prodotto. Chiaramente Alex pretendo, non dico chiedo, dico pretendo (Io sulla Junior ci ho creduto da subito e l'ho voluta da sempre), un comportamento che puzzi di Alfa. Mi sono rotto i coglioni di vedere quanta Alfa ci sia nelle Fiat, che tengono (mi divertivo una cifra anche con la mia Punto 188) e quanta poca Alfa ci sia nelle Alfa, oramai poutpourri di Golf, Audi e altre varie amenità. E' quindi chiaro che voglio una ripresa di stilemi, come han fatto proprio i tedeschi di BMW su Mini, ma lo voglio con uno stile italiano e soprattutto uno stile Alfa. Sulla Junior ci voglio vedere una plancia che sia "snella, tecnica" non un cassone monolitico e mal tagliato otticamente come è la 159. Per me il sistema meno fumoso e + italiano è quello di non fermarsi poi solo a disegno senza qualità, o a qualità senza disegno, o a NIENTE DISEGNO e niente qualità. Perchè quà noialtri si deve anche capire che va trovato un solco, che poi peraltro è quello solitamente giusto al variare degli anni per Alfa, sia su disegno che su impostazione che su cura e gestione del prodotto. Non deve essere un solco come quello che Renault, non deve essere quello di Toyota, ma men che meno quello di Fiat o peggio un solco che non esiste e che raccatta roba di tutti facendo poi un minestrone.

Il materiale tipo "carbonio" lo intendevo a livello di finizione. Non certo pensavo che alla Fiat si mettessero a pensare ad alleggerrire (ma Iddio volesse!) la Punto, che cmq gira e rigira pesa e peserà di più di una 33 (ovvero sui 980 kg, ovvero una macchina che con un TD da 90cv sembrerebbe un'aereoplano). Riguardo chi parlava di multilink su GPunto....... ma vi è così necessario il multilink su quelle dimensioni?

Uhm........ la fighetteria della "mini" la potremmo ottenere con un sistema meno "fumoso" e + italiano. Facendo di colpo sentire fuori moda, e "antichi", quelli che hanno la Mini. Personalmente credo che, AL MOMENTO comunque, in Fiat non abbiano la mentalità per poter arrivare a questo risultato. Ma se non si da una meccanica dedicata (cosa peraltro abbastanza inutile su questo segmento), una linea bella non basta. Ci vuole di più. Che non devono essere le personalizzazioni "tanto fumo" di Mini, e che cmq verranno abbracciate da 500 (e spero, rispetto a certe boiate viste, che trovino la strada giusta, perchè l'idea è buona, ma lo svolgimento no). Con Junior quindi si deve puntare a una "coerente sostanza". Via le consolle monolitiche della 159. Via il "vorrei ma non posso" della nuova razza. Sì a una base molto pragmatica nella tradizione Fiat, ma con consultazione di noi appassionati, libera mano su questo prodotto a quelli di Balocco che parlano con noi, e motori che se devono partire da essere di GPunto siano ALMENO dotati di un plus di cavalli che Fiat non deve vedere. Nel senso che se il 1600 JTD sulla Punto avrà 120 cv, a quelli deve rimanere, su Junior ne deve avere ALMENO 130 e questo motore col cazzo che lo si deve montare altrove. Chiaro? La personalizzazione deve essere "tecnica". Ok cubicati di carbonio, ok effetto titanio, ma LO SI FACCIA BENE. Non la solita plastica modello plafoniera Brera. Su questo prodotto piccolo si deve respirare, si deve evincere, l'aria di una piccola cazzuta nel complesso superiore alla stessa nuova razza, che è una filosofia da accantonare, per me, su tutta l'Alfa, ma soprattutto sulle piccole che devono essere brillanti, sguscianti e personali.

Quanto dice Ax a proposito dell'alleanza che sarebbe potuta prosperare è vero, se su basi diverse. Ma son proprio le basi che denunciano l'idea che avevano i soggetti interessati. Ovverosia se tu sei uno che cerca un partner tecnico, vuol dire che hai una mentalità di un certo tipo e vai cercando qualcosa che ti "elevi" dal punto di vista tecnico. E dicendocela chiara, credo che all'interno di Fiat, e mi riferisco soprattutto al CRF, non è che si debba andare a scuola da tante altre persone eh....... Il discorso è, ed il prodotto lo denuncia oramai da quasi vent'anni, che la finalità principale, sia che la vogliate capire sia che non la riusciate a vedere, non è quella di fare un prodotto "tecnologico" che si venda anche. Questo è appannaggio, è filosofia, di case d'oltralpe..... La Fiat ha una finalità diversa, oggi si dice per "necessità", ma in realtà chi non ha la memoria corta o è deficiente di nozioni storiche, sa che questa finalità è la "base" della filosofia Fiat da sempre ovvero l'ottenere il massimo con il minimo. E se è vero che la joint con GM è vista, dal popolino, come il fallimento della JV, è altrettanto vero che sotto sotto si è cercato questo tipo di risultato e lo si è ottenuto, quindi fallimento una emerita mazza. Sono anni, e dico ANNI per non dire decenni, che a capo di Fiat non c'è + un uomo di "prodotto". Questo la dice lunga....... perchè non solo non c'è, l'uomo di prodotto, ma manco lo si sta cercando nè alcuno di prodotto emerge dalla pletora di ragionieri, + (Marchionne) o meno capaci. E' chiaro che con tali premesse il prodotto VALIDO si sviluppa solamente in due casi: per caso (leggi successo di Alfa GT) per assoluta necessità (leggi GPunto, perchè o la facevano "di prodotto" o altrimenti la Fiat stavolta i libri in tribunale ce li portava per davvero). Per quanto riguarda Alfa, è stato chiarissimo il non voler migliorare il prodotto. Perchè quando il vituperato Bandiera ha fatto la scelta di tirarsi avanti il premium, volendo dare anche sul prodotto l'idea di un'Alfa sdoganata da Fiat (con tanto di rientro della dirigenza su Milano), e comunque lo voleva tirare avanti in una certa maniera che poi non è stata possibile, ha speso tanti e tanti soldi......... e questo è stato il motivo del suo essere impallinato. Poi oltretutto ad aggravare la cosa ci si è messo anche il risultato finale, perchè francamente qualcuno di prodotto che ha idee simili alle mie su 159 al di là della difesa di facciata, c'è..... Questo per dire che invece di consentire, cosa che venne favorita dalle Bu dei tempi di Boschetti, una vivacità Alfa che ha equivalso a fare anche le vituperate GTA, che comunque se si guarda a giro il loro riscontro l'hanno avuto, si è poi richiuso tutto centralmente, con ovviamente il taglio di coloro che si erano macchiati del grandissimo delitto di aver voluto fare un prodotto, che costasse quello che doveva costare. Se 159 fosse stata fatta con parti di alluminio tali da farla pesare quello che doveva pesare avremmo oggi un prodotto diverso, con piattaforma al momento autonoma e dedicata. Ma di mezzo ci son stati l'imposizione, non per motivi TECNICI, ma solamente di contenimento di costi (che poi anche lì vorrei vedere......), di motori GM e della carrozzeria fatta in modo un po' + tradizionale, presa ripresa, fatta rifatta...... non per scelte TECNICHE o di PROGETTO, come poi si son subito affrettati tutti a dire (excusatio non petita...........) per salvare la faccia..... Con queste premesse non si è andati tanto distante. E Brera, 159, quello che volete, ne sono l'evidenza. La clientela dei 40k euro preferisce la "solidità" e "serietà" di chi non fa vedere le quattro marmitte dai paraurti senza manco far vedere una griglia. Forse in America andrà meglio, visto che la pacchianità epidermica di una Brera è sicuramente + apprezzata che in Europa, dove la classe dei piccoli particolari la sappiamo apprezzare.

Cmq il 150 che ho avuto, sarà stato per le ruote da 16 in luogo dei 17, ma consumava meno di quanto consumi la mia. Il traffico ammazza i consumi di ste macchine...... se su strada extraurbana senza tanti intoppi veleggi sui 17, basta qualche rallentamento e successive accelerate per levarsi gli intoppi intorno e scendi sui 15 - 14,5

La mia 1900 JTD (equiparabile a prestazioni, ma cmq di sicuro + aperta essendo euro 3) inizialmente segnava in media i 13.5 che mi pare BASSO come valore (cioè eccessivo come consumo). TIRATELE ste macchine, slegatele e vedrete........

Piuttosto si rispolverasse ARDONA..........

E a me il black su distinctive!

Sugli stessi livelli di che? della A3 2000???????????????????????????????????

Eh lo so che i cerchi, nel caso, li potrei avere "fuori contratto" permutando ovviamente i tuoi. Per quelli lucidati la vedo difficile. Per le calotte e il resto fregherebbe assai, ben prima della black line avevo commissionato al carrozziere calotte e coprimontante lucidi...... il tetto invece è un po' "difficile". E cmq è un discorso di metodo e principio.

Ho scaricato il listino e certo c'è di che mettersi a ridere......... il cerchi della Esclusive sulla Progression non si possono mettere......... ma mi viene da ridere. Ma chi c'è in Fiat a fare sti listini e determinare gli opzionali, un sadico che vuol rompere le palle? Comunque qualcosa non mi torna......... i cerchi Supersport, che io pagai su distinctive 350 euro, sempre su distinctive vengono ora (da listino) prezzati 600 (900 per progression) e costano come quelli a raggi . Su progression tu puoi avere solo cerchi da 17 Sport (600 euro, 300 su distinctive) o supersport (900 euro, 600 su distinctive). Ma che palle............... mi farebbe venire la voglia di comprare altre macchine che me la fanno personalizzare meglio.

Grazie molte. Comunque guarda, non è che l'Alfatex sia sto granchè manco lui, quando si consuma si schiaccia lasciando degli aloni "di verso" e comunque da pulire è una TRAGEDIA. Rimpiango la pelle, che non mi piace per altri motivi, per questo motivo........

Cmq si parlava di blackline. E ripensandoci ieri sera mi appare molto strana la scelta di voler destinare questo allestimento (che può anche non piacere, vivaddio, ma comunque cristo la scelta del cliente deve essere la + ampia possibile..) che non implica poi chissà che. Ragionandoci sopra...... il pacchetto TI, che oggi dicono alcuni essere sparito (invece altro non è che il pack sport che costa infatti eguale, ed è disponibile solo per distinctive) prima era disponibile per progression e per distinctive. Con due fasce diverse di prezzo. Se notiamo, oggi il pack sport c'è solo per distinctive e quello black line solo per progression. Il TI da, su distinctive, l'ambiente interno nero (che bene o male comunque un cielo, la cappelliera e via discorrendo su una macchina li devi mettere, chiaro o scuri che siano, non è un "PLUS"....) i tappetini, i battitacco personalizzati (in luogo di quelli da 28 euro cad ci mettono quelli da 75 euro cad) i cerchi specifici da 17 (questo è un plus) e l'assetto (altro plus). Per un totale di 1450 euro! Essendo il TI per forza in Alfatex, quindi tessuto + costoso di quello progression, loro applicavano un sovrapprezzo, da versione progression, + elevato. Il blackline invece è una caratterizzazione estetica che comunque offre: - sedili in tessuto specifico (rispetto a progr. sarebbe un alternativa a prezzo zero, rispetto a distinctive una involuzione) - assetto (280 euro) - cerchioni da 17 (600 euro essendo gli sport) - terminale cromato (al prezzo lineaccessori veramente fuori dal mondo di 100 euro) - spoiler (che non ricordo quanto costa) Analizzando la loro circolare di novità prodotto, a fronte di un 1480 euro di contenuti te lo fan pagare 1000 euro. Se guardiamo la loro "logica di prodotto" troviamo che ponendo come base progression: - + 1000 euro hai blackline - + 1200 hai distinctive (peraltro a fronte di contenuti di 1955 euro) Da distinctive però hai un salto di 1900 euro (contenuti 2852) per arrivare al livello superiore. Francamente, onde occupare anche la fascia "distinctive + 1000" una blakc line su base distinctive non ce la vedrei male. Se quest'auto, come si pensa, si rivolge ad un pubblico anche modaiolo, non si capisce perchè in ogni casa il pubblico modaiolo lo si vede anche "esigente" mentre all'Alfa lo si reputa evidentemente + fumo e niente arrosto. Cioè come fattibilità è possibile........ perchè comunque non va a "metterci meno roba" (eccezion fatta per l'Altatex, che comunque potrebbero ben lasciarci e lasciare al cliente l'opzione di scegliere uno o l'altro) ed anzi ne aggiungerebbe comunque "meno" di progression (i cerchi da 16 a raggi di distinctive vengono quotati d+, e lo vediamo dalla differenza di prezzo che viene richiesta). Allora avresti una gamma comunque che, con salti di 1000 euro in media, ti offre i diversi allestimenti e che comunque ti permette di costruire la tua auto in modo libero partendo da progression: Progr. + 1000 = black line Progr. + 1200= distinctive (Distinctive + 800= blackline distinctive) Distinctive + 1900= exclusive

Ti riferisci, credo, alla distinctive della serie0. A parte che comunque potevi ordinarti una progr. col bizona e buonanotte al secchio.......... ma comunque a prezzo zero se non volevi la pelle ti davano i sedili in tessuto. Daltronde anche oggi se vuoi il tessuto sportivo è una scelta a prezzo zero, sia su distinctive che su progression.

Hai ragione, ho sbagliato io, ci ho pensato poi ieri pomeriggio........mi ricordavo 600 avendo fatto un preventivo per un "clone" della mia, e mi son rimasti impressi i 600 visto che prima gli SS costavano 350 invece ora costano come i raggi.....

Ma c'è da chiederlo? La Gpunto al livello della "fine serie" 147 non ci arriverebbe manco alla sua "quinta serie".......... Prenditi sta 147 e vai sereno..........

Ma infatti loro han ipotizzato tutta la linea di marmitta....... e io ora quando entra la turbina lo sfiatare lo sento, come se un flessibile non tenesse. Prima non lo faceva. Per quanto riguarda la sfiga, guarda, ho preso + colpi, ho fatto + interventi e raggi x in questi tre mesi che in 32 anni....... che dirti.......