il FUSI

Per cambiare la mentalità devi avere ovviamente un certo tipo di forma mentis. Nessuno si è mai forse domandato veramente perchè negli anni '70 si era davanti alla BMW? Fior fior di dirigenti BMW parlando a proposito di Alfa dicono che hanno IMPARATO e COPIATO da Alfa Romeo. Dando per scontato che dopo la cacciata di Luraghi e quel merdaio di contestazioni sindacali non disgiunto dal saccheggio dei centri di potere di ogni azienda statale, tale che siamo arrivati in braghe di tela, anche l'Alfa IRI ha visto il suo declino, non mi pare che il ventennio torinese abbia realizzato un'azienda che si ponesse nel solco di quella, mutatis mutandis, che era l'azienda che stava DAVANTI a BMW e alla quale BMW si è ispirata e ha copiato arrivando dove è adesso. Chiaramente se una tale mentalità fosse stata nella testa dei padroni dell'Alfa, in vent'anni di strada se ne sarebbe fatta tanta. Quà invece si è fatto come i gamberi......... ma gli altri son stati decisamente + furbi e intelligenti. E' come la storia dei fanali rotondi......... anche se dietro a una calotta quadrata. Qualcuno non ha mai abbandonato quella tipologia. Ed oggi detta legge di nuovo. E' proprio questione di testa e di uomini.........

Alex la chiudo perchè sembra un litigio fra me e te che ben lungi............. Comunque io non sarei nè così sicuro del successo di 156 nei confronti di 155 (parlando di Italia) perchè la fai troppo semplice. Inoltre alex delle due l'una: mi parli di un prodotto nuovo, l'unico da cinque anni. Ti ricordo che Fiat è proprietaria di Alfa Romeo da qualcosa come anni 20. Ti ricordo anche che cinque anni per fare una vettura pesante e con motori scelti non per il loro interesse tecnico ma per l'economicità non mi sembra che possa fare ben sperare nè quant'altro. In cinque anni lo sai benissimo che un'azienda che sia AZIENDA (maiuscolo) e non un coacervo di imboscati che governano persone anche valenti di passi ne fa ben d+ di quanto abbia fatto l'Alfiat. Comunque non concordo con la questione di Pomigliano: perchè come ha prodotto vetture di qualità in passato ebbene lo potrebbe fare anche adesso. Si cianciava di Ketter........... mi pare che la sua cura sia insufficiente. Dobbiamo dare la colpa alle maestranze sempre e comunque (io quando ci fu da dare addosso a Pomigliano lo feci, sì come so bene in quali periodi storici vi era da dargli addosso e quando no!). Arese non era certo il bengodi, gli orologi delle Giulietta se li fottevano anche lì, tanto che arrivarono a pensare di toglierli dalla dotazione di serie dato che in catena mancavano sempre, per cui come tu ben dici "l'azienda la fanno gli uomini". Permettimi di avere veramente molti dubbi su un'azienda che inaugura "la nuova razza" e che alla presentazione, ricordo bene, della vettura VIETO' categoricamente qualsiasi tipo di presenza di vetture storiche. Salvo poi, in Germania, volere una Alfetta GTV (fornita peraltro da un socio di AROC Alfissima). A sti punti delle due l'una, mentre questi fanno come sempre, nella realtà: a seconda di come si svegliano, vanno............ E io per questo non posso essere fiducioso che la linea da te descritta ed impostata sia quella veramente REALE e VOLUTA, perchè troppe volte ho sentito dire "si cambia" "è la volta buona" e tutte le ciancie del mondo............ e a vent'anni di distanza siamo sempre a parlare dei soliti argomenti, segno che forse forse non ci siamo e manco ci saremo. Perintanto che dirti............ sono decisamente in disaccordo con quanto tu esprimi al riguardo della produzione IRI degli ultimi tempi, di sicuro erano molto + furbi della Fiat, perchè quei "cancheri di 75" li vendevano lo stesso, forse forse erano + adatti al mercato di allora di quanto sia il prodotto di adesso al mercato di adesso. Basta poi rendersi conto che attualmente, e non certo per l'Alfasud di Verdone e la 75 (l'utenza normale, della serie i miei colleghi di lavoro ad esempio, manco se le ricordan +.... ma le 145 155 e via discorrendo se le ricordano sì), le Alfa le vendi a prezzo. Te lo dimostra il caso della 147 restyling, laddove solamente il riposizionamento di prezzo e le iniziative promozionali hanno mosso quello che era diventato un modello fermo da morire.......... Sopra a questo abbiamo la 159, perdonami, ma a detta di chi la vende non è certo un prodotto esente da critiche. Ci aspettavamo molto d+, e se sono critico nei confronti di questo modello è perchè tutte queste "grandi attese" di avere un prodotto finalmente comparabile e vincente rispetto alle tedesche sul loro terreno dato che di meccanico ci rimaneva solo la guidabilità e non altro, sono state semplicemente che disattese. Alla stessa stregua di come diceva Quattroruote quando provò la 1750, allorchè "l'Alfa ci aveva promesso passi avanti nella finizione, ma non vediamo niente di così encomiabile". All'epoca un'Alfa si comprava per la prestazionalità e via discorrendo. Oggi non è + così. Oggi tu porti chi scende da una A3 su una 147 ed è un concerto di rumori......... cambia molto poco se fosse fatta a Mirafiori. La strategia attuale, in periodo di vacche magre, è questa. Guardacaso che le 147 dei primi tempi, vendute a prezzo pieno, non fanno un fiato anche se hanno assetti e 60k km. Quelle vendute in promo vedono cadere la qualità. La mia poi è proprio disgraziata, visto che poi dopo di promo ne son venuti di meglio ma la mia sembra una di quelle da "regalo coi punti della Esso". E non crederti che Mirafiori stia andando tanto meglio......... ho visto una 166, l'ammiraglia fino a prova del contrario, nera con vistosi segni di lucidatura ed imperfezioni in allineamenti, stampi e verniciatura. Non la fanno a Pomigliano, eh..........

Certo, uno è un coupè che ha 4 posti e comodo, anche se mantiene un aspetto molto sportivo non disgiunto all'eleganza, ed un comportamento sportiveggiante (e sarebbe la GT). L'altro è un coupè decisamente scomodo, dove posteriormente non ci stai, e dove anteriormente a meno di essere di statura inferiore alla media hai dei gran problemi quantomeno di visibilità. (e sarebbe la Brera). Per rispondere anche a Tommitel.......... il mio era un modo per dire che le coupè sono tutte + basse delle berline e daccordo, ma che la tua affermazione che "per forza nel coupè hai la testa vicino al tetto" non è vera per tutte le coupè. Se ti siedi nella Gt difatti vedrai come ti senti "+ in basso" e hai + spazio fra testa e tetto che non sulla Brera, che mi ricorda fin troppo (in senso negativo) la vecchia GTV (916).

Ahahahah chiamala coupè la Avantime. Il tetto + basso è una cosa, un tetto realmente vicino alla testa è un discorso diverso, perdonami. Brera dimostra che in quel caso hai fastidio e un tetto realmente vicino alla testa. Ed è una coupè. GT è anch'essa una coupè ma il tetto non è fastidiosamente vicino alla testa

Sai cosa c'è? Che quella che è la tua idea, peraltro che io condivido, di strategia, TU pensi che sia quella messa in atto e POSSIBILE e VOLUTA. In realtà mi pare che stiamo assistendo a qualcosa di diverso. Cioè tu poni un'idea buona e credi che sia lo stesso credo che hanno in azienda. Prova invece a pensare che non sia così......... Prova invece a pensare che quando uno che lavora a Mirafiori si sveglia voglia 300.000 auto, fatte come siano, perchè con 300.000 auto "prospera"....... Non pensare che PER FORZA loro stiano andando in direzione di voler vendere di meno e guadagnare d+.......... perchè questo in Fiat un brand "commerciale" (ovvero tutti tranne ferrari e maserati) non è mai esistito come concetto. Per fare quello che dici tu il tempo ci sarebbe già ben stato......... ma io non credo che sia quello che hanno in testa di fare. L'ossessione fiat per i numeri è eccessivamente radicata nell'azienda per essere levata di mezzo. Questa ed altre idee radicate sono quello che chiamo mentalità.........

Ma almeno costa poco, per Dio. E poi scusa eh, ma proprio per la situazione politica (e Alfa era di IRI) se già scuso poco la mancanza di fondi e non scuso la mancanza di meritocrazia.......... DEVO FORSE SCUSARE un gruppo PRIVATO che si è andato a permettere cose che il pubblico: a) non si poteva permettere per i soldi che non aveva (il gruppo li aveva) non si poteva permettere perchè il Gruppo rompeva gli zebedei? Oh, ma la 155 ce l'han sciroppata in momento di ELEVATA LIQUIDITA' in Fiat, i soldi c'erano PER CUI ERA UNA SCELTA VOLUTA, non obbligata. E la 156 ha venduto d+ perchè aveva una estetica migliore, ma anche perchè non era una cazzo di Tempra che puzzava di Fiat lontano 3 km! Perchè aveva i quadrilateri e non aveva le levette della Tipo. Perchè era percepita come modello finalmente all'altezza di quel segmento e di un marchio che voleva essere " + su delle fiat" e non aveva il riscaldatore della Dedra, con manopole eguali. Perchè era una macchina brillante. Perchè inaugurava il common rail. Eh cazzo eh! Ed era inferiore, come percezione, alla A4 ed alla serie 3. E oggi è IDENTICA LA COSA. Col fatto che col prezzo ci si vogliono accostare sempre +. Allora come tu dici Audi è partita da una OTTIMIZZAZIONE di un prodotto tutto sommato "banale" per poi assurgere ad alti livelli. Volendo per ipotesi anche cancellare quanto sto marchio Alfa ci fosse già a certi livelli......... facendo finta che le vittorie della tanto da te vituperata 75 sulle BMW non contassero una sega e che la 75 evo fosse considerata solo una tamarrata (non mi pare che la M3 facesse mistero delle sue velleità, nè tantomeno la 190 Evo 2) oggi ma cosa ottimizzano che cosa? Che cazzo ottimizzano se una macchina di cinque anni fa come la 147 la fanno coi piedi con qualità inferiore alle vecchie 147? Che cazzo ottimizzano se vengono fuori vetture di segmento quasi E con difetti che manco su una Panda........? IL tempo che tu dici che gli ci vuole sta passando, ma a me pare che non stiano andando tanto avanti....... anzi che adottino ben altre strategie. Della serie che se la 147 a sti punti te la devo dare col tasso zero, bhè, ti do un prodotto inferiore, senza ritocchi. Mentre VW cambia le MACCHINE INTERE per errori suoi (leggasi filtro antiparticolato sulle Passat) o motori completi (leggi Audi A6) quà ti arrivano macchine coi paraurti malfatti, o che sotto sono di colori diversi. Se se ne accorge il conce, eh vabbè, lo farà lui in preconsegna. Se se ne accorge il cliente, eh vabbè, lo farà il conce in garanzia. Se invece non se ne accorge nessuno o l'auto è aziendale e quindi "chissenefrega", meglio, ho dato un soldo di cacio al terzista e io il mio conto l'ho fatto bene. non ce la vedo fiat che rifiuta 10.000 pezzi per errori di verniciatura....... perchè laddove il costruttore che rifiuta i pezzi evidentemente può permetterselo e ha una strategia aziendale che pone quello come una delle priorità, evidentemente le priorità Fiat sono diverse. E non mi paiono priorità tali da consentire la percezione di premium (e relativi posizionamenti di prezzo e di immagine) AL DI LA' DI OGNI POSSIBILE OBIEZIONE.

Ci metti i sedili dellla GT (o l'interno come lo chiamano a conformazione sportiva) e risolvi ogni problema........

Ma eri ben tu che dicevi che "sulla coupè è fisiologico". Non lo è. Sulla GT te i problemi di abbassare il sedile non ce l'hai.

La vedo ancora + dura. Primo perchè la 149 nel 2007 che gli dia spinta la vede proprio KHK che l'Alfa oramai la vede solo col binocolo............. parcheggiato nella joint papocchio Alfa-Maserati. Secondo perchè senza una roba come la Kamal che tiri sinchè quel settore tira, ma dove le recupera praticamente altre 140.000? Oh vuol dire il doppio eh

Mi risulta che ciancia altrove ma sempre su sti lidi.......... cmq 300.000 pezzi con cosa? 149 (non sarà appetibile per molti che arrivano da 147, questo dallo pure di per certo) 159 Brera Kamal La vedo dura...........

Ma tocchi anche sulla GT? io 180 e mi trovavo male sul GTV e sulla Brera, ma sulla Gt no.

Per me è Ok, lo dico da anni......

Appunto. Quanto è terreno di conquista e quanto invece roba che rimane in casa? Sta macchina è stata propagandata come macchina per terreno di conquista......... io vedo dare in permuta delle gran 156 delle prime, di quelle che ancora non erano inflazionate dalle km zero, di quelli che comperano la macchina "appena esce". Quanto quel +32% di Germania è un dato "di casa", ex 156 o ex 166? Ci riappropriamo di quello che era nostro, chiaro che è buono........ ma per arrivare non dico ai fantomatici e veramente puerili 400.000 pezzi che cianciava qualcuno, ma a dati oltre i 200.000 pezzi dove li andiamo a prendere i clienti? Oh la gamma poi invecchia eh.........

Le preferisco anche io. Ma andando avanti di sto passo non so quanto tu possa evitare poi di aver via via una forbice eccessivamente alta fra chi "sta bene" e chi "sta male". Poi i numeri mi dici dove li fai......... Riguardo la 33, perchè la Ritmo cosa aveva di tanto +? Se come si dice sempre per l'auto di oggi si considera la "concorrenza", facciamolo anche per quelle del passato, che una volta erano "NUOVE". Quattro ruote da 17, il volante in pelle e la radio CD me le da anche la Ford con la Focus se è per quello. Oltretutto tiene anche la strada.......... Il fatto caro alex è che oggi si tenta di rincorrere dei marchi che sono anni che si sono fatti il mazzo per essere dove sono, ma li stan rincorrendo come "immagine" con specchietti per le allodole........ perchè la BMW non ha mai rinnegato se stessa.......... l'Alfa è stata ribaltata come un calzino dalla Fiat (dei primi tempi, che poi sono finiti mica tanto tempo fa.......). E' inutile che cerchino di menarla e far spendere alla gente 6000 euro in + per la 147 di quanto costa una onesta ma meno "prestigiosa" Ford Focus....... vedi bene che per venderle (ne vedo tante con targa nuova di 147rest.) han dovuto fare campagne forti e ribassi vari....... Guarda che se non se ne sono ancora accorti, coi paraurti mal verniciati della 159 si fanno la nomea delle Alfasud che marcivano, nè + nè -........ mutatis mutandis. Ed allora non lo sopporto + di vedere che "pian piano si stanno alzando" quando i paraurti erano verniciati male nel 1997 sulle 156 coi profiletti neri e lo sono ancora oggi......... oh ma sono NOVE ANNI! Hai voglia di pian piano. Quà il lusso del tempo per far le cose con calma non c'è. Quà o hanno FEDE e PASSIONE VERA nel proprio lavoro come ce l'abbiamo noialtri, o seghe e gassose come diceva il proverbio.......

Chiaramente......... ricordo che in tempi recenti in convalescenza ho ripreso in mano vari quattroruote ed in un editoriale si cianciava di un "paragone" fra la vecchia Golf GTD (a loro tanto cara......che palle) e la Golf V Tdi (a loro tanto cara, richeppalle!!!). E si iniziava parlando del lievitare dei pesi e dei consumi e del lievitare del prezzo di listino ottenuto infarcendo di roba che è anche francamente superflua........... chiaramente loro hanno da far quadrare i loro conti..... e li quadrano così. Fatto sta che ai tempi della 156 mia madre guadagnava 1.600.000 lire al mese. Dividendo i 42 milioni di una 156 2000 TS (clima cerchi e volante in legno) gli ci volevano 27 mensilità circa per comperarla. Oggi guadagna un milione e ottocentomila circa........ per 27 mensilità fanno circa 25k euro........ la 159 2200 non ce la compra mica....... e ho fatto un paragone assurdo, ovvero pensando che uno lavora e mette il suo stipendio tutto nell'auto perchè "campa con altre rendite". Mettici invece l'aumento di tutto il costo della vita.......... poi mi dici.....

Ma in effetti il discorso era molto chiaro. Però capisco anche che Alex, che sta a Milano quindi ha una forma mentale di un certo tipo e differente da quella che alberga invece in altre parti d'Italia, possa avere idee di quel genere. Chiaramente comunque quando ti trovi nella situazione di dover PERSONALMENTE SCUCIRE il danaro, che puoi avere come che no, sei in una situazione diversa. Perdonami alex, ma quelli che hanno la vettura aziendale e via discorrendo non credo che possano interpretare l'incazzatura dei prezzi mia e di Tony... perchè alla fine voi la macchina non la pagate. Noi sì. Siete in una situazione mediana fra noi clienti paganti e i dirigenti Fiat che non pagando l'auto di norma gli va bene tutto..... e che se si guasta "fotte un cazzo è della Ditta". Allora o si fanno intere gamme di auto che vadano solo alle ditte, o altrimenti s prendono oneri ed onori. Io lo ripeto da mesi: col cazzo che chi aveva la 156 si può permettere in massa di spendere dei gran soldi di differenza per la baleniera, sia perchè costa d+ sia perchè la 156 si svaluta minuto per minuto.

Alex vallo a dire alla fiat che vuoi numeri bassi........... Sul fatto dello stabilimento che dirti? Che non puoi chiuderlo e farlo a 1000 km di distanza, dove ERA prima e DOVE DOVEVA RIMANERE SEMPRE?????? Provaci te a chiuderlo........ ovviamente (sarebbe normale) viene la rivoluzione........ e viene anche il solito fatto (che molti negano anche quà dentro, cioè negare l'evidenza) dei soldi dati dai nostri vari governi di ogni colore e qualità proprio per salvaguardare l'occupazione......... eh sai quando tocchi interessi particolari la ripicca, il rinfacciare eccetera appaiono molto leciti ed abusati. A me cliente non frega, poi, un emerito cazzo che il paraurti venga verniciato in linea o a Tripoli da uno dell'indotto...... me ne strafrego. Vedo solo, quando vedo, che è fatto male. Punto e basta. Gli altri, la blasonata concorrenza, queste cappelle da ABC, da scuole elementare, ovviamente si guarda bene dal farlo. Ti ricordo poi che non è un problema di CQ solo di Alfa e/o di Pomigliano. La mia Punto ripresa perchè che cazzo gli era successo non si sa (tetto e cofano) e coi paraurti che sotto erano azzurro astrale la faceva la FIAT AUTO SPA a Melfi.......... ci son a giro delle 166 ultime che fanno schifo (Mirafiori) per cui è proprio la mentalità dell'azienda che va cambiata. Continuate a pensare che l'eccellenza tecnica non valga una sega e che le Alfa non si vendano per via dell'Alfasud di verdone, continuate pure. Spiegatemi però perchè ste robette vengono fuori adesso, ditemi anche perchè l'eccellenza tecnica degli altri non la mette in discussione nessuno e la nostra sì, spiegatemi perchè io sento in giro che la M3 fa anche solo immagine, spiegatemi perchè la Ford (a meno che non siano imbecilli) si mette a pubblicizzare la vittoria WRC.......... E' un po' triste dover dare del "non importante" a fattori che per mentalità non vengono abbracciati dal nostro gruppo italiano, veramente triste per non dire altro. L'Alfasud di Verdone c'era anche quando la 156 era un successo....... anche quando c'era la 147......... piantiamola di venire a cianciare di cose che palesemente in realtà si sanno. Le Alfasud marcivano, costavano, la gente le comperava. Abbiamo persoquella fama? Eh caro alex fai torto alla mia e anche tua intelligenza se pensi che sia solo per UN FATTORE. Sai molto bene che come c'è stato chi dianzi all'Alfa 90 si è fatto cadere le palle in terra ed è andato in BMW, tanti altri li ha allontanati proprio la FIAT AUTO SPA ad inizio anni '90 con una politica commerciale e tecnica che era non solo scellerata ma anche del tutto inadatta e soprattutto indecente per l'immagine del marchio. Per cui + che le Alfasud che, pur marce, si vendevano come oggi si vendono le Mini che si sa son piene di difetti, e le Golf V anche se si sa che la finizione è inferiore alla IV, si dovrebbe andare a vedere che cosa ha motivato il calo secco di vendite registrato anche nell'ultimo anno. Che poi c'è poco da girare attorno al discorso ed al problema: la molteplicità di fattori che causa l'empasse non solo dell'Alfa, commercialmente, ma dell'italianità a motore è da sistemare. con la teoria del "facciamo qualcosa" o del fast follower tanto cara a Cantarella ed alla Fiat ancora oggi, si vede dove siamo arrivati........ mi pare evidente che allora vada cambiata RADICALMENTE questa maniera di pensare, o NO? O si spera nella manna dal cielo, e che la gente, illuminata e folgorata sulla via di Damasco, stia a perdonare robe che sulla concorrenza non devono nè rimpiangere nè perdonare, giusto perchè si deve essere bravi e buoni con Fiat Auto e scucire 20, 25, 30k euro e poi maledire "eh il CQ a Pomigliano fa schifo.........." Ma io mi metto nei panni non tanto del nostro amico che ha testè ritirato la 159, ma nella testa di chi per caso si trovi scendendo da teutonicità a motore, nella medesima situazione e si senta canzonare da conoscenti che non sono scesi dall'auto tedesca. In questo, carissimi, c'entra un emerito cazzo l'Alfasud di Verdone....... ma proprio una ricca sega di niente.

Ecco. Bello chiaro e conciso.

Non ci sono le km zero per ora, ma si trova già qualcosa di fine anno a prezzo scontato (benzina). Sul fatto di vendere bene non saprei......... purtroppo quello che sembra non vendere è Brera.

Non vende come 156 ma manco per niente. Forse su Milano con le auto che sono di light lease........ ma in quanto a vendita a privati non siamo ai livelli di lancio e consolidamento 156.

In giro si vedono. Nelle zone che ultimamente frequento (la mia provincia e la vicina massa) non ce ne sono granchè. C'è anche da dire che quà il conce + vicino è a 30 km.

Ragazzi mi dispiace dirlo ma forse c'è solo che da aprire gli occhi. La vettura che è stata tanto decantata come esemplare in finizione e cura, giustificando un prezzo assolutamente fuori dal mondo che anche commercialmente ha appesantito la vettura al suo esordio, non è (come prevedibile) pari a quanto un qualcuno molto interessato vi andava cianciando e cui avete evidentemente creduto in tanti. Premesso che la M3 sarà anche verniciata bene dopo vent'anni ma che da vent'anni son cambiate tante cose......... ergo le vernici attuali ma dove sta scritto che siano meglio..... e questo per tutte le case........ Ma francamente vorrei ricordare che quando si diceva che non ci sarebbe stato niente di nuovo sotto il sole e ci si sarebbe ritrovati a parlare del solito modus operandi di Alfa in costruzione si diceva che si era coglioni........ L'esperienza dimostra che anche su questo prodotto che non viene regalato, che vivaddio sarà ed è valevole in molti punti, ci sono le SOLITE imperfezioni, proprio quelle che le vetture tedesche NON HANNO e che i clienti che devono scendere dalle vetture tedesche, cui questa vettura si è rivolta, NON VOGLIONO MANCO VEDERE. Ogni successiva elucubrazione logica porta da una parte sola........ altre opinioni scusate ma avvalorano la tesi da me mai condivisa prima di voler per forza parlare bene di Fiat. Io credo proprio che chi non si rende conto che un paraurti verniciato da schifo, anche se venisse ritoccato prontamente in concessionaria, da noia al cliente non sia per niente capace di valutare le grandi aspettative di chi compra una vettura premium. Il dover vedere, tre giorni fa, in salone, una 156 SW con scritte riappiccicate, portiere di un lato riprese e con effetto "bombatura rifatta", e via discorrendo, scusate ma mi fa essere ben poco ottimista. Cioè forse ci si deve rendere conto alla Fiat che 30k o 35k euro sono soldi e va dato qualcosa di + di quello che riescono ad esprimere (non mi pare che ste 159 siano poi fatte con cura o metodi diversi dalla tanto vituperata, negli ultimi tempi, 156........)

Bhè quel problema lo avevo sulla 75 America, con codolini applicati......... Per la cronaca, il gruppo VAG quelle protezioni le monta da vent'anni.........