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Lo sai che sono antico, io, e vetusto!
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Alex, le condizioni non ci sono anche perchè, soldi a parte, lo sai bene chi c'è sugli scranni di marketing etc. Alfa.......... e se me la chiami gente che ha fede nelle auto, o che ne capisce di Alfa, ti prendo a calci........... Ti dico solo che mentre qualcuno che tu sai ha messo su uno stand prendendo ferie e pagando di tasca sua, altri non han "potuto" essere presenti........... ma cristo dio ma all'Alfa almeno lì che ci vada a lavorare chi è capace professionalmente ed ha anche un po' di attaccamento extraprofessionale al lavoro, cristo santo. Quando non hai questa base, non ci sono soldi che tengano. I numeri alti, comunque, non li voglio certo io........ e sicuramente non subito. Ma vedrai che quando la base tu ce l'hai, il resto ti viene "per invidia". Come era e come può essere di nuovo. Quà ci si trova con un marchio che è troppo trasversale rispetto a triade e resto dei generalisti........ ma è trasversale in modo sbagliato. Non so se mi hai capito.
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Ed infatti credo anche io........ ma che cambino quella tonalità di beige. Quando poi l'accostano col nero come sulla 147 che ho avuto scorsa settimana ti pare veramente fatta con la qualità della plastica dei pomoli delle caffettiere aftermarket. Ho guidato recentemente Mercedes interno beige..... mi fa ohibò egualmente, ma la tonalità lì non amplifica l'effetto "povertà".
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A me non pareva bellissima, comunque.........
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Io di sogni ne ho veramente molto pochi, non appartengono alla mia personalità. Purtuttavia non mi posso esimere dal pensare che all'Alfa francamente hanno la pretesa di vendere a tutti, col risultato di non vendere bene a nessuno. Per cui devono forse darsi una regolata in base alle idee che hanno. Sta macchina doveva essere sto chissà che gran motivo di far scendere la gente da vetture della concorrenza, abbiate pazienza ma le notizie che ho io fin'ora sono di gente che ha dato dentro delle gran 156 del 1997, 1998 e via discorrendo. Uniche vetture straniere che so io sono una Saab 93 e una Sorento............... cioè giudicate voi. Fino a che l'Alfa Romeo vorrà fare auto FUORI dall'immaginario relativo al suo marchio e fino a che l'Alfa Romeo NON MANIFESTERA' l'interesse a soddisfare, ma per bene, COME MINIMO la sua clientela precedente (ma non solo i primi giorni di presentazione, quando ti comprano il modello tutti quelli che "comprano il modello nuovo" tout court) ebbene l'Alfa Romeo sarà sempre troppo fiat nel senso di rivolgersi ad un ventaglio troppo ampio. Col risultato di sembrare nè carne nè pesce e sicuramente la BMW la vede col binocolo (sì come la Mercedes). Ragazzi, senza tanti preamboli e senza tante menate, se la triade è dove è c'è un motivo no? Ebbene il motivo che non credo nessuno possa contestare è che loro hanno comunque mantenuto delle filosofie "evolutive" nessuno si aspetta delle cose eccessivamente diverse col "modello nuovo" fermo restando che vogliono qualcosa di nuovo. Se Alfa ad ogni modello nuovo mi rivoluziona le cose, prima mi da una Tempra tutta economica, poi mi da una macchina diversa, ora me ne da un'altra ancora diversa, ebbene l'idea di casa premium e se vogliamo con quel giusto pizzico di conservatorismo te la sogni. E senza quello non hai manco la fama di casa seria. E mi ripeto: sino a che l'Alfa vuol fare la Fiat di lusso si rimane a queste diatribe, a questi risultati, a questi numeri.
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Siam tornati all'america degli anni '50, vedo............ Comunque non è il rosso che mi da da pensare, bensì il crema........... perchè il color beige su Alfa, sulle plastiche, da l'idea veramente orrenda di "plastiche dimesse", dure, di poca qualità.
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Cioè! Io ho venduto la mia turbo america a meno della metà....... coi recaro, i particolari Milano e i cerchi ASN............ 3000 euro????????????? Ma stai scherzando, vero??????????
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Bhè in effetti la cosa la noto anche io..... ma oltre ai "detrattori" (notare le virgolette) che sono diventati tali dalla fine degli anni '80 ci trovo detrattori anche fra le fila di chi ha voluto, comprato e difeso prodotti dell'era Fiat, cioè di quelli che non sono andati "da anni" contro la nuova filosofia Alfa di Fiat. Questo mi fa specie.
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La cifra richiesta si sa?
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Ma è l'Alfista che deve capire una vettura o la casa che deve capire il mercato? No, perchè quà mi sa che si da ragione alle parole di Umberto Agnelli (buonanima) che disse "il mercato non ha capito la Stilo". Oh, ma chi paga comanda, non chi vende, eh!
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Non è che la Fiat non sia in grado di farle le auto sportive........ o le auto ben fatte. E' che non arrivano a capire che ci sono auto che vanno fatte o sportive, o ben fatte. E quando arrivano a comprendere che ci vuole un "giusto mix", ehehehe, le percentuali mica sono facili da "diluire". Innanzitutto non direi proprio che OGNI Bmw va + forte di una "qualsiasi Alfa" perchè allora il tizio che ha necessitato di un lancio di kilometri per impallinarmi l'altra settimana nei dintorni di Parma alla massima velocità cosa aveva? Un 315d per non riuscire a passare, usando le scie, una semplice 115cv coi 17?!?!?!?! Poi, è vero, a me non piace st'andazzo di questa "nuova razza Alfa" anche se ne riconosco sicuramente i meriti. Quello che sicuramente si va dicendo da anni è che è inutile fare auto pesanti, iperfinite quando poi questa finizione va a discapito di consumo, prestazioni, maneggevolezza e comunque questa finizione non è esente da difetti. Perchè sai, a parte che non mi andrebbe giù lo stesso per niente, ma se avessi 159 che è meglio di Thesis potrei anche pensare che "han fatto un'auto rifinita senza un rumore e che a 100k km non farà un rumore" anche se a sti punti io questo lo pretendo da Lancia e non da Alfa. Il sound del 2200 JTS è penoso. Non me ne frega niente se anche gli altri hanno sound da frigorifero, phon o tostapane, NOI NO! Le prestazioni delle auto sono da automobile categoria Alfa 6 e non certo Alfetta. Questo non mi piace. Non mi piace manco dover vedere una cazzo di Audi A4 Quattro che si ferma, andando quanto la mia Q4, molto meno di me dal benzinaio e magari va + forte. Non ci vedo quello che il nome Alfa mi farebbe presupporre. E' utile dire queste cose, perchè ammesso e non concesso che per l'ennesima e pallosissima volta queste vetture siano le "forche caudine" per cui si deve passare prima di avere un qualcosa di veramente "da potersi onorare di difendere l'Alfa" (io sta solfa la sento da anni ed anni, ne sono francamente scoglionato) a sti punti ste forche caudine una volta passate che siano PASSATE e si vada verso altre direzioni senza indugi. Senza stare a dire "costa troppo" e senza dover mettere sul mercato dei transatlantici o delle auto a livello di prezzo di BMW perchè oggettivamente se noi facessimo un prodotto valido che nei fatti, nella realtà, è meccanicamente dotato, ci mette daccordo, è rifinito con la decenza dell'anno 2005, va meglio e + forte consumando meno, bhè li vedi come abbassano la cresta questi di BMW in Italia....... ma di sicuro, pur con quel canchero di serie 3 che han fatto, ancora oggi se la ridono mentre noi proponiamo un transatlantico a mezza via fra la loro 3 e la loro 5.... Attendo di guidare brera, me la descrivono + leggera di 159 e meglio guidabile. Di sicuro c'è che a Ginevra mi piaceva, ma + la guardo e + non mi piace quel sedere.......
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Io parlo del periodo a cavallo degli anni 70 e 80. La figura di M di chi non legge e/o non vuol capire la fai tu, non io. Ti ho riferito avvenimenti relativi ad un decennio precedente e tu cosa fai rispondi belin per rapi d'uva? In merito poi alla citazione dell' "orinamento" era un discorso generale. Certo, anche tu puoi essere quel signor X che parla senza conoscenza diretta o profonda, sì come il sig. Brambilla, il Sig. Rossi eccetera........
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uh uh uh cosa mi tocca sentire. Guglielmo, evita, dai, le cose non le sai, sei impreparato. Quando uscì la Uno "speriamo sia l'auto che fa uscire Fiat dalla crisi"........... E poi sbaglio o si parlava degli anni '70 (Romiti che salva una Fiat nella merda nonostante gli ammortizzatori sociali), dei periodi della marcia dei quarantamila......... e via discorrendo? Studia!
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Se non lo vuoi sai cosa fai? Ti ordini quel particolare ma della serie 0 della 147........... e lo sostituisci.
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I suoi 150 sono sicuri come i miei 150 per quello che ne puoi sapere tu....... e per quello che ne possono sapere i vigili o chi per essi. Allora visto che "lui" di mestiere fa il pilota deve essere garanzia che i suoi 150 sono migliori dei miei o di quelli del Sig. Brambilla e quindi mentre a me lo infilano in culo lui lo lasciano andare? No, assolutamente. Io protesto per i limti assurdi, mi incazzo quando sento dire velocità=insicurezza......... ma non tollero minimamente che uno perchè è PILOTA SU PISTA debba venir trattato meglio quando comunque eccedeva di 90 all'ora il limite.......... e mi sta bene che ci si possano anche fare i 200 lì sù..... ma allora ce li faccio anche io i 200 che per quanto ne sai su strada posso essere tanto "sicuro" quanto "efficiente" di Fisichella. La vera coglionata è la demagogia attorno al discorso auto e velocità altro che mozze! Nel senso che OK la figura di merda fatta due sere o tre dopo esser stato da Mentana........ e comunque si parlava di corse clandestine, quindi di robe del tutto gratuite, da imbecilli, da gasati, e che sono un bel po' differenti dall'andare forte e da soli senza avere dei gareggi in essere........ Ma comunque di base c'è che invece di menarla con queste lacrime di coccodrillo e queste robe ipocrite, ci sarebbe da dire che si è un po' troppo bacchettoni........e allargare certi cordoni per stringere decisamente gli altri. Ovvero piazzare limiti decenti, e non da 50 all'ora in superstrada, e forti del fatto che nessuno ti può dire che sei uno stronzo che metti limiti assurdi per multare, andare veramente a multare laddove vi sono inversioni che non vanno fatte, guide pericolose, guide in stato di ebbrezza e sotto stupefacenti. Altro che rompere le palle a uno che praticamente in autostrada va a 148 all'ora di notte......... e poi senza colpo ferire manco accorgersi di quello fumato oltre ogni dire che ai suoi 90 in superstrada manco vede la strada dove sta......
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L'Alfa degli anni settanta (fine) e degli anni '80 costava agli italiani nè + nè - di quanto costava la Fiat in ammortizzatori sociali (anzi, forse meno). Di quando costava la siderurgia. E la chimica. Con la differenza, rispetto a Fiat, che Alfa era comunque di proprietà statale. E non mi pare cosa da poco. Sempre a battere sul tasto di dieci anni di perdite grazie a politicanti democristiani e sempre a pisciare sul prodotto Alfa quando i problemi erano altri. Oltre che non essere coerente, misura molto bene il metro di pensiero e la profonda conoscenza di chi piscia.......
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Ragazzi, io posso solamente che invitarvi a credere a quanto viene riportato da tante campane....... e non dalle citazioni "storiche" che qualcuno fa a proprio uso e consumo.......ed a documentarvi con volumi che grazie al cielo negli ultimi anni sono usciti. Le dimensioni di Alfa erano limitate rispetto a quelle di Mercedes....... e non confondete, per favore, come i coglioni che nulla sanno e che puoi trovare per la strada, i prodotti, l'azienda, la dirigenza, l'IRI e la Finmeccanica e De Mita e la DC in un solo calderone, perchè così non si fa della cultura ma unicamente della falsa, infondata ed incoerente demagogia. La Mercedes si è inventata una clientela...... l'Alfa ce l'aveva perchè se la era inventata prima. Quando vi leverete dalla testa che Alfa fosse la casa dei tempi andati che vendeva quattro macchine........ e che negli anni '70 vendeva ai macellai......... allora vi apparirà qualcosa di + chiaro. La rovina dell'Alfa si chiama INGERENZA POLITICA prima e FIAT AUTO poi. L'Alfetta c'entra niente, sì come la 164........ mentre la 155 conta. Perchè sotto Fiat ci sono discorsi di prodotto e di azienda, laddove su IRI ci sono tanti discorsi di azienda e a cascata le scorie sul prodotto. Alfa Romeo era in posizioni SUPERIORI a BMW e Mercedes..... e la penetrazione numerica, con l'apporto di Alfasud, era notevole. Alfa, sotto Luraghi, giustamente vide lo sdoppiamento......... e saremmo arrivati sicuramente in tempi andati a 400k auto l'anno (quest'anno meno della metà) con la produzione + "economica" + quella di prestigio. Non è stata sicuramente la "non rispondenza del prodotto al mercato" a decretare le crisi Alfa........ altrimenti col cazzo che l'Alfetta sarebbe stata la duemila + venduta in Italia e la berlina italiana + venduta nel mondo......... eccheccazzo! Quando l'Alfa ha perso la sua possibilità di avere una autonomia, ma che dico, una ossatura aziendale, un suo credo, sono iniziati i casini. Quando poi quel barlume di ossatura ancora in vita è stata cambiata trapiantandoci la torinesità fiat........... bhè lo sappiamo, eh, perchè chiunque dica che l'Alfa con FIAT si è risollevata dice una enorme balla. E si vada a vedere i dati di vendita degli anni '90. E consideri che l'Alfa autonoma si gestiva da se, non aveva gli utili Lancia da travasarci dentro (e così manco le tasse su Lancia han pagato). chiuso OT.
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No, no, non mi sono offeso, ero solo titubante se avevo compreso bene o no il termine, stai tranquillo. L'incenso..... quando facevo il chierichetto lo usavo, ma poi basta, per cui figurati, non incenso manco me stesso.......figurati gli altri! Scherzi a parte..........Brescia un filo la conosco, ero fidanzato da quelle parti e per qualche mese ci ho fatto vita e ci ho lavorato....... pessima esperienza........ una gran differenza che c'è fra Brescia e Spezia è che a Brescia i soldi girano, a Spezia no per cui certe "situazioni", certe "opinioni", avendo sempre la necessità di "valutare una spesa sempre come intelligente" si incancreniscono. Vedi, se ho la possibilità di cambiare una macchina da 35k euro ogni anno, capirai.......... se ne ho, di soldi, se sbaglio auto al limite la cambio........ ma se sti soldi non li ho devo assolutamente buttarmi su qualcosa che NON mi dia alcun tipo di obiezione e manco lontanamente il pensiero di aver comperato una roba che mi delude. Vedete bene come mi sono incazzato allorchè ebbi questa sensazione relativamente alla mia 147.......... (peraltro che mi è stata sistemata, e a quello che diceva che "rassegnati è nata sbagliata" dico che il carrozziere mi ha riferito che "non ho visto una 147 verniciata così da schifo".... comunque han sistemato tutto....)
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Due cose: anche avere il biscione era IMPRESCINDIBILE per generazioni che avevano Alfa "di famiglia", forse se ci pensi bene capisci perchè bialbero si incazza con ogni giustezza. difatti è la stessa identica musica di quando io comperai la Punto: tutti a dirmi se ero coglione, io chiaramente dissi che di essere uno dei tanti caproni che girava in VW non ne avevo proprio il carattere, e che scegliere Fiat voleva dire scelta di sostanza ed essere decisamente controcorrente, deciso, non omologato. Mi guardarono come se fossi stato uno che volava, con due occhi come gli abbaglianti.......... però con anche il "supporto" delle iniziative di Lapo il marchio Fiat ha iniziato ad andare là. Bisogna fare leva NON SULLA SIMILARITA' del nostro prodotto (purtroppo è fin troppo simile per davvero, come prodotto) a quello della concorrenza...... perchè così facendo tu perdi secco, perchè uno deve cambiare il SUO marchio che l'ha coccolato come Alfa invece non ha fatto cambiando le carte ogni nuovo modello? Bisogna far leva sulla ESCLUSIVITA' del prodotto nel senso che è DIVERSO, che è quella scelta passionale e PERSONALE che ti rende una persona sicuramente DECISA e non una capra che sta nel mucchio. Lì vai a prendere quelli che hanno il coraggio di portartelo avanti, il prodotto....... Perchè iniziano a stufare sempre le "solite macchine"....... ma fare una reclame come quella televisiva è assolutamente fallimentare. Non dici niente, e sembri il parente povero. meglio quella della radio, che punta sul fatto che "esistono automobilisti che vogliono sentire la strada". Ridiamo all'Alfa la personalità e il fuoco dentro che deve avere.
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Stefano, daccordo........... ma ti credi che se uno ha comperato una italiana debba per forza comperarla di nuovo? Cioè se vale il discorso che 159 fa scendere da Mercedes è anche vero che magari qualcuno ce lo fa salire....
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in che senso i "grezzi" come me? Guarda che di base quà siamo tutti "grezzi"....... è solo il "colore" della "consistenza" che cambia. Ovverosia, quà che si è modaioli e che avendo due lire in croce vanno a comperare quello che "fa vedere che io le palanche le ho" si comprano una marea di macchine della triade......... RIGOROSAMENTE DI IMPORTAZIONE E KM ZERO. Ricordati che quando saltò la pentola delle evasioni IVA per le vetture importate a Spezia sai quanti han passato le giornate sul vaso del cesso.......... Alfa aveva un enorme bacino, quà, ma sono ANNI CHE CRIMINALMENTE NON HA UNA CONCESSIONARIA. O ti fai 30 km (Massa) o te ne fai 60 (Viareggio), 80 (Pisa) o 100 (Genova), fai tu! E comunque il discorso che si fa a Spezia è molto semplice: io la Mercedes la compro perchè ho la "certezza" (sic!) che sia una gran macchina affidabile, e poi fa fashion, cavolo vuoi di +? Idem per BMW..... idem per Audi. La sportiva quà è la Porsche. E se tu noti le Audi "S" o le BMW "M" che girano in questa provincia che è a livelli di disoccupazione da sud italia ti chiedi perchè di GTA ce ne sono due a dire tanto e solo di S3 almeno tre volte tanto....... Perchè giratela come volete, sinchè si faranno "vie di mezzo", la gente non la convinci. Vedi, gli estremi si attraggono.... questi miei concittadini sono tanto "grezzi e ossuti" che in realtà comprano la FAMA di ACQUISTO INTELLIGENTE che hanno le tedesche per la certezza oramai conquistata da queste. Cose che le italiane non hanno. O tu mi proponi una vettura che, con affidabilità senza discussione, mi da qualcosa di diverso, allora io mi posso interessare. Se mi devi dare un clone italiano, a prezzo + o - eguale, di un'Audi, mi compro l'Audi perchè mi fido, "grezzamente", d+. Funziona così.
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Ma dobbiamo ancora per molto raccattare quello che gli altri "non coprono"?
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Secondo me l'errore sta quà. Perchè non è vero che è solo e totalmente il pubblico che fa mercato, nè che il marketing non possa o debba farlo. Ti devi chiedere CHI E' la gente che vuole quel tipo di auto. Devi chiederti quanto è disposta a perdonare le tante coglionate che la Fiat non vede manco come difetti (leggi che quando c'è vento gli aghi di pino ti si infilano nella battola dei tergi fin dentro la climatizzazione sulla 147 per aver risparmiato una griglia degna di sto nome). Devi chiederti quanto perdi, di immagine personale e sportiva, quindi ETERNA (la personalità è eterna, la copia o il rincorrere sfiorisce, ricordiamocelo bene: solo chi ha portato avanti CON CORAGGIO, con PASSIONE le proprie idee viene ricordato, gli altri sono come la cartacarbone.......) a rincorrere il cumenda con la panza che scende dalla sua CLK....... che sicuramente se ha comperato la CLK aveva ben diverse esigenze che non la sportività e la sicurezza di guida. Poi voglio vedere dopo la Brera cosa gli dai....... Io ho capito, e condivido in parte quello che dici....... diamogli la qualità, questi tanto manco sono smaliziati, ce li conquistiamo loro e i loro soldi, così con quel bacino di utenza e di soldi poi si possono fare anche delle robe per gente + smaliziata. Ma okkio. A parte che tutta sta pletora di gente che scende da BMW e MB Audi e quant'altro per salire su 159 IO NON LA VEDO..... quindi bisogna anche vedere se è realmente così che andrà....... ma poi come si son impallinati la loro amata MB una volta, sai quanto presto fanno a ritornarci e mandare a quel paese la loro Alfa? Okkio e attenzione, santo cielo.