il FUSI

Prima che i moderatori mi cazzino....... seguo un attimo il tuo OT perchè è giusto fare chiarezza e coerentemente la faccio. Nessun in bocca al lupo è necessaria........ io in Fiat Auto non ci sono nè ci voglio entrare........ era veicolata una possibilità dieci anni fa e preferirono fare in modo diverso....... è veicolata in tempi + recenti, ma ovviamente io faccio l'interesse mio. Fino a che esistono stati d'animo ed "arie" come vediamo anche in questo forum, preferisco essere un libero pensatore, che sa alcune cose, e che senza dover andare sulla ribalta fa quello che fa un utente che collabora con la casa senza doverlo nè dire, nè tacere. E fine delle trasmissioni. L'Alfa di un Sala, che era DIVERSA, forse mi sarebbe stata + comoda. A 32 anni e con un lavoro sicuro, di certo non mi vado a impelagare dove la destra non sa che fa la sinistra e dove devo tacere dianzi a uscite come certe uscite che leggo ogni giorno. Preferisco, semmai, aiutare nella mia maniera il marchio e specialmente presso quell'uditorio che mi ascolta in base a competenze e conoscenze mie extraprofressionali, frutto di autentica passione. Se esse, che sono iniziate a sedimentarsi dal 1987, vengono poi riconosciute dalla casa o meno, mi importa relativamente. Chiaro che per coerenza ed utilità della casa stessa sarebbe meglio venissero riconosciute. Sulla laurea, di gente capace e diplomata come Busso in Italia ne esistono eccome. E rimangono nell'ombra. Una volta, forse, avere la laurea significava che nel calderone delle assunzioni politiche e di amicizia (l'Alfa degli anni '70 ne è un campionario) trovavi la persona ADATTA per un semplice calcolo di probabilità e matematico. Adesso che la prassi è avere la laurea, chiaramente questo "plus" viene meno....... se prima il calderone erano i diplomati o "i licenziati medi", ora il calderone è i laureati.... e anche fra i laureati emerge chi ha le capacità in aziende che principalmente guardano quello o i raccomandati se le aziende guardano quello....... di sotto, si vegeta. Alex ti può ben dire di +, se vuole. Comunque stai certo che a stare disoccupati o formarsi sul campo non è che NON rinuncia a amicizie viaggi eccetera eh.

Mi sa anche a me. Prima io avrei valutato se VERAMENTE è un bene........ ma sai com'è, la penso in modo differente da come la pensano a Torino.

Su cosa? Ed allora? Con delle modifiche meno strutturali ti faccio vedere come faccio anche l'Alfasud giardinetta 4x4.......... usando semplicemente il pianale della 33. E scusa allora la GT JTD 2400........ che sicuramente richiedeva meno modifiche..... mica la fanno che dicono che "non ci sta" e che "modifiche per vetture da corsa posson oessere prese in considerazione, per la serie no". Poi italiaspeed....... che mandava come scoop le info prese per via di amicizie mie e di altri che han amici in Alfa............. ti dirò. Se le riviste italiane sono prezzolate quelli dovrebbero fare il guerin sportivo. Era solo questo il fondamento del "Stilo può avere la TI"?

Ax perchè non mi hai avvertito di questo topic?????????? Io capisco bene lo sfogo di chi ha messo su il topic......... ricorderanno tutti che per "fastidio" di un altro frequentatore del forum (che poi guardacaso le corna se le è rotte lui e via c'è andato lui) dissi "me ne vado, sono gonfio"........ e ricordo anche lo sfottò di Betha23 che quando rientrai perchè di carattere a leggere le cavolate senza poter dire "sono cavolate" non ci posso stare, mi disse "ma non dovevi essere via? Che fai dici una cosa e ne fai un'altra?" E non posso che dar torto, dal mio punto di vista di persona sicuramente incazzevole, che si tiene a freno per creanza con sforzo e volutamente, ma che scema non è e che cerca la massima coerenza possibile, a chi dice che "parlare di uno o dell'altro è OT". La persona nel topic ha detto "quel tipo è infastidente, io me ne vado per quello". Mi pare quindi che le cose siano correlate....... e come qualcuno ha detto "i forum sono vari" e "nei forum non usare la ignore list che è praticamente una contraddizione in termini" allora si deve parlare, a mio parere, di tutto quello che viene in mente. Un topic è una traccia, che spesso abbiamo visto "trascendere", perchè il bello dei forum, per chi ha la testa di starci e di frequentarli, è quello di abbattere le barriere geografiche e farci sentire tutti come se fossimo dentro una stessa sala conferenze. Certo, vi è il mod. che riporta all'argomento della discussione, se è importante e se le digressioni portano via chiarezza alla discussione di cui al topic e che di base sta andando avanti. Ed in quel caso, come io chiesi + volte e venni accontentato (e ringrazio nuovamente), si tirano via gli interventi e si fa un nuovo topic. Vedo criticato anche l'operato dei moderatori........ ed anche questo non è OT, perchè i moderatori necessari nei forum, ovviamente, hanno parte delle responsabilità. Non mi va di accusare nessuno, vivaddio.... ho troppo rispetto per il lavoro altrui, sia esso concludente o meno ma se dietro ha dell'impegno, per farlo, non esprimo sentenze o giudizi. Ma mi sa che quà dentro la visione di moderatori è finalizzata e ferma alla "decisione salomonica", della serie "fusi e taurus piantatela". Questo lo può dire e fare anche un utente normale. Il moderatore, che taglia, cuce e banna, è nella possibilità di esprimere giudizi ed operare censure......... chiaramente se di fronte a una persona che parla, scrive ventimila messaggi, di cui alcune info di un certo genere, che di se ha dato una immagine professionale non aderente al vero, che forse manco lavora in azienda, cioè uno che si trova spesso nelle chat (dico chi voglio essere ma non dico chi sono), offende, quando poi di base non sai chi è, come si permette e via dicendo...... ebbene se dianzi a questo il moderatore non agisce..... bhè in questo caso il messaggio che esprime è che da parte di ragione o meglio che "gli sta bene" che questo avvenga. Ad ogni causa, un effetto. Non si prendono provvedimenti? Bene...... si prendono i pro e i contro come ogni cosa. Un moderatore non + mica il padreterno che ha la verità in tasca, eh........ è umano, può sbagliare, e gli va detto. Altrimenti se non vuol che si dica, bhè mi pare che si ritorni ad un clima che questo paese ha avuto per vent'anni e che cozza contro l'idea stessa di forum, che è di una liberalità greca decisamente + datata ma + moderna ed ampia.......... Comunque, il fatto che ci siano degli schieramenti è verissimo. Analogamente ci sono diverse ottusità. Chi rinfaccia che si stia dietro a dissertazioni (delle quali francamente e con licenza mi fotto altamente) riguardanti il passo dovrebbe forse vedere quanto il suo mentore l'ha menata ed ha scocciato sul passo........e dovrebbe anche capire che si fa troppo presto a dire "eh lasciatelo perdere". Perchè alla lunga, quanto uno stuzzica, è giustissimo che trovi il giusto "muro" contro cui sbattere la faccia. Il miglior disprezzo è la noncuranza......... vero....... ma anche se così facendo si da importanza, è anche vero che spesso un "vaff." glielo devi dare, altrimenti a suon d passare sotto silenzio e di "non curarsi", si fa sì la figura dei signori.....ma anche quella dei coglioni agli occhi di chi tale signorilità non la merita e forse manco arriva a vederla. Comunque Tom, evita di lasciare............. non perchè "ci perdi tu", ma perchè sicuramente fai un favore a qualcuno che tenta, senza che altri se ne accorgano, di omologare menti ed opinioni...... e questo oltre a non essere utile, non è GIUSTO. E questo già basta a motivare, per favore, la tua permanenza. Se dianzi a certe uscite e certi atteggiamenti (che io poi, come albizzie ti ho già detto in privato, non segnalo proprio niente, a me sta bene tutto, ma quando a un vaff io rispondo merda non è che devo essere "censurato" o warnato solo io, chiaro? O tutti o nessuno, ecchecazzo, mica duepesi duemisure!) chi controlla non si avvede o tace, da semplice utente pensante ed infastidito è tuo diritto non chinare la testa ed andartene, ma opporti senza altro che non il gusto di dire la tua....... perchè tanto di teste dure ce ne sono, nel mondo, e quindi anche nei forum, e ce ne saranno sempre. Abbandona, semmai, solamente se non hai tempo o se il sangue marcio che ingiustamente ti fai ti rovina troppo le giornate. Un saluto amichevolissimo. Leo

Appunto la tua ultima affermazione è quella che cozza con quanto è stato dichiarato. Vorrei avere, dati alla mano, per favore, il fondamento dell'affermazione che anche Stilo attuale può montare la TI.......

Su questa cosa chiederò lumi e chiarimenti. Ci sta anche, non dimentichiamocelo, sia il discorso delle nozze coi fichi secchi (sempre presente da anni immemorabili) sia che fare le modifiche al dual frame per ospitare la TI costi. Ora, però, se mi dici che la Delta, su dual frame di Stilo attuale, avrà la TI allora la questione è diversa. Oppure c'è anche una differente opzione, che giusto a fare i conti della serva mi viene in mente, ovvero di abbattere ancora il costo di questo disgraziatissimo pianale ipercostoso utilizzandolo "quanto + possibile e quante + parti possibili", tanto il peso ed il prezzo della vettura li deve sopportare il cliente.............

Lo so quanto pesa la nasona JTD........ e usando ora la 1600 105cv che ne pesa 80 di meno ti assicuro che va di molto meglio....... ed è cinque porte, figurati. I 100 kg si sentono, eccome se si sentono!!!! Poi euroncap e balle varie....... hanno rotto. La nafta per i 100kg supplementari le pago io, non le compagnie di assicurazione che vogliono le auto dove non si fa male nessuno per risparmiare sui risarcimenti.

Mah....... occupare posti di rilievo ancora no, sai com'è, oramai in questa repubblica dei cetrioli conta sempre + una laurea (magari comperata al Lidl) che non le capacità personali e/o professionali........ per cui certe "zone" sono assolutamente ancora "off limits". Vi è da dire che comunque, negli ambienti Alfa dove si respira l'aria Alfa, c'è ora spazio per idee, consigli, aiuti, che vengono anche dall'esterno dell'azienda. E' una scommessa fatta molto tempo fa, con quattro pezze al sedere, ma che come dico sempre, quando uno le cose le fa perchè LE SENTE....... bhè i risultati spesso ci sono. E' comunque l'ABC eh.....

Bene. Dal confronto quindi pare che 940 sia per il 2007, la 8c io prima di adesso non avevo avuto notizie CERTE che la si volesse fare........ per la Kamal ovviamente il ritardo c'è......... anche fosse uscita l'anno scorso sarebbe stata in ritardo......... devo capire però il ritardo quanto è....... Mi sai dire duetto che date hai tu?

Basterebbe che la benzina costasse il giusto e non lo sproposito che costa per mantenere su sto carrozzone.......

Diciamo che forse iniziano a dare retta a chi di Alfa ci capisce + di quanto ci capissero a Torino fino a un po' di tempo fa e che una certa opera culturale sta dando i suoi frutti...........

Scusa avevo fatto un errore............ ho scritto Tipo ma volevo dire Stilo. Stilo che pianale adotta? A me è stata fatta similitudine alla Multipla, deduco c'entri lo spaceframe...... Cmq quando ho detto "ma c'era la Tempra e scusa la 156?????????????" mi è stato riferito "se tu noti, la 147 e la Bravo hanno le "luci" simili, ed anche il taglio dei montanti e l'ingombro parafango........ la Stilo non ha il pianale di Bravo.

Ci han messo due anni a deciderlo..................

Dunque. Le mie "voci dal sottoscala" (nota: uso questo termine non perchè la fonte sia una fonte di basso profilo, anzi, ma perchè qualcun altro che dovrebbe tacere mi ha sempre detto che riferisco cose "da corridoio", salvo poi che si dimostrano esatte..........) mi relazionano di un briefing avvenuto la settimana scorsa ad alto livello........ - la 8c è certo che si fa; - la 940, confermata per il 2007, verrà affidata, come design, al Centro Stile; - per la 940 come pianale si torna alle idee "Bandiera"......... mentre Demel, che testualmente "ci ha fatto perdere 15 mesi......", la voleva con pianale Stilo, essa avrà pianale premium, per il semplice motivo che il pianale Stilo non prevede la trazione integrale. Poi mi stavan dicendo della Kubang/Kamal.... ma domani pomeriggio dovrei sapere personalmente.... Per ora questo ho saputo e questo vi dico. Ovviamente sulla questione del pianale premium non sono per una mazza daccordo, su 940, però se si vuole la trazione integrale o si fa così o si fa così.....

Mi sa che hai dei gusti simili ai miei. Per me anche 159 di profilo è sgraziata, per via del volume posteriore che non compensa niente del lungo cofano. Con Brera poi figurati, lo sbalzo dietro manco c'è....... Però in effetti l'utenza non la pensa tanto tanto come noi..... visto che il lungo cofano della 147 rest. che io non sopporto a molti piace...... e lo preferiscono nettamente alla serie precedente.

Che pianale è? Sulla carta parrebbe essere la soluzione migliore (mica tanto differente dalla situazione attuale, oltretutto)

Cmq chi ha provato Brera mi dice che in kg in meno si sentono........

Scusa ma che si arrangino, eh............... mi ci manca, dopo la 159 da 1600 kg, la 940 da 1400......

Scusa ma la produzione 156 e 147........ che si differenzia infatti dalle altre Fiat molto + delle precedenti 155 e 145/6........ ha avuto + successo di queste ultime o no? A me pare di sì. Non ritorniamo sui passi errati precedenti per favore....... la NON differenziazione NON paga. Dove fa + danno che altro? Per anni ed anni Alfa è stata l'unico brand che tirasse....... con Fiat e Lancia fallimentari. Ora che "si è fermata" per "n" motivi, soprattutto una gamma o vecchia (156 e 166, sportive eccetera) o ritoccata in maniera non convincente al 100% (147) o con un modello che vende quello che può e che deve (GT)........ si grida allo scandalo? Lo scandalo era pensare che con certe premesse si arrivasse a vendere chissà che, altro che.......

Mah, guarda, Quattro, chiaramente sai che lo so che si rincorre con le scarpe bucate. Ed ovviamente ora come ora si vivacchia. Il fatto di stare a cercare il consenso estero........ ma vogliamo vedere cosa lo straniero cerca in un'auto? E poi andiamo a vedere cosa uno straniero cerca in un'Alfa....... Uno straniero cerca sicuramente una vettura meno "emozionale" che non noialtri........ difatti si vede cosa comprano e cosa compravano. Per me andare a cercare di "appiattarsi" su vetture con filosofie adatte allo straniero significa "ammazzare" la essenza stessa di Alfa. Tu guarda Ferrari....... ha l'immagine che ha essendo sempre una vettura aderente, al passare degli anni, alla sua filosofia. Se tu mi metti Alfa solo con una bella linea e poi me la fai pesante come le altre, performante come le altre.....mi spieghi dove sta la differenza fra la "mia" e le altre? Andare ad essere invidiati, oggetto di desiderio eccetera significa passare anche per le forche caudine di numeri relativamente bassi....... nel senso che la tua filosofia magari non è quella alla moda in quel momento, ma comunque può reggere al passare del tempo (un'auto che sta in strada sicuramente sarà sempre considerata una vettura migliore di una che non ci sta). E allarghi la tua "clientela" con un posizionamento di prezzo che consenta un certo bacino di utenza. Non, come fu la filosofia recente e che vedo ancora incarnata, il vendere le Tipo al prezzo delle BMW per dare una connotazione di "esclusività" avulsa dal reale. Ma attenzione........... cercare i gusti di chi si puppa e si compra anche la Vauxhall Carlton e via discorrendo.......... e che comunque loda le BMW salvo poi dire che le Alfa sono pericolose e troppo da specialisti (gli inglesi....., e poi girano in BMW, perfida albione) secondo me non è vincente. Perchè snaturo casa mia in virtù di cosa? Di chi non sa capire che è + sicura un'Alfa di una BMW? E cosa devo fare? Un carroarmato per sta gente? no, faccio vetture diverse. Che questi magari non capiranno........ ma che ben altri riusciranno a comprendere. Non si può nè si deve vendere a tutti....... ciò che incontra il gusto di tutti alla fine stanca e comunque non proietta la sua fama in modo solido nel futuro.....ù Ricordiamoci di chi eravamo e trasferiamo questo nelle condizioni attuali....... ma andare a seguire i gusti esteri, soprattutto dove per estero significa catenacci e affini, NO!

Che non deve esistere una roba del genere.......

Intendo che dall'interno oramai mi paiono tutte eguali........ Punto, Tipo, Stilo........... quantomeno il cran cran del mio gasolone mi regala l'emozione della vibrazione

Ho in uno da un paio di giorni un 1600 105cv........ok non avrà tutta sta cavalleria, ma è un motore che credevo rendesse peggio. Oltretutto rende l'auto bella leggera, silenziosa (quel poco rumore che fa mi ricorda la Tipo.... bleah, meno male che ne fa poco), rotonda e senza vibrazioni. Scendendo dal diesel, ovviamente, non parlo di consumi......

Bah.........io comprerei la GT, la Brera che invece piace ai miei (mia madre ne è entusiasta) ci penserei tre volte su............