il FUSI

Taurus solo due cose, perchè non ho voglia di ripetermi: - posizionate come dici la 149 e dopo tre mesi vedi che la dovete rimettere + in basso. - i prezzi della 147 erano molto simili a quelli di Golf prima e sono giustamente + competitivi oggi. La tua visione di mercato poteva andare bene, con un'aria anche troppo ottimistica, quando la 147 è venuta fuori.......... oggi appari fuori dal mondo. Proponi una 149 a 22k euro............. e vedrai quanti numeri in meno di Alfa comunque fai. Proponi una Stilo efficiente (giustamente si dice che Fiat doveva utilizzare per bene i tre marchi, ma se l'avesse fatto non sarebbe fiat) bella e col prezzo giusto, e vedrai che fai dei numeri ma chi ha la 147 passa ad altro......... magari ad una Golf che ha meno tendenze di stolta gasaggine che vedo albergare ancora a Torino.........

Allora la minestra riscaldata a me è sempre piaciuta solo se era una buona minestra di base. Se è come le lasagne, che + le riscaldi + vengon buone. Il discorso è che quando erano "scemi", i cosiddetti "artefici della rovina dell'Alfa" secondo qualcuno, l'Alfa erano DUE Alfa. Così doveva essere mantenuta. E così ce la saremmo trovata OGGI. Con delle Alfasud ovvero degli elettrodomestici che hanno qualche contenuto, design e prezzo (ma ci crediamo che un prezzo da valutare non ce l'hanno anche le tedescherie?) e delle Alfanord + dotate. Di sicuro verso l'affermazione di essere una casa capace di realizzare sia quel piacere di guida e l'esclusività che il marchio richiede, sia verso un vero, fondato, e tangibile anche, nuovo porsi nell'immaginario non ci vanno nè la 8C che si fa non si fa ma forse ma Montezemolo non vuole, ma questo e quell'altro nè tante altre soluzioni. Ragazzi, parliamoci chiaro: le case tedesche hanno trasferito il loro CREDERE nel lavoro che fanno sul prodotto. Il cliente, a torto o a ragione, CREDE in quel prodotto. Chi le ha studiate e le fa ha avuto una sua filosofia che ha trasmesso al prodotto e ne ha dato un'immagine abbastanza aderente. Da noi si pensa prima al risparmio, poi a fare le auto e al come le facciamo. E' la stessa identica musica di quando uno dice "assumo uno professionalmente preparato o l'apprendista che mi costa di meno". Punto e basta. Girateci intorno ma siamo sempre lì. E Iddio voglia che Marchionne proceda su una strada che sembra, a parole, quella giusta forse, ma sicuramente (e meno male) diversa da quella finora calcata. Percè è un po' inutile in una situazione come l'attuale di Fiat Auto andare a cercare di sanare la questione con due ritocchi e volendo "correggere il tiro" di un modo di fare che ha portato a guasti sì tanto sensibili. Io ti dico, Matte, che le vie di mezzo difficilmente pagano. Per cui o fai i tuoi conti coi quattro spiccioli che hai, e a sti punti offri vetture a prezzo che hanno contenuti di un certo genere e non pretendi di essere visto come la Rolls degli sportivi perchè non lo sei, oppure ti elevi, rischi, ti dai dell'imbecille perchè c'eri a certi livelli e ti sei buttato via, e speri. Intanto di sicuro spendi. Od altrimenti fai quello che andrebbe fatto........ ovvero una gamma completa. Con tipologie di vetture differenti. Francamente per fare dei numeri, ad Alfa se 149 si eleva necessita sicuramente una B sportiva, senza che alcuno si stracci le vesti o dica che "in Alfa non ci va". Non ci va se non la si vendesse.......... se invece si vendesse, si deve fare. E ricordiamoci poi anche (prendo spunto da te) che non so quanto veramente sia vero che "della meccanica non interessa a nessuno". Della meccanica interessa altro che. Piantiamola un po' di vedere Alfa come la Lancia, che è diventata oggi con buona pace dell'incazzamento giusto dei lancisti. Iniziamo un po' a pensare che Audi è Audi anche per via dei recenti successi di "Quattro". Iniziamo a pensare che Audi è anche quattro, anche se vende + TA che non TI. Iniziamo a vedere che ci stanno venendo (con licenza parlando) a rompere il culo anche con la reclame, che dico io!: addirittura per la A8, che sicuramente sportiva non è, si rifanno ai successi e ai traguardi della "quattro". Vedi, il crossover........ premesso che sono vetture che non soddisfano me personalmente, ma purtuttavia............ facciamo come con la Kamal? Ci facciamo le pippe? Oppure dobbiamo, prima di pensare a cosa fare per vendere Alfa, pensare a salvare il gioiello mentale (alias sogno fallimentare) di LCDM che si chiama Maserati? Se Maserati non tira, e ci agganci Alfa, sarà Maserati che se la tronca....... e abbozza. Non che Alfa si deve inventare robe in funzione di "aiutare" Maserati. Poi comunque vorrei vedere che bella roba se su base Brera venisse fuori la spiderina Maserati (che le solite voci del sottoscala che ho io mi dicono non ci sono i soldi per tirarla avanti).

Secondo me l'asino casca un po' anche quà...... mi pare che vediate i segmenti un po' troppo "settoriali", ma la gente ok che bada (e l'ho sempre detto) al prezzo e quindi segmenta, nella sua testa, in base a quello....... ma a sentire voi una vettura come la 147 non sarebbe MAI considerata alternativa alla ben + generalista 307 o alla Focus. In realtà uno che compera una Golf può anche farsi serenamente il salto (se ne ha la voglia e i soldi) ed andare sul cosiddetto "premium" A3...... in questo caso l'alternativa a Golf sarebbe stata A3 e viceversa.... Cioè pare che, secondo idee che trovo sbagliate, se uno si rivolge alla 147 l'alternativa DEVE essere la A3........ ma quando mai? Le vetture, semmai, si dovrebbero fare concorrenza anche in casa propria, Stilo vs 147. La Stilo è una vettura sicuramente valida, brutta per i più, e che perchè brutta non viene considerata un'alternativa + economica della 147, cugina di stessa casa Fiat. In casa VAG questo accade. Ma non necessariamente DEVE rivaleggiare con serie 1 e A3 E BASTA. La chiave di volta del successo di 147 inizialmente era di un certo genere, ora sicuramente deve essere, il mantenimento di una certa quota, di un genere decisamente diverso. E non è sicuramente quello della ricerca di prezzi e posizionamenti premium per contrastare, con questo prodotto, prodotti di altri contenuti ed altre immagini. Diciamo anche che se è vero che la 147 ha dovuto sopperire alla Stilo "mancante" (nel senso di "poco successo"), è anche vero che 147 si è avvantaggiata nei numeri dalla mancanza di Stilo........ E ti assicuro che oggi come oggi, quando guardo la 147 1600 progression 105cv che ho come sostitutiva questa settimana, interno bicolore nero/marrone, mi chiedo come si possa pensare che uno entrando dentro sta macchina possa valutarla simile o in concorrenza con una A3..... è diversa la cura, sono diversi i materiali. Prima di scontrarsi con la A3 (e con tutto che secondo me la 147 va bene come sta, e che semmai quello che manca è una Lancia, che sia una Lancia comunque un po' + considerata di come la considera Marchionne - che pare descrivere l'Alfa, semmai, dicendo che è un passo indietro alle tedesche) si deve fare un prodotto veramente alternativo alla A3. Stante la situazione della qualità dei materiali interni di Golf, la 147 vi si relaziona moltissimo.......

A certi livelli devi pensare alla tua missione di lavoro, non alla vita sociale. Troppo spesso abbiamo avuto, coi risultati tangibili che abbiamo, manager strapagati e di alto livello che facevano la vita sociale e solo quella. A CASA!!!!!!!!!! Marchionne appare uno di sostanza. E guarda caso quando c'è sostanza ci sono i risultati.

Ma non si parlava di TS Pratola Serra quà? Siamo di nuovo all'apologia anti BMW per via delle runflat adesso?

No, caro te, mi dispiace, ma Stefano, magari con un certo livore che certi comportamenti ottusi causano a chi è volitivo, scrive delle robe giuste. Mi pare di essere stato anche io a parlare di umiltà........ che mancava in Fiat. Oggi Marchionne, senza stare a fare tanto il "presidio del deserto dei tartari", lo ammette semplicemente perchè la realtà è questa, sì come era la realtà che 147 non si vende bene (cosa che tu hai smentito). Per cui mi pare che sia Baravalle, che Marchionne, si siano finalmente resi conto ed abbiano aperto gli occhi sulla realtà attuale e lo dicano senza tante menate, menate che la Fiat oggi non si può permettere e che sono irrispettose per la clientela ma soprattutto per gli appassionati ed anche per chi in Fiat fa un lavoro con passione e con fede. Per cui la tua apologia in questo frangente è del tutto fuori luogo, caro Taurus, e dimostra come quando si vuol veramente fare le cose "che significano qualcosa", ci si debba infilare l'orgoglio da qualche altra parte ma non in bocca. Alex, serie 1 avrà preso dove diamine ti pare, e sicuramente non la definirei un successo. Ma appare evidente, sia per il posizionamento della restyling, che oltretutto i prezzi rapportati alla dotazione ed alla qualità, che in Fiat si son creduti di poterci vendere delle Arna al prezzo di una 33 Q.Oro.......... per fare un paragone che sicuramente comprendi. Questo io lo reputai sbagliato. E da utente che oggi ha l'auto in carrozzeria posso dire che le auto erano di scarsa qualità (non che la 1600 che mi han dato, ed anche + vecchia, sia meno rumorosa, ma meglio della mia almeno a vernice è). La spocchia e la gasataggine gratuita ed infondata non pagano.......... le cose concrete senza tanto "forzare l'opinione della gente" invece sì. Nè è testimonianza che i tanto vituperati utenti di questo forum che volevano una maggiore umiltà e trovavano da riposizionare, stante la situazione, 147, sì come altre cose del marchio Alfa, oggi assistono al recepimento delle loro idee....... non dico che sia la panacea, ma sicuramente in precedenza non era un gran bel "gestire" e "vivere"....... proviamo con questa nuova via.

E va bene che oramai le macchine le vendi anche con motivazioni che veramente hanno del ridicolo (chi compra un oggetto restando avulso dall'oggetto medesimo, dalle sue qualità eccetera, andrebbe internato........) Ma che uno non compri la GPunto perchè Lapo si è fatto le strisce e frampò ci rimane, ma per favore........... a sti punti se in tutto il mondo ci guardano come dei coglioni farebbero solo che bene.

Anche di 159 a luglio ne giravano targate........

Oh caro io tengo aggiornati step by step. Il conce una settimana fa diceva che le auto le avrebbero mandate. Ed anche che non ci sarebbe stato porte aperte. Adesso mi parlano di "presentazione", ma ho già chiesto lumi definitivi. Poi vi relazionerò. Scusatemi, eh, se vi tengo al corrente passo passo...........

Scusa ma in un pezzo a me sembra che dica che hanno iniziato un percorso che porterà a essere una VALIDA alternativa (perchè, sino a ora non eravamo validi?) alla concorrenza straniera e soprattutto a quella + quotata tedesca o roba del genere.....

Guarda, mi è sembrato sincero, anche troppo............ sicuramente la differenza con il nostro amico è evidente. Di Kamal ha detto le cose come sono, ovvero che ritarda. Delle nuove auto ha detto quello che pensano in Alfa centralmente, ovvero che sono sotto ai tedeschi e li rincorrono (cosa che mi trova daccordo solo parzialmente). Sulla voglia di "sfondare" all'estero è vero, è uno dei tormentoni di Alfa oggi. Sul WTCC risponde con chiarezza....... e non vedo questo stracciarsi le vesti visto che già in passato il fatto che Alfa corresse solo coi privati, seppur supportandoli, è già accaduto. A me è sembrata una intervista francamente sincera. Senza roboanti cose, toni trionfalistici, di persona che sa che c'è da lavorare, e che dice le robe magari non direttamente, ma le dice (quello che si dice a proposito della qualità e quindi della produzione di qualità alla Pininfarina).

Se lo dici tu (tutte le cose, specialmente la seconda e l'ultima..........)

A quanto ne sapevo io si sarebbero avute le auto a dicembre, inizio dicembre, ma pareva che non si volesse fare alcun porte aperte, destinando il porte aperte all'anno nuovo. Ho obiettato che mi sembra una roba da cioccolatai mandare anche solo una macchina, e lasciarla in salone, e presentarla come porte aperte successivamente dopo magari due settimane che ce l'hai in salone. Per una manifestazione che stiamo organizzando avremo l'auto, ma purtroppo "coperta"....... (vabbè una sbirciatina sotto il telo io ce la do!) Parlo della settimana prossima. P.S.. giusto due minuti fa un sms "presentazione Brera 3 dicembre".

Ma taci che fino a che ti andava comodo ci stavi intere giornate, su.........

Comunque che la profondità di campo era diversa lo si vedeva ragazzi, su, vi siete stati a incazzare su una roba che oggettivamente "esiste" e non esiste. Vi ho postato tempo fa delle foto illustranti il tipo di chicane artificiali che ci han messo su a Balocco in occasione del test della 159. In quel tipo di manovra (destra/sinistra) un po' in velocità ma soprattutto con colpi di sterzo decisi attenzione: si è parlato di poco movimento di cassa, che può voler dire che "non dondola" ma non che non si imbarca. Personalmente, e Ax te capisci cosa intendo, esiste lo stesso tipo di differenza che ci stava fra le 33 e le Alfanord, agili e leggere le une, + macchinose ma che infondevano + sensazione di sicurezza le altre. Nessuno nega la maggior sensazione di stabilità (ho detto sensazione) e di sicurezza di 159 rispetto alle 932, tuttavia non ho ancora avuto occasione di vedere dall'esterno una 159 in una curva incazzosa per poter giudicare se e quanto si imbarca + di 156 (francamente io che ho imparato a guidare su Giulietta e Alfetta, notoriamente vetture non proprio piatte, il rollio lo avverto da dentro fino a un certo punto). Sulla agilità e maneggevolezza abbiamo scritto fiumi di parole. Ora, comunque, a logica, che una vettura di 1600 chili si imbarci e si appoggi sulle ruote + di una di 1300 mi pare una roba fisicamente possibile a meno che al posto di molle e ammo non ci abbiano messo dei puntelli. Sicuramente l'auto a me parve ben frenata nel molleggio, ma tante variabili andranno valutate col tempo e comunque ragazzi con serenità ( chiaro che a 10k km con sospensioni assestate la macchina potrebbe anche rollare d+). Comunque calmi, oh, credo che pochi comunque debbano le loro sorti al successo o meno, al rollio o meno, della 159....

Mah, a quanto ho visto io le aperture nei paraurti posteriori sia della 147 rest. che della GT sono una per lo scarico, l'altra per il coperchio del vano in cui avvitare il gancio di traino e non certo per la marmitta.

Che mi ricordi io le vetture backstage erano quelle prodotte a Cassino e che vidi inizialmente, con telai bassissimi (ho anche una foto da qualche parte). Ricordo benissimo che le vetture interessate dalla "circolare" de quo erano quelle in realtà in concessionaria, ovvero di proprietà della conce, sia che venissero poi targata o vendute a chi la comperava così come era. Le vetture backstage di Cassino vennero ritirare PRIMA del porte aperte, la circolare invece riguardava vetture "del porte aperte". Questo lo ricordo benissimo, oltre che per la tempistica, anche perchè un conce si trovò con l'auto in pieno casino per via del risanamento il giorno precedente il porte aperte.

Fra l'altro devo andare "in fondo" a una cosa: una delle 147 "obbligatorie" arrivate alla conce d un amico aveva sul parabrezza l'adesivo "risanamento OK". Vuoi forse dire che dopo le intemperanze anche mie, del tutto criticare da chi diceva prima che ero esagerato e poi che avevo un'auto fallata e me la dovevo tenere, eh capirai capita, han capito che stavano facendo delle boiate?

A quanto ne so io si parlava di sospensioni anteriori e di centraline airbag e/o cinture. Ho ricevuto una circolare in merito, ma non mi ricordo dove ce l'ho.