il FUSI

Fischer ha semplicemente espresso dubbi sulla affidabilità. Cosa che ha un suo relativo fondamento in quanto le robe di casa sua non brillano sicuramente di lux propria a tal proposito, ultimamente. Vada a vedere a Stoccarda chi han buttato fuori e perchè......... Sta di fatto che volenti o nolenti in Fiat evidentemente la pensano come il nostro amico Taurus, quà, che basta essere "orgogliosi" di fare un modello e poi tutto il resto è ciancia............. una ricca accidenti! La nomea che possiamo avere di inaffidabilità la si contrasta con umiltà e con cura costruttiva oltrechè di prodotto......... Alla tedesca, insomma. Non inneggiando a riviste che oramai osannano, relativamente a quello che è il mercato di riferimento, il prezzo, e quà e là, anche le vetture da neopatentati. Non mi sembra di leggere da decenni giudizi veramente stroncanti di un prodotto. Per cui nella stampa odierna, sì come me ne strafrego dei ponti d'oro che possono venir fatti relativamente a BMW, me ne strafrego della stampa "aderente" alle idee Fiat come era ai tempi della GT......... E' un mercato. E ognuno fa il suo. Io penso al mio mercato di acquirente. I giornalisti le auto le provano, non le pagano. L'azienda le fa e le vende, i dirigenti le usano e non le pagano. Io invece le pago. E francamente la "paura" che ha espresso Fischer è la medesima che ognuno di noi quale acquirente ha.

Forse perchè è questo quello che da noia e fastidio + di tutto? Mai pensato? E comunque a me Fischer stava sulle balle prima, semplicemente mi ci rimane. Ma con sta 159 benchmark credo di essermi scoglionato tanto quanto potete esservi scoglionati voi delle cose di bialbero.........

Mi sembra che sei l'unico che ha risposto quotando questo mio messaggio........ ma non sei l'unico che va contro a certa visione di Alfa che ho io.......... Per Taurus: difatti ben pochi degli "uomini della strada" accostano la 147 alla Stilo nonostante non si possa parlare di prodotto "autoctono". E' chiaro che dopo ehm 15 anni si sia capito l'errore, daltronde i dati di vendita parlavano da soli da qualche anno prima.......... Purtuttavia se la via per essere + diversi da Fiat deve passare per: - un prodotto con telaio autoctono ma pesante (non mi venire fuori che la concorrenza e bla bla farà lo stesso) - una gamma di propulsori derivanti da motori GM la cui cosa mi fa schifo bhè mi pare che fra tre strade diverse, presa una volta la prima, ora si prenda la seconda ma la "giusta" sarebbe + che altro la terza.......... Io vorrei solamente immaginare cosa saremmo a dire di BMW, Mercedes, Porsche e Ferrari se prendessero propulsori "da cui derivare dell'altro" di una casa del tutto poco blasonata come può essere GM......... Quando Porsche realizzò la 924 col motore dell'Audi 100 ci fu la critica dura dei fautori Porsche........... Porsche era e rimane quello che è oggi....... Alfa non è sicuramente a quei livelli nell'immaginario collettivo e manco nel prodotto ahinoi.......... Le cappelle che loro hanno fatto le hanno fatte UNA volta (la 914 da un lato, la serie delle 924 e successive dall'altro) per imparare e fare in modo + corretto. Quà mi pare che si sia imparata una lezione, ma che si stia andando di nuovo verso un'andazzo di direzione diversa ma di qualità analoga al precedente.......

Ti quoto,tranne il giudizio fortemente negativo sulla coupè. Peraltro io che odiavo lo spoiler ricavato della GTV trovo che su questa Spider stia molto bene...... Fra le due preferisco la spider...

Era ovviamente una forzatura. Ford fu molto chiara nell'ambiente: era interessata soprattutto a 164, che era bella che pronta, e ai motori boxer. Comunque la storia non si fa coi ma e coi se. Andiamo a vedere invece che parliamo da anni di "rilancio". Andiamo a vedere cosa l'IRI ci ha perso facendo pagare l'azienda senza interessi. Facendo due conti, a quattro soldi han pagato la 164. Il resto gli è venuto a regalo. Poi se mi si deve venir dicendo che questa cosa è stata una cosa bella o la salvezza di Alfa..... bhè scusate ma sono di diverso avviso. Con tutto che ribadisco: io il sacrificio l'ho fatto, e l'Alfa nuova me la sono comperata. Per me era una scelta "obbligata". Però quel che è da dire va detto. Poteva essere centomila volte meglio. E soprattutto nei prossimi anni pretendo qualcosa di centomila volte meglio che non la 159. Visto che poi si parla, si parla..... tutti si parla di Alfa, ma il sedere su un'Alfa (e da quanto poi?) non mi pare che quà dentro ce l'abbiano in molti. Facile difendere le difettosità del prodotto "di qualcun altro" o che "comprerà qualcun altro".

Ohhhhhhhh quando si dice parlare chiaro!

Tu semplicemente parli basandoti su cose che non sai. Mi risulta che "certa" Alfa Romeo sia defunta. Sarebbe defunta in ogni modo. Però forse non avremmo dovuto sottostare alla usanza del "migliore fra i secondi" fiattara, quantomeno se dovevano essere delle Escort travestite sarebbero costate quello che dovevano costare (mi risulta che il prezzo di listino di Alfa derivate da Fiat non sia mai stato "da regalo").

No, avremmo semplicemente preferito che il telaio fosse leggero. E se la perfetta bandiera di Alfa oggi è la 159 rimpiango in modo assoluto l'Alfetta per davvero e in modo relativo la generazione di 156 e 147.... quantomeno erano automobili e non transatlantici.

Guarda che di rumenta del genere ne avevo sulla Punto e sulla 147...... per favore, parliamo di cose che si sanno eh!

Ti risulta che io difenda certi marchi? O che semplicemente mi interessano? Il fatto che domani magari tutti bevano dalle acque del gange non vuol dire che io reputo corretto o interessante per me bere dal gange......

Senti bello, è in Alfa che si lamentavano che anche "svendendola" fra finanziamenti e palle varie se ne vendevano quattro pezzi........ E guardacaso si voleva dare un giro di vite alle km zero, ma sta restyling è venuta via via in crescendo con l'arrivo delle km zero e la scontistica o promozioni varie........... Eri tu, non io, a fare delle inutili polemiche dicendo che sto restyling figurati avrebbe spaccato il mondo......... Ti voglio ricordare che c'è gente che paga ancora 17500 euro delle km zero della serie 0, che manca un po' son passati mesi 11 da quando venne presentata la serie1. Io polemizzo contro il tuo ottuso modo di vedere le cose, quando lo vuoi far diventare legge.

Senti tanti preamboli e arrampicate sugli specchi........ derivano da dei GM si o no? Sì, questo non lo può negare nessuno. Basta. Questo è! Per me è un demerito grande e un "bollo" sull'auto che andrà bene, ma con motori derivati da GM. Cosa che NON MI PIACE. Sì come critico Mini per il motore Toyota, critico 159 che si deve far prestare i benza da GM (e Fiat poi.......). Poi l'aspetto modaiolo serve, Desmo, stanne certo che serve. Mi risulta però che nonostante i perfettibili Pratola Serra esso sia venuto lo stesso. Non capisco per quale motivo si debba a tavolino difendere un prodotto che oggettivamente andrebbe valutato come l'ennesimo lavoro di transizione, peraltro sicuramente sviluppato in mezzo a sto casino di crisi fiat. Farlo passare per chissà che......... mi pare una inaccettabile forzatura. Mi ricorda i tempi in cui "mi raccomando, NON SI DEVE parlare male del GT". Ma oh! Se fosse stato un catrame bisognava solo che dire "è un catrame". Il mondo e la critica sono così.........................

Sì appunto, il fatto è semplicemente che come adotto una certa correttezza gradirei che quantomeno nel rapporto con me si adottasse lo stesso sistema. Adesso sta a vedere che uno mi dice che "cristo è morto dal sonno" e devo anche stare zitto. Mi spiace "rompere le palle" ma da chi mi accusava di essere uno che non capiva una mazza quando dicevo che la 147 restyling sarebbe piaciuta meno e non sarebbe stata sto successone - cosa poi ovviamente confermata dai fatti - non accetto che mi si venga a fare ciancie e discorsi vari che vanno dalla "quanta GM c'è nei motori nuovi di Fiat" a "l'Alfetta? L'erede della Giulia!"

Con tutto che le cose dette sono anche a uso degli altri partecipanti, non vedo per quale motivo non posso continuare a "battagliare" con chi nega le evidenze.......... Anche io vedo spesso argomenti e impuntamenti che non mi interessano da parte di altri, ma non mi permetto di dire "taci a nessuno".

L'unico che deve ammettere qualcosa sei tu........ ovvero che le fabbriche di Fiat NON SONO IN GRADO di soddisfare un cliente pignolo e NON SONO IN GRADO di avere "luci" e "arie". Alza il tuo real sedere e vieni a prenderti la mia 147, che non mi pare di uno standard qualitativo tanto diverso da quello che mi aspetto oggi dalla 159.......... se però ho ragione, te la porti via e me ne riporti una fatta in persona da sto Ketter......... che se i risultati son quelli visti sulla mia macchina per me può anche prendere la porta da dove è entrato in Alfa per ritornarsene via.

Non discuto del fatto che "cresceranno" anche gli altri. A me semplicemente roba troppo ingombrante non va......... se Alfa non ha intenzione di porsi come "controcorrente" o "originale" perchè vuol essere come la concorrenza (nel bene e nel male) lo faccia, mi terrò una segmento C sino a che mi aggrada e non faranno vaccate......

Chiaro, ce ne è sempre una......

Ma guarda cosa costano, però........

Tommy prima comprala, pagatela, dopo esserti fatto delle aspettative........... poi mi dici. Non si tratta di motori cessi mica cessi......... si tratta che comunque non sono motori nati da subito per essere sportiveggianti e/o in linea con quanto uno si aspetta da un'Alfa (e non tutti si aspettano questo, sono daccordo). Francamente di un motore che ha un coperchio che mi ricorda i motori "tanto al chilo" che montano altri costruttori non posso avere, già solo dall'estetica, una gran stima. Se poi me lo pianti dentro un transatlantico che è tale perchè un pianale ideale a ben altra roba è stato voluto per una D allora sai........ inizi a pensare che i soldi tuoi sono soldi, che coi tuoi soldi ti compri quello che ti aspetti, e che se non ti convince un prodotto ok che non lo compri ma un giudizio negativo ce lo dai.

Difatti mi pare che DA SECOLI si va criticando certi pout pourri.......... che si è criticato per ogni dove le Jaguar con troppa componentistica Ford........ mi dispiace, ma molti quà dentro sanno cos'è la coerenza, te no ma è normale....... però non pretendere di avere ragione. Se si dice che fa schifo la scelta Ford di buttare troppa roba Ford su Jag, non vedo per quale motivo tale metro non dovrebbe essere adottato anche sul prodotto Fiat Auto. Quando a Torino vi leverete dalla testa che siete immuni da critiche e soprattutto che c'è da imparare sempre, forse saremo sulla buona strada.

Non vedo per quale motivo, se non le fanno i tedeschi queste auto, non dovremmo farle noi. Avremmo sicuramente un prodotto quantomeno diverso. La gente si scoglionerà di avere dei saloni quando pian piano si accorgerà che andare a giro con troppe rumente appresso gli costa........ la benza non te la regalano e la macchina manco.

Ehehehehe....... e scusa eh, ma non eri tu che dicevi che i disallineamenti della 147, evidentissimi, sul cofano erano un "motivo estetico voluto"? Hai visto mai che anche alla VW abbiano voluto fare una cosa del genere.......... Premetto che non credo che nè VW nè Alfa volessero fare certe boiate "estetiche"...... ma ribadisco che credo ci vorrebbe + coerenza. Se la Passat ha i disallineamenti, in questo ha solo che imparato da Fiat Auto.... Riguardo i motori......... può avere le soluzioni che ti pare. Rimangono un riadattamento o rimaneggiamento di qualcosa fatto da altri. Mettici ottocento variatore, tremilacandele per cilindro, scrivici sopra "autodelta", ma sempre un rimaneggiamento sono. Sì come erano un rimaneggiamento di motori Fiat i Pratola Serra. Cioè, erano ibridi quelli, figurati se non li sono questi.......... Ma traspare come sempre l'andazzo Fiat contro il quale mi lancio, in questo sì, perchè palesemente impedisce il corretto approccio a quello che è e deve essere un marchio realmente premium e non il reparto "sportivette" di Fiat o di Fiat e GM insieme........

Scusa ma queste sono scusanti......... il fatto è che consuma d+. Punto e basta. Consuma d+ perchè pesa d+? Bene, si faceva un peso meno indecente e vedevi che consumava di meno........ ma cioè!

[quote name=Autodelta85i comandi cosi fanno molto aereo Lo sai perchè vennero fuori quei comandi lì?