il FUSI

Senti, il nazionalismo conta fino a un certo punto. Se non si volesse, quà dentro, inculcare che un'auto nata con milleduecento compromessi e frutto di troppe mani e troppe case debba essere il non plus ultra, sicuramente cambierebbe un po' l'approccio. Facile invocare il nazionalismo........... quando poi farai la 3+1 in Polonia. UN PESO e UNA MISURA.

Mi tocca precisare e correggere........ Cioe' tu Fusi avresti preferito un pianale epsilon modificato su 159?....la decisione di usare una versione del premium e' stata geniale e mette alfa al vertice del suo segmento per di piu' ha dato la possibilita' di ridisegnare la vettura ispirandosi a Brera...e comunque anche la 159 basata su epsilon che avrebbe dopvuto debutare nell'autunno 2003 aveva le stesse identiche dimensioni di 159 su premium.. -Io non ho detto che preferivo la 159 su base premium...... solamente che mi fa specie che si sia buttato alle ortiche un lavoro già in stato avanzato...... per una nuova media su pianale destinato a qualcosa di + grosso..... non avendo avuto modo di guidare la 159epsilon nè di metterla sulla pesa non posso fare paragoni, mi limito a osservare i dati che ho. Guarda i dati su Alfetta..l'Alfetta '72 era lunga 424cm...nel 1978 con il primo cambio paraurti e' arrivata a 428cm e solo nel 1982 con il passaggio alla nuova generazione di paraurti e' passata a 4385mm....dunque 14,5cm di incremento a causa dei paraurti certamente anche la giulia se la avessi prodotto nel 1982 per forza sarebbe quella 15ina di cm piu' lunga a causa dei paraurti...il tuo discorso non fila.. - E' il tuo di discorso che non fila. Alfetta nasce con il corpo carrozzeria piccolo che viene perpetuato fino al 1981 per le cilindrate 1600 e 1800. Il primo aumento di dimensioni è del 1977 allorchè nasce l'Alfetta 2000, che è comunque di 439cm circa e non certo per i soli paraurti ma bensì per il cofano "allungato". Le serie "cadette" come le chiamo io rimangono inalterate (unica differenza la presenza o meno dei rostri, assenti ad esempio sulla prima 1600 economica del 1975 con due soli fari anteriori). Altro che cambiamenti nel 1978. E comunque via via si è affinata l'abitabilità interna. lo sviluppo di alfetta e' iniziato prima di alfasud come erede di Giulia...Giulietta nel 1955 ha fondato il segmento della media 3 volumi sportiva la erdita' passa nel 1962 alla Giulia e nel 1972 all' alfetta...c'e' un filo logico tra giulietta 1300 giulia 1600 e alfetta 1800....lo vuoi negare o no.... - Lo nego assolutissimamente perchè io le storie sull'Alfetta le conosco, come ne conosco le dimensioni. I progetti partono nello stesso identico anno 1968. Datti una letta al libro di Busso. L'Alfetta nasce come vettura di categoria SUPERIORE a Giulia ed è la sintesi di tutte le conoscenze tecniche Alfa fino a quel momento. Ad ogni modo, ancorchè si fosse avuto il ripensamento da molti auspicato in Alfa allorchè Alfetta aveva gravi problemi di messa a punto a causa del cambio al ponte, e si fosse tornati all'impostazione tradizionale, sarebbe stata una vettura di classe superiore. Lo dimostra il fatto che quando Alfetta uscì anche la 2000 berlina ne ebbe un forte contraccolpo commerciale, stante che per la clientela la vettura Alfa SUPERIORE era l'Alfetta, mentre Giulia non ebbe in alcun modo scossoni commerciali dall'uscita di Alfetta. Giulia era, e venne mantenuta, come vettura di segmento inferiore. I problemi si ebbero sulle versioni + potenti della serie 105, se Raffaello Di Nola (vatti a vedere chi era) è arrivato a dire "mi obbligano a non usare l'Alfetta e girare in 2000 per difendere commercialmente questa vettura.......). Il filo logico come lo intendi tu non c'è. C'è un filo logico aziendale che si esplica in varie declinazioni. Ancora una volta si vuole traviare la storia per giustificare l'abbandono di una classe come 156 senza sostituente se non una roba + grossa che va a sfiorare il settore di 166....... comunque il fatto che l'alfetta e' rivoluzionaria per tecnica e stile fa storcere il naso a certi appassionati alfa per cui alfa mantiene in produzione la giulia(comunque errore aziendale che e' costato caro sopratutto il momento che si aveva la esperienza degli anni 60 perche lo stesso e' successo anche da giulietta a giulia per via dello stile...)..... - Guarda, mio padre è uno di quelli che ha mal digerito l'Alfetta all'epoca quando venne invitato a provarla appena uscita, e questo lo deve al cambio, non certo alla macchina in se.......... difatti son stati doppiamente scemi secondo te........ a tenere la Giulia e a sostituirla con la Giulietta....... ma dimmi te nella tua ipotesi cosa dovevano fare? Non fare la Giulietta? cosa che fu prolungata a causa della crisi petrolifera e della richiesta di motorizzazioni inferiori.. - Sì come no. Sta a vedere che l'Alfa negli anni '70, secondo te, era così imbecille da togliere, nel suo delirio, la Giulia e lasciare una 1200 economica (L'Alfasud) e l'Alfetta lassù dov'era come state facendo oggi che create un buco enorme fra una 147 oramai ansimante e la 159........... ma renditi conto delle castronerie che dici. tutto questo ha fatto alfa di decidere di sviluppare un'altra media piu' compatta ma sullo stesso passo e meccanica ma con sbalzo posteriore piu' corto insomma una media sportiva 2 volumi e mezzo..non 3 come Giulietta I e le sue eredi Giulia e Alfetta....comunque alla fine le dimensioni non erano tanto diverse di Alfetta.... - Lo erano, sia le dimensioni, che soprattutto la collocazione commerciale. L'Alfetta era una vettura di classe, con una linea consona a vettura di classe. Giulietta era una macchina di rottura, e molto personale. Cressoni non ha mai disegnato robe banali, come invece ha fatto lo studio IDEA interpellato per 155 giusto perchè uno dei soci era Cantarella........ tanto per cambiare..... e comunque questo sdoppiamento dellla gamma lo ha pagato caro l'alfa romeo.. - No caro te. Giulietta ed Alfetta non si sono mai cannibalizzate, MAI. Anche quando ebbero identità di cilindrate, ripeto, era come 147 e 156 oggi. Anche quando Giulietta ebbe (ed all'estero lo ebbe prima e per molto) il due litri, non si pose mai in concorrenza con l'Alfetta perchè Giulietta era una vettura personale e comunque "giovanile", Alfetta era decisamente + "serie e seriosa". 90 era un esempio della ottusita' di alfa negli anni '80...era una Alfetta con le stesse dimensioni di alfetta...che l'hanno battezzata vettura di segmento superiore...mi ricorda tanto la marea che era una segmento C 3 volumi....e fiat la lancio' come segmento D....ma cambiare un nome non basta per fare una vettura di segmento superiore... - Ma guarda che veramente sei ridicolo. Vai a scuola di storia Alfa, vai.......... Alfa 90 nasce come progetto messo su con quattro soldi, per via del calo ovvio di Alfetta (che comunque prima dell'avvento di 190 era ancora la berlina due litri di riferimento in Italia, dopo qualcosa come DODICI ANNI!). La 90 - che comunque era segmento 5 come era l'Alfetta, leggiti la brochure per i concessionari - nasceva sconfitta....... e loro ci han messo del loro per farla nascere ancora + sconfitta. Se infatti Giulietta era spartana e comunque non vettura di classe mentre Alfetta, soprattutto '83, lo era decisamente, Alfa 75 si pone sulla stessa categoria di Giulietta ma con un prodotto finalmente dotato, rifinito, in cui ad una certa personalità si aggiunge un comportamento Alfa (senza cambi lunghi e cazzate varie). E' chiaro che mentre il mercato cambiava e l'Alfa 90 rimaneva ad essere un'Alfetta, a chiunque dotato di senno sarebbe venuta la domanda "perchè devo pagare d+ una macchina come la 90 quando ho la 75 che mi da le medesime cose e maggiore sportività? Prenditi i dati di vendita del periodo, e vedi che fino al 1985 (nascita di Alfa 75) l'Alfa 90 tutto era tranne che un insuccesso. Con l'arrivo di 75 si è avuta la cannibalizzazione, favorita da scelte errate di Alfa: la 90 era meno personale di Alfetta in linea ma soprattutto in comportamento, troppo morbida, ancora coi cambi lunghi (difatti la Super del 1986 tenta di salvare il salvabile, ci mettono i cambi corti della 75 ma oramai........). E' chiaro che chi voleva una vettura di classe superiore aveva altre alternative migliori, sia come immagine che come volumetria ed anche prestazioni........ aggiungici che chi scendeva da Alfetta e saliva su Alfa 90 ci si trovava per modo di dire (a me è successo sempre così salendo su Alfa 90 rimpiango e non poco l'appeal di Alfetta con tutto che la 90 rimane una gran macchina per certi usi). E la 75 si è pappata, rifinita in modo moderno e valido, la schiera di utenti + "sportivi" che prima su Alfetta trovavano classe e sportività.

E desidero comunque precisare che gli uomini Alfa Alfa, ad inizio anni '90, significarono che su questo 6V, che era comunque LORO, andava rivisto qualcosa. Anzi loro volevano rifarlo completamente. E ne sarebbe sicuramente venuta fuori una bella realizzazione. Fu la Fiat che non volle. Che comunque vi fece parecchi interventi, come la riprogettazione delle teste per le 24 valvole. Per questo credo di poter dire che sicuramente Alfa avrebbe via via perso quella tradizione passata (vedi come, per causa di forza maggiore, obtorto collo, dovette accettare la trazione anteriore imbarcandosi sul carrello tipo 4) ma comunque realizzato un qualcosa + caratterizzato, insomma un qualcosa d+ aderente. E' chiaro comunque che le cose sarebbero cambiate......... ma conta non solo "COSA" cambia e IN COSA, ma anche COME.

Bhè ora capisco meglio......... e ti do comunque ragione. Significandoti comunque che non è stata certo "l'originalità della propria meccanica" a giustificare nulla. L'arretratezza, o presunta tale (l'arretratezza del 6V si è resa palese quando si è arrivati a catalizzarlo via via e comunque negli ultimissimi tempi..... se di arretratezza si vuol parlare) è un bel discorso. Premetto che degli amanti di un'Alfa che fu in tanti non avrebbero sicuramente storto il naso dianzi a realizzazioni di motori un tantinello + nobili di quello che sta passando ora il convento. E' chiaramente logico che si va avanti, nel mondo, e quindi un motore non può essere eterno. Come è chiaro che sicuramente, fosse anche andata benissimo all'Alfa Romeo negli anni '80, oggi non potremmo avere un'Alfetta identica e para para come era l'originale. Chiunque pensi questo è fuori da ogni realtà. E chi va contro gli appassionati dicendo che essi pensano questo, è totalmente fuorviato ed evidentemente non sa cos'altro dire....... (forse dovrebbe solo dire che questi hanno ragione). Di sicuro se in Alfa quando certi motori erano in produzione erano al top, questi "vecchi" motori non lo sono + stati quando si è avuta la gestione Fiat, quando iniziavano i catalizzamenti eccetera......... In quel caso si doveva, con il cuor in pace, iniziare a mettere in cantiere con lungimiranza un qualcosa di cui sicuramente oggi ancora avremmo tratto i frutti. La Fiat che continua a fare il V6 ce la vedo ma non motivata da amore per il Busso, bensì per amore di risparmio. Ebbene, le scelte sbagliate si pagano. E la Fiat non fa difetto a questo assioma. Ma, sia chiaro, se tu noti non si sta dicendo di questo prodotto che è un prodotto "in effetti così così" in attesa di tempi migliori. Si pretende che sia perfetto, benchmark e via discorrendo........ sì come doveva essere un successone globale e la perfezione pura la 147 come quella che ho io........

Da un certo punto di vista posso concordare con te...... nel senso che in effetti parte della clientela non se ne può fregare di meno dell'origine dei motori.......... Però a sti punti diciamo chiaro che l'Alfa oggi viene volutamente snaturata. Basta essere chiari e coerenti: si dica che Alfa è solamente un brand e viene considerato come solo un brand svincolato da qualsiasi aderenza oggettiva a valori che quel brand ha rappresentato e che comunque nell'immaginario rappresenta, e ci dicano chiaro che per loro va bene rimarchiare una Zastava con il marchio Alfa basta che sia bella di linea e sta bene di sale. Però quà mi pare che si pretenda un po' troppo, ovvero forzare la realtà dando degli incompetenti a chi contrappone a discorsi dei fatti e delle opinioni o impressioni radicate. E comunque voglio credere, e lo vedo, che di interesse verso "di cosa è composta" un'Alfa Romeo ce ne sia. Esistono marchi per cui un discorso "qualsiasi cosa sia, va bene", per Alfa no.

Oh e lo vedi che quando ti si stuzzica............ gli altri han visto che tale pianale era costoso (vorrei a sti punti sapere sta 159 cosa diamine non è costata dovendosi tirare avanti un PIANALE DEDICATO che avrei ben preferito nascesse tricolore........) e secondo me anche PESANTE........ Allora all'epoca Bandiera, che si trova davanti al problema che se quel pianale destinato inizialmente, come testa, in Alfa, per le AMMIRAGLIE (ergo: lo sapevano che quel pianale per le "medie" non andava bene) decide di tirarselo avanti da solo............ ma se lo tira avanti da solo e ci fa solo quello che si era pensato di fare, ovvero l'ammiraglia, col cavolo che si raggiunge il break even......... ed allora, COMPROMISSORIAMENTE, il pianale viene destinato anche alla "media" che era (mi pare di rileggere la storia della Kamal) già in stato avanzato su un altro pianale......... con questo drag & drop si ottiene la 159.......... Ogni commento mi pare superfluo. Aggiungo solo che, per essere ringraziato di cotanta intelligenza sinergica ed evidentemente per aver realizzato un prodotto consono alle aspettative, Bandiera prende la porta dell'uscita definitiva................... cioè anche l'evidenza negano alla Fiat, ma oh........

Senti io non so tu....... io con chi era a capo del commerciale Alfa per anni ci parlo ed è persona lucida........ La crescita dimensionale nel periodo ci sta tutta.......... ma da come l'hai sempre buttata fuori tu pare che una cosa sostituisse l'altra. In realtà mi pare che con intelligenza si siano messi a partire da UN modello (la Giulietta) ed abbiano poi creato UNA GAMMA (cosa che ultimamente all'Alfa Romeo sembra faccia difetto). Per cui da Giulietta, stante le possibilità offerte dal mercato, si è andati su Giulia, con coesistenza di entrambi i modelli per un certo periodo. Dalla clientela Giulia è sempre stata vista come SUPERIORE (e non erdere) di Giulietta. Chiaramente potendo metterci sopra il 1300 della Giulietta, la Giulia è stata 1300 e 1600 ed ha sostituito la Giulietta in toto. La successiva serie di 1750 (cresciuta poi a 2000) non ha minimamente scalfito nè sì è soprapposta (e manco voleva farlo) alle precedenti 1300 e 1600 che rimasero a listino, difatti, quindici anni la 1600 e tredici la 1300..... Alfetta costituisce la sintesi delle esperienze maturate da Alfanord........ e comunque in Alfa si fa l'Alfetta quando si fa anche l'Alfasud. Io questa la chiamo ossatura di una gamma, altro che sostituzione! Alfetta va a sostituire unicamente la 1750 berlina. Come modello. Che poi nel corso degli anni la base Alfetta sia andata anche a costituire l'ossatura della gamma completa di Alfanord chi l'ha mai negato? Non fare torto alla mia e tua intelligenza cianciando e mettendomi in bocca cose che non ho detto. La Giulietta sta all'Alfetta nè + nè - di come la 147 sta alla 156, hanno la medesima meccanica solo che una è di segmento ridotto e dimensioni ridotte, l'altra è di segmento superiore e dimensioni superiori (a braccio e a naso mi pare che siano 439 l'Alfetta e sui 420 la Giulietta)...... Tu sostieni che Alfa avrebbe spazzato via la Giulia con l'Alfetta. Questo è completamente sbagliato oltre che assurdo, all'Alfa all'epoca non fanno come all'Alfa oggi che lasciano scoperti i clienti di 156 e di 166 mettendoci in mezzo una 159..... La confusione delle medie........... se solamente l'Alfa 90 avesse avuto un appeal pari a quello dell'Alfetta e linea e dimensioni + vicine al gusto della clientela col piffero che potresti dire certe cose. E comunque la 159 da te tanto decantata altro non è che proprio quello che fu all'epoca l'Alfa 90......... una macchina che si poneva come cubature un po' + su dell'Alfetta, senza arrivare ad avere le dimensioni della successiva 164. Guardacaso l'Alfa 90 la tolgono proprio nel 1987 quando esce la 164, che è comunque un qualcosa che si pone sopra la 90 ma decisamente meno "ammiraglia" dell'Alfa 6, ma questa volta in una collocazione decisamente felice e il successo avuto lo testimonia. Spero di non dover + sentire, per scusare e giustificare la messa in listino di un modello nè carne nè pesce come la 159, la panzana che la Giulia sarebbe stata sostituita dall'Alfetta. Leggi della roba un po' + precisa, visto che in giro ce ne stanno tante di pubblicazioni chiare......

Come ho già detto in altro topic, queste foto sono state prese (e con effetto fotografico è stato dato l'effetto velocità) nel piazzale che sta fra Museo e Direzionale (dove è anche la Nuvola che si intravede e che infatti sta nel Museo) e nel vialetto a due corsie con curva che dalla portineria del direzionale porta appunto a quel vialetto.

Eh......... cosa non sa fare un bravo fotografo. Sì e no 50 metri nel vialetto di accesso dalla sbarra al piazzale fra museo e direzionale (curva compresa) e parlano di test drive??????

Ecco, ora se per piacere mi dai anche i dati della 75 TS di aprile '87 su 4r vediamo cosa vuol dire una cosa che da queste parti pare sconosciuta, ovvero il RAPPORTO PESO POTENZA.

Vai a leggere la prova del 2000 berlina.............. della serie se erano prestanti o no ste macchine.

Francamente mi sarei tenuto ancora un po' a listino la 156........

La GM lo fa da secoli................ hai qualche amico che lavora nella nautica? Ecco fatti dire i V8 GM che fanno eguali da trent'anni, quand'anche hanno il coperchio o qualche carter di un altro "produttore" che diamine di marchiatura hanno su basamento ed altre parti.........

La 147 1.6 120, decisamente........

Sì ma Cri cerchiamo di capire bene una cosa. A parte che le esigenze anche dei cinquantenni ex trentenni alfisti cambiano......... mio padre che pur è sempre stato sportiveggiante ovviamente non lo vedrei su una 159 (la prenderebbe a pedate) ma sicuramente si adatterebbe a una 156 oggi che ha quasi sessant'anni cosa che non avrebbe fatto qualche anno fa............ Poi volente o nolente quanto si disse a proposito dell'adozione delle "confort" "il cliente alfista è oramai + avanti con l'età e non vuol patire mal di schiena anche in macchina" non è totalmente sbagliato. Diciamo che comunque la 159 la vedo molto orientata su un terreno di conquista.......... ma quello che mi lascia fortemente perplesso è quel "non rispondere" ancora nuovamente a quelle richieste della clientela dell'Alfa "che la nuova sostituisce". Quà è chiaro che i numeri son sempre i soliti, ma non perchè i clienti sono sempre i soliti....... questi cambiano sempre. C'è ancora oggi gente che è alla sua terza, quarta, decima Alfa......... ma tanta gente è alla sua terza, quarta, undicesima, ventesima BMW......... Per me come dissi ieri al telefono 159 è molto trasversale.

Ti assicuro che con la Punto mi trovamo DECISAMENTE meglio sotto quel.......punto di vista. Queste auto si imbarcano e sono alte......... troppo...........

No, anche perchè non sono ancora andato a Pomigliano.

Ma guarda, che iddio volesse. Io francamente sono caduto dalle nuvole quando mi sono stati riferiti "rumors" riguardo la pretesa "installazione di kit di elaborazione / modificazione di GM".......... Anche perchè daccordo che in Alfa i motoristi sono un po' inveleniti per la scomparsa del V6....... però di "kit di modificazione" non ne ho mai sentito parlare. Sta di fatto che a me pare una caduta di stile veramente rilevante........ e daccordo che la 159 blablabla si rivolge alla clientela diciamo di "conquista" che magari tutta sta malizia tecnica e di "origine della roba" non ce l'ha....... e magari valuterà bene o male i pregi e i difetti derivanti da peso, consumi, prestazioni, contenuti e cura generale............ però santo cielo! Non capisco come l'Alfa non sia in grado comunque di capire che deve anche mantenere una certa clientela "fissa"........ quà davvero chi apprezzava le doti di 156 sulla 159 non trova le stesse ed altro, magari con qualche mancanza, quà trova tutta un'altra roba......

Ne parlavo ieri pomeriggio col presidente di un club Alfa......... però gli dicevo che pur con tutte le considerazioni che vogliamo trovare, le scusanti, le non scusanti, i motivi, le cause di forza maggiore, il risultato sempre quello è........

Insomma quando c'è da dire che erano meglio meccanicamente e + in chiave Alfa le Giulia e le Alfetta sono "dei cessi superati"......... quando invece servono alla Fiat per raccontarci le loro storielle vanno bene? Questa sì che è coerenza!

Io invece sono stufo di vedere come sta a raccontare ciancie, e senza rendersi conto che parte del mercato e dell'opinione siamo noialtri. Voi moderatori lo difendete troppo, e spesso a sproposito. Basta leggere le uscite sul "l'Alfetta? La nuova Giulia". C'è poco da cianciare............... e comunque, tony, io lo posso dire che la verniciatura delle 159 che sin'ora ho visto FA SCHIFO. Per cui questo lo possiamo sviscerare......

Bravo GEM. Alla fine sei stato di parola........ rossa come la mia! Complimenti!

La venderei comunque prima............. Vorrei arrivare alla GT prima che ci facciano sopra qualche puttanata...... o che magari si inventino di farne una sostituente che magari pesa 1700 kg.......

Cioè ma veramente si dice di tutto su sti kaiser di motori............ c'è anche chi dice che altro che sviluppo "made in Arese", i GM Alfa hanno solo che delle modifiche che nascono come kit modifica Gm.......... Che scelta veramente DISGRAZIATA. Anche ne vendessero centomila al giorno, è un motore che veramente nasce con una nomea DISGRAZIATA.

I numeri usali nel tuo lavoro. Quà si parla di collocazione commerciale di una vettura in un dato contesto. Se tu pensi che la Giulietta 101 sia poi stata sostituita dalla Giulia 105........ cioè ma secondo te allora le auto si fanno così, per sostituire SEMPRE con un modello che si colloca superiormente andando su fino all'inverosimile......... e facendo come fa Alfa, che dopo aver perso strafottendosene la clientela di 33 e 145, ora farà lo stesso con quella di 156........ mi complimento, credo che all'Alfa servirebbe il mago merlino se vogliono tirare oltre 200k auto con questo sistema.......... Giulia, lo dice il NOME, era una vettura SUPERIORE a Giulietta, nata 1600 in quanto non sostituta, ma altro modello superiore....... quando Giulietta si è commercialmente fermata, ecco arrivare la Giulia 1300 sia normale (che era para para la Giulietta) che TI............... Alfetta nasce da subito SOPRA a Giulia. Secondo il tuo filo logico tutto tuo, allora l'Alfa 6 doveva essere la sostituta di Alfetta e sempre secondo te c'era un filo logico fra una Giulietta anni '50 1300 e un'Alfa 6.......... ma se ragionate tutti così in Fiat sfido che le cose vanno per stracci eh.........