il FUSI

Al di là di tutto non credo che sia una frase felice........... Comunque, il "kartdromo" di Varano è equivalente a parecchi tipi di strade che si trovano dalle mie parti......... non è che l'Italia sia tutta come un circuito. Francamente posso dirti che l'altra sera con una Gt 1900 Mjet coi 17 da Le Grazie a Portovenere abbiamo un po' tirato (l'auto è del padre di un amico) e ho cercato le differenze comportamentali rispetto alla mia 147 su un'auto finalmente ALTA IL GIUSTO sia come sospensioni che come carrozzeria in se......... non me ne volere se ti dico che con una gommatura del genere una qualsiasi vettura + bilanciata (ovvero che al ponte dietro abbia qualcosa) se ne usciva + pulita e + veloce. Non solo. Ieri andando a Monza ho fatto la cisa ed avevo la cassetta dei ferri..... bene, l'auto andava decisamente meglio in inserimento di quanto avesse fatto fin'ora (ce l'ho da manco due mesi ma se vedi i km diciamo che ne faccio........). Al ritorno che ero carico di roba (cassetta + 2 sedili Alfa GT) ovviamente il trasferimento del posteriore era eccessivo. Per cui si può parlare di kartdromi e di assetti quanto si vuole........ ma vetture sbilanciate su un assale PER ME non offrono la piacevolezza e senso di sicurezza di guida di quelle che hanno il peso bilanciato su entrambi..... e credo neppure le prestazioni. Ti ricordo che con GTA al Balocco giravamo forti ma con poche gomme e un pilota coi controcaz.zi siamo finiti nel campo........ laddove con una Giulietta Turbodelta ci siamo finiti per un errore del pilota e per le gomme dure di vent'anni........

Lo spero per l'Alfa Romeo. Che il frontale (non me ne voglia Wolfgang che apprezzo per la sua passione) della 147 che ho io già fa pena, figuriamoci doverci sciroppare anche la lybra49........

Se andate a spigolare sulle costituzioni societarie.......... andiam maluccio. Dovreste forse andare a vedere quanta gente e CHE gente ci ha lavorato, e chi e QUANTO ha deciso. Picone e i pratola serra............. a me di Picone non piaceva la strenua opposizione alla traz. posteriore ma mi è piaciuta la grande opposizione a voler impoverire ancor d+ i pratola serra, che testore diceva "costano troppo".......... Per il resto, stiamo a discutere (e questo è uno scandalo) di quante viti sono Alfa e quante GM, quanto disegno fiat c'è e quanto preesistente GM. Sia che sia stato rivoluzionato tutto, sia che non lo sia, non è un motore che possa essere considerato "nostro" e quindi, per me, degno di Alfa. Basta. Io mi fermo quà, ed è una cosa reale e perfettamente condivisibile da tutti. Stando così le cose, la conseguenza logica è una sola: non sono motori che si portano appresso una bella fama, chi ci capisce di meccanica e vorrebbe roba "nostra" non li sopporta, altri che "manco sanno dove sta il motore" e che io preferire clienti di altre marche, non staranno certo a difendere quei motori, semplicemente se ne fregano...... Desmo, perdona il fatto che sono quadrato, ma io la similitudine tua non la capisco nel senso che se ristrutturi una casa abbattendo i muri tu la ricostruisci avendo di vecchio solo il terreno. A sti punti se io ricostruisco tutta la casa, ergo tutto il motore, stante che da GM ho comprato proprio la casa, vorrei sapere cosa mi è valso allora......... solamente avere degli ingombri di massima? Diciamola vera, che si credette di poter fare bene "con quello che c'era" e che comunque quello c'era e su quello si doveva fare. Poi si è visto che oggettivamente non si riusciva ad avere, se non a prezzo di modifiche decisamente pesanti, quello che si voleva avere. E credo che alcuni avranno ben maledetto di non poter lavorare "di sana pianta" dovendo sempre "adattarsi", "affinare", "adattare"....... Voglio vedere se ci sarà una Ferrari con un derivato GM cosa si verrà a dire......... si perdonerà anche quello o si parlerà di "inammissibili compromessi"?

Ti vorrei ricordare che stante come mette la mani nel sangue il Sig. Guglielmo, ribadisco che il modus replicandi signorile e pacato mio e di bialbero è qualcosa di enormemente immeritato e ben superiore a come dovrebbe essere trattato............come alcuni di vuoi moderatori sanno bene.

O ragazzi ma perchè si deve sempre difendere l'indifendibile? Io capisco che Guglielmo sia membro della comunità da tempo, ma ci sta (ed è nella stessa medesima libertà che usa Guglielmo nell'epitetare gli altri compres me) che uno gli dia dell'incompetente o del ballista. Perchè santo cielo, io col beneficio del dubbio pensavo potesse veramente averla provata, ma a sti punti che uno mi dica che un 1900 Mjet (motore che conosco per averlo usato su 147 e 156) vada quasi come il 330d su una carrozzeria dalle dimensioni e peso della 159........ bhè inizio ad avere dubbi. Che poi, scusate se mi permetto ma credo non fosse altro che per l'eccessiva pacatezza spesso malriposta che ho dimostrato verso certa gente, se uno semina vento a sti punti è giusto che raccolga tempesta. Il sarcasmo lo usiamo tutti l'abbiamo usato e lo continueremo ad usare, perchè è sempre meglio che non dei vaff. diretti e scritti chiari. A me un commento come "la 159 JTD 150 va come un 330d" sembra legittimo, ma anche opinabile ed essendo opinabile lo dico. Da uno che mi dice che ci sono soldi in Fiat (sì dove che lo sviluppo non sta ricevendo una palanca?) e che parla di MKTG come di una roba a lui conosciuta (ed allora se errori non ce ne sono come mai non si è venduta la Stilo? Forse perchè non andava incontro alle esigente del mercato? E chi lo doveva capire, Agnelli in ospedale???????) cosa vi dovete aspettare? Che gli si dica "oh ma che bravo"?

Sì ma per fare la qualità e i modelli i soldi non ci sono, per ste robe invece sì?????

Se è sta "lybra" quà per carità del cielo........

[quote=sakis Also the press is trying to convince us that the responsible for 159's success is the new German CEO but i think that Bandiera was at head and responsible for the final form of 159.....won't he deserves at least the recognition?

Ossignur......... ma sti discorsi non finiranno mai........ Comunque....... prima di dire della 75 magari bisognerebbe averla posseduta ed averla usata no? Mediocre........ tzè....... si sta a cianciare che "nel panorama automobilistico attuale la 159 è però così cosà" e della 75 bisogna fare il paragone in assoluto? E no! Per rimanere in casa italia, ma cosa c'era? La Regata? La Prisma? E all'estero...... i francesi con la BX fatta di plastica, la 305 che oramai la vendevano giusto nei paesi arabi...... la Jetta? L'Audi 80 quella quadrata? Mah.......... si potrà dire che vi erano difettosità nel funzionamento di certi accessori elettrici (che comunque io nelle mie 3 Alfa 75 avute ho riscontrato in un modo veramente sporadico e il check che impazzisce col freddo mi vale tanto quanto le spie airbag che si accendono sulle 147 o i vetri elettrici posteriori che si bruciavano di tutto il gruppo VAG che ci ha messo cinque anni a capire di cambiare l'interruttore......) ma la finizione era decisamente + curata di quella del modello venuto dopo (la 155), c'era il carattere, c'era la bauliera, e c'era anche il consumo giusto (la TS ad andarci a modo consuma veramente niente per la macchina che è.....) Certo c'era rumore aerodinamico...... l'abitabilità era quella che era (nell'Alfa GT di oggi comunque si sta peggio, ma per me l'Alfa GT è la miglior Alfa, la + Alfa attualmente, magari fosse la 147 così impostata come è la GT....) però siamo anche nel 1985 con le esigenze del 1985. E poi il successo di quest'auto che alcuni vogliono "mediocre" è stato considerevole, nonostante il prezzo d'acquisto non fosse sicuramente "a saldo" anche se, da sempre, con Alfa spesso si ottengono (e si ottenevano) forti sconti......... Premesso che non amo fare confronti diretti di auto di ieri con auto di oggi, ma credo che un modo di costruire auto e di intenderle, lo stesso modo in cui venne intesa la 75 che fu un successo commerciale, oggi all'Alfa non ci sia. Tutto il resto è conseguente e spesso sono ciancie..........

......Boh!

Veramente la crosswagon ha un comportamento decisamente + simile ad Alfetta......... avendo girato a Balocco sullo stesso misto Alfa a me ha ricordato l'Alfetta (e derivazioni). Il controsterzo visibile su questa 159 mi pare del tutto leggero, come tu hai detto, e pari a quello che in curve non troppo strette arrivando allegri puoi dover fare anche con un'auto a trazione anteriore quando trasla senza una decisa predominanza di un assale che perde aderenza (diciamo che va via "sulle quattro ruote" ma giusto per intendersi). In quel caso io comunque mi aspetterei che la spalla andasse "sotto" il cerchio. Il controsterzo usato dal pilota della 159 non è così significativo da poter far pensare ad una vettura che riprende dopo un'imbardata ed un'intraversata significativa. L'auto quindi posteriormente sta "lavorando", secondo me, puntando la ruota esterna ancora + all'esterno per contrastare la forza centrifuga sicuramente aiutata dal fatto che essendo 4x4 allora è bassa per via della richiesta di potenza (ha abbassato il culo in accelerazione). Praticamente da questa foto quel comportamento mi piace.

E allora non metto in conto manco la Giulia GTA con una 159. Comunque noto come posteriormente la ruota sinistra abbia una sorta di reazione "opposta", ovvero invece di "andare sotto" la spalla appare (però è in ombra) come se la ruota fosse decisamente puntata verso l'esterno curva con la sua parte d'appoggio (cosa peraltro che avevo letto nei primi manuali della 939) sì come era per l'Alfetta all'anteriore ("fa come il corridore, punta all'esterno per vincere la forza centrifuga...........")

Allora, in attesa del topic nuovo ti rispondo. La prima tremila v6 aveva la marmitta al centro semplicemente perchè esistono alcune auto con il layout meccanico (incluso serbatoio) preso pari pari dalla normale. Indi per cui in basso a destra c'era il serbatoio da 49 litri. Quando poi venne messo in serie il serbatoio a nome USA per la Milano (da cui, come telaio, poi verranno derivate la 3000 America e la 1800 Turbo America e successive evoluzioni) esso venne posto come sulle GTv6 e Giulietta, dietro allo schienale posteriore, e maggiorato nella capacità. Si creò quindi un vastissimo spazio sotto il pavimento vettura, non occupato da nulla. Stante che non era + necessario (per gli ingombri di ruota di scorta e serbatoio) mettere la marmitta in mezzo, venne spostato il silenziatore finale (di generose dimensioni) a destra. Per lo stesso discorso la GTV6 ha la marmitta a sinistra, laddove le Alfetta e Alfetta GT normali ce l'hanno al centro (Alfetta GT, a differenza del berlina, ha ancora la disposione di ruota di scorta e serbatoio come la Giulia).

Senti Guglielmo........ io di voglia di stare a tediare me e gli altri dibattendo con te proprio non ho voglia......... e perdonami se mi manca il tempo per andare a cercare laddove mi dicevi proprio che di mktg non ci capivo nulla, perchè tu questo l'hai scritto a chiare lettere. Io vedo però che guardacaso se ipotizzo un certo andazzo poi lo vedo nella realtà. Ora, se il marketing che io non conosco e che tu conosci come scienza esatta e grande risorsa del management è quello che ha portato dove ha portato il gruppo, bhè, caro mio, mi sa che devono fare tanti mea culpa e forse ritoccare un po' tutto il meccanismo....... Cmq mi fa piacere notare che il marketing che IO NON CONOSCO aveva ipotizzato grandi cose per l'auto che guido mentre io che di marketing non capisco un accidenti (insieme ad altri) avevamo detto il contrario............. e francamente il risultato commerciale da ragione a me e agli altri, e non al marketing come da te inteso. Dianzi a queste cose io direi che si deve solo prendere atto della realtà e magari tacere onde evitare di alzare il sasso con le vipere sotto.

Se tutto sto casino è venuto fuori per la foto dell'auto rossa che vedo quà sopra, considerando i cerchi che ha e la spalla come la intravedo, non mi pare che vi sia da mognognare per niente........ è una curva presa allegramente, e comunque da un'auto grossa e pesante che quindi un qualche trasferimento di carico "importante" santocielo ce l'avrà!

La Giulia non era "piantata a terra", GTA vinceva perchè era leggera e ben per questo le GTA si "alzavano"........ prendi un GT normale e vedrai che non si alza un'accidente, men che meno si alza un'Alfetta. Per far alzare un'Alfetta ce ne vuole......... mentre ad esempio l'alzare la ruota posteriore era un difetto di GTv e Spider 916 (soprattutto spider). E poi comunque mica ho letto da nessuna parte che guidare una GTA stradale che "si alzava" fosse facile............

Io credo invece che molto dipenda da come vengono dette le cose e soprattutto dal fatto che ognuno vede dentro se stesso ma mica tanto dentro gli altri. Comunque Guglielmo non ti devi offendere nè tantomeno dire che uno sale in cattedra se semplicemente ti dice (con fondamento) che alcune cose che dici e tu convinzioni sono fuori dal mondo. Inalberarsi su questi punti in cui ti dimostri (stoltamente, dato che non ne hai fondamento) intransigente attira su di te un certo tipo di astio come si attirava l'amico tuo che non scrive + su questi lidi. Stante che hai anche un'età per cui di certe cose ne dovresti avere esperienza ed esserne scafato, non si capisce come tu possa "cadere" su certe bucce di banana che assolutamente non si confanno all'idea di te che trasmetti all'esterno.....

Bhè ma premesso che io preferirei che rimanesse italiana, ma economicamente non sarebbe meglio che qualunque nazionalità abbia il "padrone" si possa avere un'azienda che funziona e non in perdita?

Una tremila non ti dico neanche che te la cerco........... ma mica per cattiveria, eh! Preserie, poi.......... era + facile trovare una preserie della CEA dismessa che non una di quelle "normali". E poi il tre litri in Italia è raro e oltremodo e scandalosamente caro. Per una TS il discorso cambia.............. ma comunque essendo auto che hanno sempre da essere riviste un po' (e francamente data la mia pignoleria io conto di dover fare un tot. di lavori o di perfezionamenti) non pagherei un esemplare in condizioni buone + di 1000 euro. Anche perchè a 1300 ho venduto la mia Turbo che aveva sì qualche cosetta, ma per il resto credo che anche bialbero possa dire come era e come l'avevo gestita.......

Volendo essere leziosi, aggiungo che quella della foto è una delle pochissime preserie con striscia in tinta e marmitta posteriore al centro (e verosimilmente anche tappo del serbatoio non America). Ne provò una anche Baghetti, ma nera, a Balocco sotto una tempesta di neve di quelle preserie con marmitta al centro........ divina!

Cmq non so se metterlo in relazione con questi fatti, ma so che qualche altra testa di un livello alto (subito sotto Marchionne) è caduta.......

Toni, infatti pensavo anche io a qualcosa........... oltretutto mettendo insieme l'andamento azionario di Fiat degli ultimi tempi con questo incontro mi aspetterei le "novità di settembre" che stanno aspettando in tanti anche in Fiat.......

Bene. Registriamo la tua impressione, chiedendo al contempo di essere liberi di poter ragionare con la nostra logica e tenerci, senza rischio di farci etichettare come "imbecilli o incompetenti", le nostre perplessità. Con ogni probabilità io la guiderò a settembre, mentre ho già visto anche gli esemplari dopo la prova di crash.

Eheheheheehe mi pare di vedere solo guglielmo che difende a priori al di là di tutto la 159.......... non sarà in autopareri il target di 159, ma stai certo che sono quelli in autopareri che vengono "richiesti" di consigli........

Nessuno però ha ipotesi sul "perchè si sono visti e cosa si sono detti?"