il FUSI

Decisamente daccordo!!!!!!

Ma imparate a fare delle macchine che la gente si compri, altro che "infastidirsi"............ mugugnate mugugnate ma come la volpe e l'uva, se andate invece al posto di chi prima era il bersaglio delle vostre invettive allora guai a chi vi tocca in quella posizione lì.......

Ho paura che non sarà il solo punto debole........... comunque di sicuro IO non mi aspetto una segmento D Alfa con un peso ECCESSIVO, manco me lo aspetterei da una E che la 159 per affermazione del marketing NON E'. Riguardo questo: Scusate tanto se non leggo la stampa estera. Leggo quella italiana, ed anche di profilo medio-basso. Per intendersi quella che legge la maggior parte dei non addetti ai lavori e quelli che l'Alfa l'hanno comprata veramente e non la ricevono in uso dalle Aziende nè come benefit per lavorare nel "Gruppo" . mi hai messo di buonumore e detto una grande verità. Ma loro mica lo capiscono, sai. Loro vedono solamente i difetti in quello che pagano, perchè non hanno la passione e la maniacalità di chi fa le cose per piacere, con professionalità e con credo. Il primo che ha da dire di questa cosa vada a vedere le case che veramente sono professionali e piene di gente capace e non "figlio dell'amico di........" e guardino i bilanci, mi risultano messe meglio di Fiat, ergo fatevi le vostre conseguenze. Poi l'affermazione spocchiosa ed in tipico stile fiattaro, anzi, becero fiattaro di certa fiat (della serie non cambia niente.......) "Gente motori e' una rivista da 4 soldi....poi ora che abbiamo rinnovato i contratti pubblcitari ci sara' da ridere con le riviste italiane come QR e auto e la loro autorevolezza visto che cambieranno rota di 180 gradi..... sopratutto per auto che ha perfino pubblicato una prova ci sara' veramente da ridere...cosi' per sapere chi sono!..." che significa? Che coi contratti pubblicitari si "governa" una testata? Dovevi arrivare tu a dircelo? E se lo dici tu in chiave fiattara allora va bene mentre prima no? Ed allora se permetti, per dirla un po' alla Lauda che diceva che l'auto la si sente e guida col "culo", ecco, io mi fido del mio "culo". E se dopo averla fatta provare a cani e porci sta 159 riuscirò a provarla anche io vedremo se le mie perplessità saranno confermate o meno........ fino a tale data uso la mia logica, che dice che per essere brillanti, non consumare e avere maneggevolezza di sicuro è meglio avere 1300 kg che non 1600.......

Che poi tutte ste lodi.............. "sembra possa concorrere con la serie 3".......... non ho letto da nessuna parte "ecco la vera eccellente interprete del segmento D". Può darsi che sia stato orbo, ma di riviste (per quello che me ne cale..... ripeto, quattoruote definiva la 146 boxer 1600 la miglior alfa a metà degli anni '90 ed ho detto tutto) che parlano in toni veramente da prima della classe.......... tutti a dire che "questa volta" (ergo non prima) la sfida alla BMW (regina della classe e di cui in effetti le riviste han spesso detto essere l'eccellente interprete) è lanciata". Non mi pare di aver letto ancora che sia stata vinta. Che poi se qualcuno dice OGGI (ma non ieri) che tanto per 159 non ci si aspetta che venda come serie 3.......... allora che sfida è? Invece di spazientirsi per "gli italiani che criticano tale prodotto" (magari se il motore era di casa nostra gli italiani si sarebbero incaz.zati molto meno) dì, caro Taurus, a chi ti paga a fine mese che è meglio fare cose che non prestano il fianco a critiche e non fare come gli pare + opportuno lagnandosi poi dei caz.ziatoni conseguenti.......

Queste sono cose che oggettivamente non capisco.......... questo tuo "tifo" vuol dire sostenere anche l'insostenibile. Premesso che ognuno a modo suo credo che tifi, ricordo quanto già detto da bialbero: se non ci fosse stato chi, tifo o non tipo, non avesse snobbato la 155 e tutta la roba su quel livello, col piffero che oggi si parlerebbe di rilancio Alfa. Se si fosse mangiata la 155 cercando di digerire il boccone indigesto, a quest'ora la 156 te la sognavi di notte.................

Se in Alfa invece di voler prendere due piccioni con una fava facendo una macchina "di mezzo" avessero fatto due auto non saremmo a cianciare, rendetevene un po' conto. Quà han aumentato le dimensioni (non molto invece l'abitabilità) e messo una macchina fra 156 e 166........... avessero fatto DUE auto come dovevano essere fatte si aveva l'una e l'altra cosa. Chi ha comperato serie 3 si lamenta della bauliera piccola? Non mi risulta. E a giro di gente che dica "ah, la 156, che errore ho fatto, è piccola" io non ne sento (forse una su dieci, gli altri apprezzano la compattezza pensa tu!). Non credo proprio che chi per anni ha avuto serie 3 senza lagnarsi dello spazio (altrimenti avrebbero potuto ben comprare altro) adesso si prenda l'illuminazione di vedersi interessato allo spazio ed allora comprarsi una 159 d'acchito, di botto, così. Cioè ammesso e non concesso che una così vasta schiera d'utenza 156 si fosse lamentata dello spazio interno e della bauliera (che comunque su BMW è ancora maggiore) io penso a quelli che non troveranno nella 159 la compattezza che gli era comoda su 159. Questi sono potenziali clienti di BMW "3" soprattutto se come fascia di prezzo siamo vicini.........

Mi sa che hai ben poca stima della capacità di discernimento e di scelta del cliente. A sentir voi sembra che siano tutti dei pirla che badano solo alla linea ed all'immagine. A me non sembra così: di gente che è capace di comprendere dei contenuti ce ne è. Per contenuti puoi intendere quelli tecnici come quelli di dotazione. Io invece di andare, senza le basi che loro hanno, a cercare i clienti Mercedes tenerei sempre di tenermi ALMENO quelli che ho........

Sì appunto......... siamo a dire da anni che chi compra Mercedes compra dei cancheroni e poi se Alfa fa una macchina del genere allora va bene? Mi dispiace, non mi pare corretto come criterio il "due pesi due misure". Se Ferrari costruisse una macchina da 3000 kg sarebbe sempre un carrarmato sì come se la facesse la Kia Motors.

Quando il peso dimostrerà che a pari potenza potevi andare e CONSUMARE di meno, vedrai che alla gente incomincerà a interessare la questione peso.......

Ti assicuro che anche io ho dovuto gonfiare le anteriori a 2,7 bar per un discorso di buche. Non fai cento metri che non hai dei sussulti, è uno schifo.......

Sono daccordo con la massima disponibilità di "versioni", a pagamento. Purtuttavia stante che la trasmissione in questione pare tutto tranne che una piuma evidentemente sul 2200 JTS erano + i contro che i pro.

non è una caccia alle streghe. cmq non credo d essere l'unico d quelli quà dentro a saperlo. Per cui visto che alcuni sono in confidenza e in rispetto + con altri che con me (e questi altri lo devono sapere) possono "aiutarmi". Io posso solo dire che in merito a questi problemini comunque di serie "C" ho avuto modo di vedere che la Fiat ha capito come andare incontro al cliente. Per una volta, un'assistenza veramente DEGNA.

Cmq direi di andare "oltre" certe polemiche. Le aspettative per questo modello erano alte ovunque. In Italia come in Svizzera. Le riviste mi pare che siano le stesse che all'epoca non denigravano un prodotto valido come era 156. Adesso perchè ne parlano male, su dati oggettivi e comunque anche impressioni di guida, sono diventati fasulli? Direi che in realtà il rischio che si corre è che andando a cercare la "tedescheria" (noi siamo italiani e non tedeschi!) si stia andando a cercare di scalzare la concorrenza. E questo sarebbe un bene se non si lasciassero sul campo di battaglia, comunque, i "vecchi" clienti, intendendo non i "retrogradi", bensì chi ha comperato il prodotto 932 e successivi. Chi ha comperato BMW ed è fedele a BMW perchè si fida di BMW non sarà certo dianzi a 159 che andrà a valutare decisamente di cambiare marca. Per quale motivo, scusate eh? Perchè pensa che l'italiana sia "vicina alla mia BMW?" Uno che sceglie una macchina tedesca la compra perchè è tedesca. Non solo perchè è cipputi, ma perchè segue una certa filosofia. Noi semmai dobbiamo dare un veicolo nuovo a chi ha i veicoli italiani di già, e che siano confacenti (da Alfa chi vuole e ama Alfa non richiede una macchina pesante) alle aspettative. Dimostrando poi che comunque quel prodotto è valido anche in aspetti prima sconosciuti alle italiane. Come ha dimostrato 156 ma anche altre vetture del gruppo Fiat. Senza mai lasciare la base che comunque seguirebbe il marchio. Tale errore fu fatto in passato con i prodotti della serie 155 e derivazioni. Poi di nuovo si è dato uno scossone con 156. Adesso di nuovo un altro scossone con 159. Il fatto stesso che ne parliamo fa chiaramente vedere che gli "schieramenti" ci sono. Per cui si può stare a cianciare con + o - rispetto del fatto "io ho ragione tu sbagli" ma la realtà non cambia, quest'auto non convince una certa parte di utenza (me per primo che dovrei cercare ben altro modello nella gamma, che comunque c'è). Mentre forse ne convincerà altra che però un momento: è abituata a qualcosa di diverso, a qualcosa che le auto italiane ancora non hanno e che 159 forse porterà come "novità" in dote (mi riferisco a precisione di assemblaggio e cura costruttiva). Ma è una scommessa. E l'Alfista che apprezza le innovazioni ma fondamentalmente è un conservatore che deve essere "convinto" delle cose, è vero che dianzi alle "novità" si irrigidisce spesso, ma solo davanti a quelle che non digerisce e non capisce e spesso perchè in effetti sono non digeribili e non comprensibili. E' chiaro comunque che, fulvio, le riviste possono parlare un gran bene di quello che vuoi........ l'han fatto di tanti prodotti, non sempre di successo. Ma è altrettanto vero che se Alfa si mette a fare una macchina di sintesi con molto occhio sulla concorrenza e meno sulla sua personalità allora diventa una macchina che avrebbe missione da Fiat, ovverosia "per tutti e che accontenti tanti". Questa non mi pare una strategia nè da marchio di prestigio nè da Alfa Romeo. E non mi si venga a dire di BMW che vende una marea di macchine, perchè BMW ne vende una marea "a certi livelli" e "in tot. mercati" dove noialtri siamo ancora assenti.

Se c'è una cosa di cui va dato atto a Fiat in generale è sulla trasparenza nel comunicare i dati tecnici (peso della 159 e sue polemiche a parte). Per cui quando c'è da dire che sono corretti, lo si deve dire oggettivamente. Una casa che ti mette sul depliant i dati "medi" e non il migliore è una casa che in quell'aspetto è solo che seria ed encomiabile. Tu pensa che sui dati prestazionali il valore che trovi pubblicato è medio, ovvero fatte tot. rilevazioni levi il migliore e il peggiore e fai una media degli altri. Non è che se in collaudo su pista la tal auto in un caso ha fatto i 200 come dato migliore e insuperato ti mettono 200..... Anche nel caso del 2000 JTS si sono avute potenze inferiori al dichiarato: però trattasi di motori con problemi, perchè ne esistono altri che hanno ben + della potenza dichiarata (nell'ordine di 8 cavalli).

Mah, Luxan, vera vergogna non direi. Anche ieri sera ho girato con una GT, facendo strade che conosco a menadito, e l'efficienza in tenuta, handling e goduria di guida è grande. Eppure è solo a TA. Francamente credo che "offerta" significhi anche ventaglio di versioni ivi compreso, in questo caso, TA o TI. C'è in effetti chi non se ne fa niente di portarsi appresso quattro ruote motrici, con pesi (purtroppo) e consumi (ripurtroppo) relativi. Il proprietario di questa GT, ad esempio, è il padre di un mio amico che fa solo che della gran autostrada e quando fa le "nostre" strade sicuramente non smanetta o non gliene frega niente che a 60 l'auto in curva sia piantatissima e a 65 tenda ad allargare...... Di sicuro c'è che ogni cosa deve essere relativa al prezzo d'acquisto. L'amico che dice che non va cambiata la base di clienti bensì allargarla, ad esempio, mi trova daccordo. Perchè altrimenti si ritorna alla difficoltà che si ebbe con 155 e con il passaggio da 155 a 156, che fu comunque decisamente buono per l'Alfa. Ma nulla mi fa dimenticare che il prezzo d'acquisto favorevole per un'auto italiana di bella linea ed anche di certi contenuti fece la fortuna di Alfa 156. Prezzata da subito come una serie 3 non avrebbe venduto sicuramente così come ha venduto. Tranne una percentuale, che non vedo tanto rilevante in Italia e sicuramente vedo meno rilevante di altri che hanno evidentemente esperienze e frequentazioni diverse, il cliente valuta la sua convenienza relativamente al prodotto, di certo non compra "a qualsiasi prezzo" una roba solo perchè "gli piace". Su 159 e il suo prezzo allineato alla concorrenza pesano sicuramente sospensioni e il telaio che ci siamo sobbarcati tutto da soli. Mentre su altri punti egualmente importanti come il motore l'idea da subito fu quella di risparmiare quanto si poteva, anche se evidentemente non è stato poi possibile. Io non invidio chi è in questo momento al marketing Alfa, perchè sicuramente - a parte certi facili ottimismi esagerati che ho sempre visto - il dubbio del successo dell'auto gli sarà venuto, stante che san benissimo come sono state vendute le 156 e i problemi che sta avendo la 147 nella sua vita commerciale. Hanno fatto sicuramente una scommessa necessaria a fare cassa, ma un punto interrogativo rimane. Fin'ora non ho trovato uno di quelli che conosco e che ha una 156 che mi abbia detto "aspetto con impazienza la 159". E la cosa mi fa specie.

Net, ci stiamo chiarendo su MSN. E comunque le voci saranno anche voci, ma il fatto che errori ne facciano e ne continuino a fare sant'iddio lo si vede. Comunque, chiudendo l'OT, io le motivazioni di Mini (ciò che ho detto) le trovo da bocciare e mi fanno ribrezzo, tant'è che MAI sarei interessato alla Mini anche per questo discorso. Inteso? Non è che dico "mini è bmw allora tutto bene", sia ben chiaro. Ti ho detto che mentre Alfa chiede un tot. + di quello che all'epoca era ipotizzato e lo fa per errori, la Mini costa uno sproposito solo per l'ingordigia di BMW ma sicuramente ne han fatto un marketing decisamente + furbo che non l'Alfa per la GT e l'Alfa in generale.

Vabbè Net, non ho voglia di mettermi a contrastare te. Dico solamente che la questione dei 5000 euro sul GT esce da ambienti di Arese. Inoltre ti dico anche, se la vuoi proprio sapere tutta, che sembrava che con la 147 restyling uscissero gli euro 4 infatti NON sono usciti. Ti dico anche che all'epoca della presentazione ad alcuni clienti a Balocco (e c'ero anche io) facemmo notare un tot. di cose che reputavamo sbagliate. Non mi pare che fecero nulla. Salvo poi, sempre ambiente Alfa - i nomi semmai te li faccio in privato - dire "la stiamo praticamente svendendo con quel finanziamento eppure non la riusciamo a vendere" ed allora, solo dopo le musate, arrivare all'arricchimento e successivamente all'euro 4, che comunque venne detto era per settembre. Mentre oggi mi risulta che siamo a luglio. Per cui se qualcuno ha ordinato l'auto presupponendo settembre e gli serviva, l'ha presa e l'ha presa in saccoccia, se veramente gli interessava la euro4. In realtà le 147 nuove che girano ora e sono sempre + ci sono sia per lo zero pensieri che per le km zero che inizialmente non c'erano e per lungo tempo non ci sono state.

Io quel problema non lo avevo. L'auto era segnalata allo stabilimento dalla Direzione, ed infatti le Bridgestone Potenza sono arrivate........

Vi posso assicurare che vende. Nonostante tutto, vende. Ci sono conce che nel mese han venduto + Croma che Panda. Della qual cosa sono contento.

Quà si tratta che il mercato non ha premiato Fiat per anni, stante le carenze che esistevano. Solo che se le dici e ti ci incazzi perchè vorresti un gruppo italiano cazzuto come era, allora sei un povero pirla. Mentre invece se esce UN modello che a loro piace, eh cristosanto, cosa si deve criticare a fare? Cosa vuoi che siano i debiti e le carenze di assemblaggio, la CIG e il fatto che manco avevano i soldi per industrializzare Brera? Nulla, che vuoi che sia............

I moderatori hanno intenzione che io, calmo, mi prenda offese ancora per molto o devo cominciare a non tollerare, alzando il tono + di quanto fatto negli ultimi giorni? P.S.:ho visto dopo aver postato, carrera........

Net, io credo che tu stia leggendo le mie robe come ti pare.......... Mica ho difeso Mini! E comunque Mini la vendono a quella cifra NON IN SEGUITO A UNA CAPPELLA ma volutamente. E c'è differenza. Perchè se l'Alfa Romeo fosse venuta a dire che "vendo sta roba a + di quello che la gente vorrebbe" (e l'ha fatto con la 147 restyling, col risultato che gli rimanevano lì!) era un discorso, sbagliato, incazzevole quanto vuoi, ma un paio di maniche. Lì invece han cappellato e sono corsi dopo ai ripari.

Veramente è perchè evidentemente so che i problemi ci sono e volevo sapere se erano diffuse le notizie. Stante che non le sono, me le tengo per me.