il FUSI

Ti do mezza ragione ma anche mezzo torto. Nel senso che i marchi li detiene altrochè....... Ma sicuramente VAG ha "raccattato" una Seat che come dici tu era il "laboratorio spagnolo (dei cloni) di Fiat" e ne ha fatto un marchio ad oggi un filino + elevato di come era. Skoda...... avrà avuto anche un glorioso passato, ma quando l'ha presa VAG di glorioso non aveva che appunto il passato remoto. Cioè io le ricordo le produzioni Skoda di anni '70 ed '80........ non credo che tu potessi definire "da rimpianto" le 105 e le 120 a motore posteriore...... Direi che invece quando Fiat ha messo le mani su Lancia ci fosse un certo tipo di prodotto....... l'azienda era in crisi, ma il prodotto sicuramente c'era ed era migliore di quello Fiat. Correva il 1969 se non dico una cappella. Quando è entrata in Alfa sicuramente l'azienda era in crisi....... ma il prodotto c'era, valido e differente...... sicuramente un po' vecchiotto ma decisamente + caratterizzato e secondo me migliore di quello Fiat ovviamente nei punti tipicamente Alfa. La differenza è questa. Se tu poi mi vuoi dire che era facile per VAG tirar su Seat e Skoda in quanto erano a livelli di immagine sicuramente + terra terra di Alfa Romeo e Lancia ti posso anche dare ragione. Ma sul fatto che la Fiat abbia gestito i marchi come si conveniva (e ripeto per l'ennesima volta: la gloria dei marchi sicuramente non li ha creati la Fiat, visto che per Lancia nessuno può obiettare nel dire che semmai la Fiat l'ha fatto sparire........) proprio non riesco a trovare niente di oggettivo che oggi possa far plaudere alla lungimiranza di una strategia sabauda.

Se ci sarà motivo ci saranno. Di sicuro se longitudinalizzano i GM..........

Devo quotarti. Quà siamo davvero ai livelli delle Lancia recenti che han avuto minor successo. Due filoni vincenti mi possono anche andare bene. Ma due filoni di cui uno inguardabile........ ma io dico chi delibera le auto gli occhi li ha?

Non è certo bialbero che non fa la 8C, di cui vi erano prenotazioni, per paura di affossare la Maserati, eh.......

Scusate......... io capisco lo sfogo dell'amico Lancista. Premesso che nessuno ha imposto a Fiat di essere proprietaria di Alfa, nonostante gli sia stata REGALATA potevano dire "no grazie". Poi scusa eh: se è di nicchia e non da grandi numeri PER QUALE MOTIVO LA DEVONO IMPOSTARE CON JOINT CHE SONO DA MACCHINE DA GRANDI NUMERI E NON DI NICCHIA? Non era per urlare ma per mettere in risalto la domanda (non so fare il grassetto).

Pomigliano chiudeva un accidenti......... era + moderno degli stabilimenti Fiat. E credo che Ford ne avrebbe tenuto conto. E comunque come Fiat ci ha impiantato la Y10 non mi sarei sgomentato se ci avesse assemblato la Fiesta. Con tutto che, ritarati a modo, quelli di Pomigliano hanno lavorato anche in modo egregio. Negli ultimi mesi, no, ma questo non significa che non l'abbiano mai fatto.......

Dai Stev, ogni auto ha comunque anche dei pregi. Non me la sento di dare 9 all'Alfetta, in quanto comunque non aveva tutto "perfetto" intendendo per questo il perfetto necessario per me su Alfa. Il cambio, ad esempio........ L'Arna? Non la vedo in modo esageratamente differente, come concetto, da una delle prime Alfa Fiat. Con l'unica differenza che costava un accidenti........

OT @ bialbero: Veramente ho una pulizia totale....... ho cancellato tutti i mess ricevuti. Fine OT

Cmq sui voti: Alfetta: 9 Giulia: 8,5 Alfa 75: 8.5 Giulietta: 7,5 Alfa 90: 7,5 Alfa 6: 8 (considerando il comportamento nonostante la stazza) Alfa 155: 3 Alfa 145/146: 4 Alfasud: 8 Alfa 33: 7,5 Alfa 164: 7,5 (considerando la classe della vettura, non la vettura di per se che gli darei 6/7) Alfa 156: 7,5 Alfa 147: 7/8 Alfa 166: 7,5 Alfa GTV / Spider (serie 916): 7 Alfa GT (base 937): 7/8 Alfa 159: 7

Proprio no. E' DNA Mercedes.

A parte che le idiozie mah io non le ho viste. Poi caro Guglielmo........... mettimi la Thema e la 164, che su una medesima base venne comunque implementata dall'Alfa "vecchio stampo" seppur su basi a loro non congeniali e mi dici cosa era meglio su strada............ Non puoi venirmi fuori con una macchina del 1972 ed una del 1984 su! E poi il fatto stesso che Alfa oggi si stia spingendo verso la TP e la TI ma dico io non vi rappresenta niente di niente??????????????????? Massai........ se ne sono dette molte. C'è anche chi dice che era una sorta di nullafacente e fabbricatore di casini, che ovunque sia andato non è che abbia brillato di luce propria. Io non so, non ho conoscenza nè percezione dirette ed approfondite della persona a livello tale da poterlo dire........ purtuttavia credo che se il gruppo presidente / capo della messa a punto sono stati impallinati (e furono loro a mettere in cantiere ed implementare la 159) non so come vedere sta cosa.........Kalfbell si trova a battezzare un modello "non suo". Come Fiat mise in produzione la 164 ovvero un modello non suo. Ma in quel caso non si era assistito a licenziamenti di chi l'aveva implementata ed industrializzata......... in questo caso sì. Pur con tutte le "particolarità" Fiat non so se è uso mandare a casa gente che ti ha dato un prodotto di cui sei al 100% contento.........

Da quello che vedo la fase di vero rilancio e "crescendo" di Alfa si è fermata. Se tutto quello che c'è è la 159........ Ora mi pare che invece, e come sempre "una cosa per volta", ci stiano dando sotto come Fiat. L'errore è che stanno abbandonando il discorso qualità credendo che tanto oramai fra "nome" e "finanziamenti" le Alfa si vendono comunque siano fatte.......

Stev. puoi cortesemente aprile l'ennesimo topic sull'argomento? Perchè se no mi sa che faremmo tremila OT quà dentro.......

Ti devo quotare, mio malgrado....... Si nota la confusione esistente ai vertici dell'azienda.

Premesso che in effetti le Alfa destinate alla stampa, prima, avevano una finizione speciale ed impeccabile.......... lo ricordava anche il Dott. Sala l'altra sera....... Poi comunque, prima di augurare la ricorrenza del 2 novembre a tanti, quand'anche la meritassero, direi che gli assiomi che avete fatto (Fiat s'è rovinata con Alfa, Alfa s'è rovinata con Fiat) non possono essere entrambi validi. Credo che coloro i quali scrivono quà dentro ed altrove abbiano riflettuto a lungo sull'annoso problema. La Fiat s'è "sobbarcata" l'Alfa PER SUA VOLONTA'. Nessuno è andato a Torino obbligandoli a prenderla, beninteso. Essendo una società diretta da imprenditori, la Fiat all'epoca ha preso una decisione di cui OVVIAMENTE si è presa le conseguenze, e della decisione e dell'operato avuto. Fine dei discorsi. Se l'Alfa era in perdita pesante (cosa che ha fatto molto comodo a Fiat in quanto ha evitato di pagare imposte sugli utili di Lancia) lo sapevano. Però figurati se si lasciavano sfuggire il: - pagarla con comodo - levare di torno la concorrenza interna - levare di torno il rischio di uno straniero in casa - pagarla senza interessi - non pagare imposte su Lancia Di contrasto avevano da rimettere un po' in sesto la baracca, e non ha saputo farlo al 100%. Salvo poi vedere come di tutto il gruppo Fiat il marchio che oggi è + visibile è proprio Alfa Romeo. Ma guarda un po'! Lo stesso Romiti, persona a me parecchio invisa, ha dichiarato anni fa che "la miglior auto Fiat - in senso globale - oggi è un'Alfa Romeo"........ Per cui non si venga a dire che per Fiat l'Alfa è stata una rovina, perchè poteva benissimo lasciarla dove stava. Se la è presa e se la è puppata. Sbagliando oltretutto oltre ogni pensiero razionale che poteva derivare da una riflessione rispettosa (non avuta) sul marchio la sua gente la sua genesi la sua clientela.

Se poi vanno ad indulgere in linee come le "anticipazioni stilistiche" della 149 che si vedono in altro topic di sto forum andiamo a essere fritti quà.....

Devo dire che il posteriore mi fa digerire i fari tondi...... (anche se comunque non mi gasa quel tanto). Sull'anteriore non dico solo che non mi piace, ma che mi fa proprio pena. Ma pena davvero. Poi che i fari della 159 non siano di quel filone stilistico lo si sapeva. Questo non vuol dire che comunque non sarebbero meglio di quell'orrendezza di frontale che stan tirando fuori.

Credo tu intendessi dire Kalfbell....... comunque l'ultima 156 era invero verniciata male, come l'ultima produzione Alfa (intendo dire degli ultimissimi mesi). Ho visto veramente delle cose scandalose da non ripetere ulteriormente, anche perchè queste cose negli ambienti "soliti" si sanno......

L'autista era il medesimo........ l'auto no.

Cmq vederla da lontano in autostrada con quei fari tondi...... mi spiace dirlo ma pareva una Seat.

Concordo. Sia Enrico che Liliana sono squisiti e molto signorili. Imparassero, a Torino, anche il modus operandi et vivendi di certa gente. Cmq li siamo andati a prendere e riaccompagnati in Alfa 6 grigio met.......

Dalla 155 sono venuti via perchè non vendevano una mazza. A sti punti quando la gente capace lo diceva anni prima gli si dava degli imbecilli. Mi dispiace, ma per me non è intelligente nè difendibile chi arriva a valutare un problema che gli è stato anticipato solo quando ci sbatte di muso. In secondo luogo, vetture con elevati standard di sicurezza meno ingombranti ne esistono, mi risulta che BMW ed Audi vendano in USA da anni l'Alfa no.

I soldi quando c'erano non sono stati utilizzati. E la dirigenza Fiat io non la premio per niente, premio quelli che lavorando in Fiat e spesso con contrasti verso tromboni dirigenziali potenti e amici della famiglia hanno portato quel qualcosa di buono......... La 155? Un regresso rispetto alla 75. Difficile fare di peggio, grazie al piffero che la 156 era meglio. Indietro come blasone? Ti credo! Avessero veramente dovuto implentare il livello della 75 vedevi che tale differenziale sarebbe stato diverso. Ma se tu da 7 scendi a 4 e poi ti livelli anche nuovamente a sette, chi era a 7 ed era intelligente te lo ritrovi che è a 8 e poi 9..... e te sempre a sette stai. Non reputo la 159 una vettura che possa sostituire il filone di berlina sportiva di 156. Le robe "di mezzo" non mi sono mai garbate, questa è un po' 156 un po' 166...... e poteva essere una macchina decisamente buona, con un pianale solo nostro, le sospensioni solo nostre ma ha quei polmoni di motori..... A me dell'auto fuori interessa relativamente.......mi interessa il feeling e scendere da una quattro porte classica che pesa 200 kg di meno........ e signore iddio se lo senti! Nè tantomeno mi sento di essere tanto accondiscendente con la Fiat, anche perchè io la fiat non la vedo "unica" ma divisa fra chi sa lavorare e chi no, fra chi pensa correttamente e chi no, fra chi lavora e chi no fra chi è intelligente e chi no........ perchè di gente che da anni dice che si sarebbe arrivati alla frutta ce ne è...... ecco ci siamo arrivati. Ma comunque al momento attuale "eh non ci sono soldi"..... facile così, sta scusante, quando per ANNI si è detto che con l'andazzo che c'era si sarebbe andati a finire male, ma in questo, molto italianamente, fino a che non han preso (e manco gli è bastato a certuni) una bella facciata contro un muro che definivano "paranoie mentali" di certune cassandre non si sono mica resi conto in che mondo vivevano. Ed ora si piange miseria e si dice "eh si fa quello che si può"........... Troppo facile. Mica ti impedisco di farlo. Ma un filo di coerenza e di imparare ad avere umiltà a Torino questo mai?????????????

E ti chiamavo per dirti che arrivavo e non avevo manco il tempo per un caffè e dovevo venire a una cena cui non ti potevo portare (e che invece ci saresti voluto venire?). La mattina alle 7,30 ero già in tangenziale per venir via.....

L'intervento del membro del 147vc mi lascia perplesso........ perchè se le auto erano quelle preserie che io ho visto bhè o l'han guardate male o se per loro la finizione estetica va bene....... siamo distanti dalle BMW.