il FUSI

Scusate se rispondo già ora senza aver letto tutto il topic......... però qualche idea la voglio buttar giù altrimenti mi passano di mente: il problema è che non c'è prorpio più quell'auto ...mi piacerebbe prestarti il mio ferro bavarese per farti capire da dove parto. Eheheheheheheh....... taci, vah, che mi son divertito anche ieri sera venendo da Milano con una Panda young....... relativamente alle tecniche di vendita ..anche se ho un prodotto eccezionale ma non so venderlo o non ho i soldi per promuoverlo per bene sono nella medesima condizione del contrario. Ehi, ehi, non si parlava di questo. Si parlava del fatto che tu mi dicevi che una tecnica buona prescinde dal prodotto. Se io ho un prodotto eccezionale, non è comunque sempre e per forza vero che non lo vendo se non lo so promuovere. Un veicolo come GT non ha avuto un battage pubblicitario martellante e neppure tanto azzeccato, ma essendo un prodotto che piace e che "c'è", si è venduto e si vende. ecco siccome questo passo l'avvicina moltissimo alla concorrenza e poi vedremo quanto...è porpio necessario dire ora quello che dovremo fare ? e che sarà fatto ? Sì, è necessario dirlo, in quanto va ribadito oltre ogni ragionevole dubbio soprattutto alla dirigenza, e sulle cose anche fra noi bisogna parlarne e confrontarsi, di modo da avere una visione, poi, del tutto spuria da scorie, e che rimanga senza dover avere pensieri col "senno di poi". il passo nostro è nettamente più grande del loro Cosa che su Alfa a me interessa molto poco........... la clientela della 157 è contenta ...,meccanicamente l'auto è considerata eccellente ,e credo che le ragioni di alcune lamentele ,vedendo 159 ,sono state ascoltate. Sì ma vedremo coi numeri come andrà. Purtroppo, in ambiente Alfa, mi è stato riferito che a Ginevra c'era chi criticava la finizione........ mah! ma sai ,spesso è meglio ripartire da zero. Per certe cose no, per certe cose sì. no .....ma devi essere comunque bravo a comunicare ,io non dico pubblicità ingannevole ...ma dico comunicazione ben fatta Se tu avessi un prodotto schifoso, che tipo di comunicazione dovresti fare? ultimamente è la comunicazione a farla da padrone ........ se vuoi essere un numero uno ..compra me ,peccato che poi arriva il 2/3 /4 / ecc.ecc.ecc. pensa è così poco importante che BMW nonstante i contenuti ,ha bloccato lo spot alfa che gli faceve il verso Nonstante la loro superiorità a livello meccanico e la loro eccelleza in tutto hanno bloccato lo spot di quella cagata di 147 con quel frontale banalizzato. (quetsa mattina ne ho viste 8...diconsi otto) Lo spot è stato bloccato in quanto io stesso come Alfista, nonostante a me piacesse molto, ci vedevo una gran presa per il culo, che comunque non aveva luogo ad esserci. Come vedi Alfa sapeva anche lei questa cosa, e l'ha tolto subito di torno. C'è stato, ribaltando le cose, chi ha voluto vedere una sorta di "insufficienza" di Alfa Romeo della serie "ma tu guarda, temono così tanto serie 1 che devono arrivare a denigrarla............" La comunicazione a farla da padrone........... su serie 1 di comunicazione ne è stata fatta, purtuttavia non mi pare sia sto ENORME successo. C'è poco da dire, Guglie: si parte dal prodotto, non dall'aria fritta. Un prodotto cazzuto ti permette di avere la base tangibile ed incontrovertibile su cui fare tutti i castelli che vuoi. Se il prodotto è debole, fai la figura dell'incantatore di serpenti tessendone le lodi. Per l'epoca lo spot di 155 (e la comunicazione contava di già) era in chiave Alfa ed interessante (Nannini & C.) purtuttavia poi uno entrava in salone, vedeva la roba che gli veniva propinata, e comperava dell'altro.......... il gran mare che vedo io è comunque dovuto ai numeri e ai merctati .io amo le sfide globali . Andiamo in USA e poi vedremo MB e BMW dove stanno. In USA ci andremo con un prodotto decente.

Sant'iddio mi ha tolto le parole di bocca. Hai dormito bene, allora, Guglie!!!!!!!!

Ehehehehehehehee, il paradosso è che se io e Guglielmo dovessimo lavorare assieme verrebbero fuori di quelle scintille da urlo........ ma se caso mai trovassimo un accordo su certi punti credo proprio che eventuali fallimenti del prodotto venduto con un certo modo ci sarebbero solo in un caso: che le auto non le compra + nessuno e di nessuna marca. Nessuna polemica, per carità. E' che a volte il Guglie mette le mani nel sangue e mi fa girare le balle..... e Guglie, fai male, perchè ora che mi metto in autostrada manco ho + una macchina che vada bene e veloce per cui non mi posso un po' "rilassare" impallinandone un po' su Cisa......... Il fatto che bialbero ti dica Fiattaro da 155 scaturisce dal fatto che comunque ti sei posto in un modo che ti faceva etichettare d'acchito come uno che "ma che me ne fotto del prodotto, tanto con la tecnica giusta vendo di tutto". E comunque, sant'iddio, sei testardo + di me! Perchè a volte te ne esci con dei discorsi, quando la realtà ne esprime altri. Il passo in avanti di Alfa su vari livelli è stato notevole. Analogamente non possiamo dimenticare che comunque vi è stato un passo in avanti anche della concorrenza (anche se a mio parere oggi BMW ha cannato la serie 3) e del prezzo. Fino a che mi vieni a dire che la discriminante prezzo è una cavolata, e che solo una piccola parte di cui non tenere conto ci bada, non potrò mai essere daccordo. In quanto se è vero che certune auto con un prezzo + basso del "richiedibile" vengono etichettate da certuni snob come "di serie B" per via della cifra, è anche vero che esistono forse + persone che troverebbero questa vettura interessante. Tu mi dici che certune persone con una certa "disponibilità" passano oltre al prodotto. io ti dico che non è sempre così: perchè all'acquisto, passi, ma se rimangono a piedi ed è terreno di conquista hai voglia tu poi di non fargli dire "ma che auto italiana di m........ che ho preso, ma mi riprendo una BMW". Purtroppo abbiamo visto come sia + difficile accontentare chi vuole la sostanza rispetto alla forma (io sono uno di questi, e lo sono parecchio duro, converrai con me, ed a volte lo faccio apposta). Non credo che la sostanza di BMW sia poi tutta sta gran sostanza. Però rispetto a te ed alla Fiat mi approccio in modo differente. E mi spiego. BMW oggi, come ha fatto Ford, si può permettere di fare anche delle cazzate (come Mercedes per la ribaltomobil) senza vedere scalfito in modo significativo il suo blasone. Questo, per me, va inteso col fatto che la loro fama parte da una sostanza che era palpabile. Tale nomea si è poi cristallizzata. Ed è dura e rigida. Al momento attuale è innegabile che nè Fiat, nè Alfa (Lancia oltretutto è ben + per stracci che questi altri due) possano vantare alcuna immagine derivante da sostanza che oggi le aiuti. E ti dico, e credici, che per un verso molto particolare questa fama l'Alfa che rimpiango io come azienda ed è quella di cui ti parla spesso bialbero, in realtà questa fama cristallizzata l'aveva. Sull'economicità ce l'aveva anche la fiat, così come sull'affidabilità (quante volte "le fiat si smontano ma vanno sempre..........."). Al momento attuale tu mi hai detto che con un modo comunicativo mirato e studiato puoi dare una fama di un certo tipo. Io ti dico di no: lo strapotere tedesco ti dimostra come nasce un mito. La stessa storia Alfa ti dimostra come nasce un mito. Il mito Alfa era di eccellenza tecnica, non di finizione, della finitura non gliene fregava un fico secco a nessuno su Alfa fino al 1985, se volevano una roba rifinita c'erano le Lancia. Questo tipo di mito è stato innegabilmente affondato, in quanto oggi tu NON HAI un'Alfa Romeo tecnologicamente superiore a tutte. Forse ce l'avrai, ma oggi non ce l'hai, fosse anche solo per via che sconti di già una paternità per niente nobile dei V6 (e tu che sei nella comunicazione e immagine dovresti sapere molto bene che gap sia). Sarà solamente passando per questo prodotto che raggiungerai livelli diversi, mantenendo (e sarà dura) lo standard sia qualitativo che di finizione che comunque hai dato all'utenza, e che non puoi far venire meno. La Golf in questo senso insegna........ la V nei punti forti (finitura e attenzione nei montaggi) è un regresso, e difatti non si può dire che Golf V sia un successo. L'Alfa non potrà + fare "di serie" veicoli duri e puri senza pannelli alla stregua delle RS Porsche......... ma le dovrà fare di nicchia, e dovrà profondere quel tipo di filosofemi su tutta la gamma. Questo prevede che vi sia una Lancia che deve fare concorrenza, sul termine della sportività (non devono essere delle Lancia "da cumenda") ma senza arrivare a livello Alfa, che deve essere superiore, ed essere molto meglio come finizione. Solo in questo modo ridarai all'Alfa quella specificità che sia il marchio, coerentemente, richiede, sia la corretta alternativa ad altro prodotto di classe italiano, che deve essere Lancia. L'Alfa, a mio parere, sta tirando anche troppo, andando a essere l'unica C con successo di tutta Fiat, nonchè facendo le veci di Lancia in ogni dove sia presente (nel B Alfa non c'è, se ci fosse e fosse caratterizzata e cazzuta, credo che le Ypsilon si ridimensionerebbero di brutto). Per concludere, 159 è un passaggio obbligato, sono le colonne d'ercole, ma c'è ancora un gran mare davanti che deve essere affrontato da un'azienda che chiaramente sappia di chi è e cosa deve e può fare, da Kalfbell all'ultimo uscire (i giardinieri manco ce li hanno + e si vede, Arese è un porcile!, è uno scandalo! Vergogna!). Io credo che in BMW questo ci sia. Ed anche in Mercedes. Ebbene, voglio che sia in Alfa, anche. Perchè fino ai casini sociali, che grazie a Dio oggi non ci sono +, questo c'era. Ed ha da riesserci.

Stev, siamo daccordissimo. Ma come Alfa prese infatti un Hruska e un Chirico (con somma disapprovazione del gruppo progettazione di Alfanord che si sentì, Satta in primis e Busso a ruota, esautorato e messo da parte) e li fece lavorare "parallelamente" all'Alfanord, non credo che in BMW non avrebbero avuto la capacità di trovare una equipe di persone capaci. Io credo che, non credendo fondamentalmente che sarebbe stata una cosa positiva per loro l'adozione di TA, non ci abbiamo voluto badare + di tanto. Cioè è una scelta fatta a priori.

Soprattutto, bentornato. E' un segnale che vivo con estrema felicità soprattutto pensando a quanto hai passato quindi voglio dedurre che vada molto meglio a livello personale, per te. Bentornato!!!!!!!!!

Quoto tutto ma segnalo una cosa in particolare: mi spieghi per quale motivo quando c'è da mandare a casa gli esecutori materiali si può e quando invece c'è da impallinare, cosa del tutto possibile in tutte le industrie private meno parastatali e meno paraculate di Fiat, un dirigente o un quadro alla Fiat "non si può licenziare"? Licenziare si può. Vallo a dire alla pletora di persone capaci che non vantando santi in paradiso sognano l'automotive e vanno a lavorare altrove e prendono le pedate nel sedere (destinazione finale: in mezzo alla strada) venendo licenziati? Lo capiamo o no che "squadra che vince non si cambia" ma che comunque una certa pulizia va fatta? Stai pur certo che quando il padrone ha l'interesse, la gente la licenzia eccome. Per esperienza diretta posso dirti che non esiste una scuola veramente precisa di formazione aziendale in Fiat. A volte io che lavoro nella tanto vituperata (e spesso a ragione) P.A. mi sgomento dell'apparato gestito parastatalmente di Fiat. Manco i ministeri. Già solo noialtri degli enti locali potremmo insegnarli certe cose........

Intanto hanno sopportato scelte assurdamente indecenti come tu hai ricordato ma........... sono rimasti indipendenti e fanno utili. Spiacente, ma questo in confronto a Torino ha un solo significato: a Monaco hanno le palle e la testa, a Torino poche palle e poca testa.

No, Stev........ la spesa per Alfasud non fu assolutamente enorme, stabilimento compreso. Non confondete le spese immani di inizio produzione per via di agenti esterni che con il prodotto avevano niente a che spartire...... Che costi dei soldi, lo so. Ma che non l'abbiano fatta in quanto "incapaci", questo proprio no.

No, caro. La mia macchina per fare la spesa è la Ypsilon Zagato (mi gasa chiamarla così + che Sport..........). L'altra invece non la fanno. Ce l'ho avuta tempo addietro in avatar, foto presa a Imola. Cmq se mi vogliono come testimonial, io ci vado......... ma voglio in regalo una esemplare unico di 156 Q4.

O Guglielmo!!!!!!!!!!!!!! Ma dipende! la convenienza........ va capito di che convenienza si tratta. Anche per la Ferrari ogni vettura, per convenienza, ha una impostazione meccanica di un tipo. E che tipo! Dio bono, cerca di essere relativo. E' chiaro che una cosa è la convenienza partendo da basi infime, e quindi realizzare per convenienza ed assonanza robe infime. Altra è avere basi decisamente + qualificanti, e per convenienza sia economica che di "filosofia", non discostarsi da tale base.

Al primo punto, ti rispondo che comunque conta anche in che direzione li mandi sti investimenti. Al secondo ti dico che francamente preferisco una vettura da sognare e non poter comperare per via del prezzo, che un'altra che ha un prezzo comunque elevato soprattutto per quella roba che è e che non comprerei sicuramente perchè la sogno.

E non veniamo ora a pensare manco lontanamente che la BMW non abbia seguito questa ipotesi per via di "insufficienza tecnica". Non gli ha dato seguito in quanto ha preferito seguire la propria filosofia aziendale, voce che in bwm evidentemente è prioritaria.

Guglielmo, eddai non reiniziamo come ieri, che oggi debbo uscire presto per andare ad Arese, su....... passando per un'officina Fiat dove portare la mia "Fiat moderna" che tanto, secondo te, è di qualità........ e meno male che era "l'evoluzione della specie"...... Fiattamenti a parte, BMW non ha creato la serie 1 a TA (cosa che mi sarebbe parsa decisamente + logica) perchè gli sarà convenuto così. Intanto la tp di serie 1, vettura orrenda e che non comprerei mai, consente comunque di avere una segmento C diversa dalle altre e, UDITE UDITE, NEL SOLCO DELLA TRADIZIONE BMW. POI DIMMI, MUTATIS MUTANDIS, COME MI PUOI DARE TORTO QUANDO DICO CHE OGGI ALL'ALFA FANNO SOLO DELLE ALFASUD EVOLUTE. RICORDATI CHE LA TA E LA TI C'ERANO SULLE VETTURE PRODOTTE TRENTA E VENTI ANNI FA A POMIGLIANO. ALTRO CHE ALFA MILANO. OGGI SONO TUTTE DELLE EVOLUZIONI DELLA MERCEOLOGIA ALFASUD, MENTRE BMW FA UNA MERCE CHE DOVREBBE ESSERE CONTRASTATA CON DELLE SIGNORE ALFANORD. ECCHECCAZZO!

Sì ma ragazzi......... nozze coi fichi secchi non se ne fanno +. Quello che non ha investito prima lo dovrà pur investire. Solo così raggiungerà quell'eccellenza che consentirà di essere al top e semmai di chiedere i soldi che Guglielmo vorrebbe che costassero le Alfa.

Mi sa per sempre........

Nuovo slogan BMW: STATE COMPRANDO DELLE SEGHE MENTALI!

punto 1: Alfa necessita di altro che non 250.000 vetture, secondo l'impostazione mentale Fiat, per poter disporre di una tecnologia tutta sua. Secondo l'aria girante in Fiat, pretendono di realizzare altri numeri senza tutta sta tecnologia tutta sua. Per cui secondo me manco con 400.000 vetture te la realizzeranno. Ammesso di arrivarci, a 400.000 vetture. E Iddio volesse che mi sbaglio....... e che si raggiungano già il prossimo anno. 2. La BMW ha comperato a destra e a manca e ha creato un fenomeno. Con tre brand di cui due in grado, per l'heritage e bla bla di cui parla Taurus, di fare ben meglio della Mini, pur facendosi le robe in casa Fiat ha fatto un qualcosa di diverso, come tu citi bene Panda e Ypsilon, di cui la seconda di certo non è nell'immaginario collettivo pari alla Mini. E' vero che non puoi fare tutto dalla A alla Z ma mi pare che Fiat ci stia provando a coprire, senza averne le capacità oggettive. 3. Non ne parlo manco.

Credo realmente che tu debba parlare della storia anni '30 che conosci e non di quella che palesemente non conosci. Sulla 164 la TA è stata imposta da Fiat, dal momento che si andava elemosinando quel pianale da parte di Alfa e che di fare una TP su quel pianale sia Saab che Fiat-Lancia non ne volevano sentir parlare...... ovvero se vuoi sto pianale è così, altrimenti fattelo da solo (e non lo si poteva fare, altrimenti di certo non sarebbero andati a elemosinare). Alfa ottenne solo di poter avere una certa libertà e disegnare le sospensioni anteriori. Cosa che sfruttò meglio di altre con un punto di attacco basso che consentì la linea di Pininfarina, ancora sublime rispetto a tanto altro ciarpame, che conosciamo. Questo tanto per essere un po' precisi, dato che ci si vanta sempre di conoscere di tutto e di dire "tu sbagli" agli altri o far passare concetti che hanno anche risvolti economici come "la scienza e la verità assoluta". Premesso questo, e premesso anche che, seppur contrastanti, questi interventi sono un qualcosa di "interessante" e che meriterebbe l'attenzione di chi sappiamo, vorrei dire che fondamentalmente ho notato come vi sia purtroppo stato l'arroccarsi su posizioni troppo estremiste e da "muro contro muro". Mi spiace Guglielmo, ma quando mi fai un esempio come quello dell'Alfetta che si svernicia, cadi veramente a livelli terra terra: la mia Alfetta riverniciata non si svernicia +. E mantiene le doti che doveva mantenere. Nessuno, ma fa comodo controbattere così se non si hanno ulteriori elementi, ha mai preteso che si rimettesse in piedi Arese e si rimettessero su le linee della Giulia e dell'Alfetta. Ma nondimeno non puoi manco rompere gli zebedei a chi ti dice che oggi, quando le case tedesche si sono fatte la fama col prodotto passo passo, vede sbagliato il tuo concetto. In questo, ed anche in certe affermazioni di Taurus, vedo ancora il "tutto bene" o il "va bene così" che oggettivamente vuol ignorare che tutto non va bene così.

BASTA LAVORARE SENZA DARSI DELLE ARIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE E PIANIFICARE COSA SI VUOLE FARE, CHE ALL'ALFA NON CE L'HANNO MICA ANCORA TANTO CHIARO IN TUTTI GLI ASPETTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII MA CAZZO MA IN ALFA TU CI VAI O SENTI DIRE??????????????????? E LA GENTE CHE HA ERRATO O NON SA FARE IL SUO MESTIERE LA METTI FUORI E NON CHE LA CAMBI DI POSTO SENZA MERITOCRAZIA........ C'è UN MONDO DI GENTE CAPACE FUORI CHE GUAI, E NOIALTRI ANCORA A STARE AD ASSISTERE A STE MENATE............... LA FIAT ERA INDIETRO DI VENT'ANNI, NE HA RICUPERATI 10, ANCORA DIECI AVANZANO............ LAVORAREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Guglielmo, vacci piano.............. con queste offese. Vacci molto piano. Se tu fossi uno del marketing operativo di Alfa Romeo ti piomberei a Mirafiori nel giro di due ore lanciandoti la roba che hai sulla scrivania. Non permetterti mai di sottovalutare il potere d'acquisto dell'Alfa Romeo. Forse, se Taurus è chi dice di essere, conosce chi conosce collezionisti che per 8C hanno fatto prenotazioni della prima ora...... non è una questione di soldi. E' questione che l'Alfista non lo puoi prendere per il culo. Se devo pagare, me ne fotto e pago. Ma pago quello che secondo me è sostanzialmente valido. Non pago il fumo. Se tu frequentassi gli ambienti Alfa, che palesemente ignori, vedresti che alla riunione RIAR si arriva ogni anno O con automobili straniere o con automobili STORICHE. Chi ha Alfa storiche di elevatissimo valore se ne strafotte delle Alfa di adesso, hai capito o no? Per cui non cianciare che è un discorso economico, non credo che una 530d costi di meno di una 166 2400 JTD considerato anche lo sconto che i soci RIAR hanno............. L'Ing. P. Oliveri è già la seconda volta che ad Arese, prima al pubblico dell'AISA e poi a quello RIAR, ha dovuto ricordare che "vedo troppe vetture non Alfa in parcheggio" e che "il prodotto c'è". Allora, caro te, quest'Alfa che va tanto bene e non viene comperata da chi all'Alfa è legato......... bhè secondo me non va tutto bene e il problema principale c'è. Perchè nelle case veramente di serie A e considerate universalmente di serie A non trovo gente che compra le 356 e si rifiuta di comperare una 911 per tutti i giorni, sai............ E ribadisco che tutti coloro che hanno le disponibilità e vetture da svariate decine di euro o centinaia, storiche Alfa, in giro tutti i giorni ci vanno in Mercedes o in BMW....... E di denari, caro te, ne hanno. Cmq il tuo modo di vedere rispecchia completamente quello Fiat che ha portato, per Alfa, al punto in cui siamo. Tu stai semplicemente dando dei cretini a persone che, in questo campo, potrebbero darti non dei numeri, ma degli interi calendari perpetui....... Quà si sta dicendo da tutte le parti che si intravede la strada intrapresa da Fiat, ma che comunque l'azienda è diversa, e che è ancora un po' troppo diversa dalla concorrenza. Personalmente ho intravisto dove vuole andare, e non mi piace dove voglia andare l'azienda.

Uh signur......... cosa mi son perso ieri pomeriggio allora. In primo luogo cosa vuole? 5 anni per arrivare a dove? A MB? Ma finiamola un po', ma creiamoci la nostra immagine, avendo le palle quadre. Se poi le palle quadre non si hanno vabbè, ma basta di "arrivare quà o là". Ci vuole originalità. Voi in testa avete dei gran complessi di inferiorità, ancora da fast follower.......... E poi heritage mica heritage.......... intanto lexus commercialmente ha fatto il paiolo tanto a parecchi....... e scusa se è poco. Emozioni? Quando guidi, tesoro caro, le emozioni te le da il veicolo, non la campagna pubblicitaria. Questo voialtri non lo state ancora capendo.....